Форум Винского

**Torn07** » 13 апр 2016, 18:52

Myrzik61 писал(а):И сравнивать Воронеж с Римом не правильно.

Хорошо, давайте с Прагой или Будапештом, или даже с Дюссельдорфом. И задайте себе вопрос - если бы предложили бесплатно, то куда - в эти города или в Воронеж или в Казань, например.

**strannix** » 13 апр 2016, 18:59

Torn07 писал(а) 13 апр 2016, 18:48:
Myrzik61 писал(а) 13 апр 2016, 18:45:ФлайДубай, Малазийские авиалинии, Германвингз подойдут

На самом деле летают их российские партнеры по Код-шерингу

У вышеуказанных авиакомпаний нет код шеринговых партнеров в России. Это вам тонко намекнули на недавние катастрофы не российских авиакомпаний. Нашими вы летать боитесь, а западными не боитесь. А зря не боитесь...

**Воль** » 13 апр 2016, 19:00

exit писал(а) 13 апр 2016, 18:25:
Toxic_Avenger писал(а) 13 апр 2016, 12:52:Насчет дорог - в Штатах федеральная программа по строительству сети скоростных автомагистралей длилась 36 лет. У нас что-то более- менее централизованное и внятное - Федеральная программа "Развитие транспортной системы России" была подписана расчетом пока на 2010 - 2020 год. Как раз последние 5 лет и стали заметны изменения. Безусловно далеко до качественного рывка, чтобы начать даже сравнивать с развитыми странами. .

Если Вы знакомы с этой программой, то, наверно, заметили, что предполагалось, что урезалось и что теперь имеем по факту. О каких дорогах в России и о каком предпочтении в поездках по России можно говорить, если все дальше и дальше отодвигают срок сдачи окончания строительства СПАДа между двумя столицами? Ну не ездим же мы на Пукет, чтобы совершать "автоотпуск" по его дорогам. А там тоже тянут автобан.

**Myrzik61** » 13 апр 2016, 19:01

Torn07 писал(а) 13 апр 2016, 18:52:
Myrzik61 писал(а):И сравнивать Воронеж с Римом не правильно.

Хорошо, давайте с Прагой или Будапештом, или даже с Дюссельдорфом. И задайте себе вопрос - если бы предложили бесплатно, то куда - в эти города или в Воронеж или в Казань, например.

Прага и Будапешт - опять столицы. Их с Москвой и Питером сравнивать. Очень люблю все.

В Воронеже не была, ничего не могу сказать. В Дюссельдорфе была. Ноль впечатлений.

**Torn07** » 13 апр 2016, 19:20

Myrzik61 писал(а) 13 апр 2016, 19:01:В Дюссельдорфе была. Ноль впечатлений.

Да не самый сильный город. Хотя "Ноль" это перебор.

: Почему я не путешествую по России

- Дюссельдорф, японский садик

Но люди, по мимо имеющегося средневековья, устраивают вот такие садики, что бы к ним туристы ехали.
В Воронеже то же могли бы, наверное. Но что то видимо мешает.

**Torn07** » 13 апр 2016, 19:30

Оффтопик промодерирован. E.R.

**brat__1** » 13 апр 2016, 20:57

Myrzik61 писал(а) 13 апр 2016, 19:01: В Дюссельдорфе была. Ноль впечатлений.

Стесняюсь спросить, а что Вы видели в Дюселе?
Например Stadterhebungsmonument видели? Или Альтштадт. А по набережной Рейна прогулялись?
И не впечатлило?

**exit** » 13 апр 2016, 21:16

Воль писал(а) 13 апр 2016, 19:00:Если Вы знакомы с этой программой, то, наверно, заметили, что предполагалось, что урезалось и что теперь имеем по факту...все дальше и дальше отодвигают срок сдачи окончания строительства СПАДа между двумя столицами

Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?) Не заметила, смотрела неподробно - вроде по плану, другой вопрос, что планы не наполеоновские. Вы отрицаете разницу между тем, как было и как становится? Или это как набивший оскомину стакан, который кому-то наполовину полон, а кому-то наполовину пуст?) Про СПАД - там откладывалось, насколько помню, из-за кофликта с экологами. Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

**Myrzik61** » 13 апр 2016, 21:17

brat__1 писал(а) 13 апр 2016, 20:57:
Стесняюсь спросить, а что Вы видели в Дюселе?
Например Stadterhebungsmonument видели? Или Альтштадт. А по набережной Рейна прогулялись?
И не впечатлило?

Перед этим у меня были Мюнхен, включая Ношвайштайн, Нюрнберг, Трир, Рюдесхайм. По сравнению с ними Дюссельдорф не произвел вообще никакого впечатления. Город, и город. А по набережной - да, прогулялась, старый город видела. Монумент тоже видела. Ничего плохого не скажу.

Японские садики меня интересуют исключительно в Японии, но никак не в Германии.

**Cyanide_667** » 13 апр 2016, 22:01

exit писал(а) 13 апр 2016, 21:16: Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

Помнится была идея к чемпионату 2018 года построить высокоскоростную ж/д магистраль "Москва - Казань". Недавно читал на РБК, что дату начала строительства перенесли на 2017 год, а построить её планируется к 2020 году.

**Gulikbeer** » 13 апр 2016, 22:08

Torn07 писал(а) 13 апр 2016, 18:52: даже с Дюссельдорфом. И задайте себе вопрос - если бы предложили бесплатно, то куда - в эти города или в Воронеж или в Казань, например.

Казань куда интереснее Дюсселя, по моему скромному мнению Но по сути с вами согласен

**exit** » 13 апр 2016, 22:21

Feuer Und Licht писал(а) 13 апр 2016, 22:01:Помнится была идея к чемпионату 2018 года построить высокоскоростную ж/д магистраль "Москва - Казань". Недавно читал на РБК, что дату начала строительства перенесли на 2017 год, а построить её планируется к 2020 году.

Идей всяких много. Разве только у нас идеи откладываются или их сроки переносятся? Эту отложили еще в 13 году на стадии разработки, а не отодвигая уже скоропалительно начатое. Это нормально, что такой серьезный проект в угоду президенту, которым эта идея была высказана, не развезли на сырых расчетах или недостатке финансирования. И не сварганили что-то по-быстрому только лишь к Чемпионату. Это мое мнение, может быть оно неверное. Проектирование, инженерно-изыскательские работы и подготовка документации для заключения соглашений и конкурсов начаты летом 2015 года. 7 лет на всё заложили.

**GANT1949** » 13 апр 2016, 22:23

Gulikbeer писал(а) 13 апр 2016, 22:08:Казань куда интереснее Дюсселя

А что, Казань на 95% разбомбили во время второй мировой войны? Что сравнивать несравнимое.
Сравните курорты немецкой Балтики и российской.

**Воль** » 13 апр 2016, 22:23

exit писал(а) 13 апр 2016, 21:16:
Воль писал(а) 13 апр 2016, 19:00:Если Вы знакомы с этой программой, то, наверно, заметили, что предполагалось, что урезалось и что теперь имеем по факту...все дальше и дальше отодвигают срок сдачи окончания строительства СПАДа между двумя столицами
Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?) Не заметила, смотрела неподробно - вроде по плану, другой вопрос, что планы не наполеоновские. Вы отрицаете разницу между тем, как было и как становится? Или это как набивший оскомину стакан, который кому-то наполовину полон, а кому-то наполовину пуст?) Про СПАД - там откладывалось, насколько помню, из-за кофликта с экологами. Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

1. В свете этой темы, безусловно, не заинтересовал. Потому что мне сложно представить, когда у нас появится подобная сеть дорог, а, следовательно, путешествия ( на автомобиле) по России становятся вожделенной мечтой даже не детей, а внуков. Да и сравнивать Штаты и современную Россию сродни определению массы в градусах.
2. Не по плану. По плану СПАД должны были сдать в прошлом году. А сейчас нет уверенности в 18-Ом. Пока дают гарантии к 2019. Вот и причина, по которой я не готов путешествовать аки Радищев.
3. Нет, не отрицаю. Строится. Но это точно так же как и необходимость регулярно посещать магазин: чтобы выжить.

4. Для Вас подобное изменение нашей действительности в её инфраструктурных проектах может и наполовину полный стакан, а для других - пустой. Потому и не хотят проводить драгоценные дни отдыха в путешествиях по России.
5. Уже эта фраза не преждевременна. Не найти на один участок партнеров по строительству на основе ГЧП. Не хотят строить.

**Воль** » 13 апр 2016, 22:28

Feuer Und Licht писал(а) 13 апр 2016, 22:01:
exit писал(а) 13 апр 2016, 21:16: Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

Помнится была идея к чемпионату 2018 года построить высокоскоростную ж/д магистраль "Москва - Казань". Недавно читал на РБК, что дату начала строительства перенесли на 2017 год, а построить её планируется к 2020 году.

К тридцатому. Если китайцы согласятся вложить своё. Общий бюджет строительства каких-то неприлично огроменных сумм. Когда это у нас за четыре года могли столько отстроить. К 2020 даст Бог, проект подготовят и госэкспертизу пройдут.

**zifadina** » 13 апр 2016, 22:43

Кто-то из участников дискуссии - почему все-таки Рим, а не Воронеж, сослался на слова Маяковского применительно к Колизею.
Но Маяковский определял как "окаменевшее дерьмо" свою эпоху, а не архитектуру.
Для него Колизей был вдохновителем серьезных размышлений, а также строк:
" Зрелище величайшего театра.
Сегодня бьются
государством в государство
16 отборных гладиаторов.
Куда легендам о бойнях Цезарей
перед былью,
которая теперь была
Как на детском лице заря,
нежна ей самая чудовищная гипербола.
Белкой скружишься у смеха в колесе,
когда узнает твой прах о том:
сегодня мир весь - Колизей..."

**Torn07** » 13 апр 2016, 22:49

Если бы сеть скоростных ж.д была такая же, как в небогатой Испании (более 4000 км), то может быть путешественников по России было больше.

**exit** » 13 апр 2016, 22:49

.

Воль писал(а) 13 апр 2016, 22:23:По плану СПАД должны были сдать в прошлом году.

Еще в 11 году писали, что окончание до 2018? _https://пиздит не пердит/news/2011/09/29/trassa/ Автодор тоже пока не меняет _http://www.russianhighways.ru/for_drivers/m-11/ Может у Вас по этому и другим другим фактам инсайдерская информация, я ориентируюсь только на ту, что в свободном доступе

Воль писал(а) 13 апр 2016, 22:23:Потому и не хотят проводить драгоценные дни отдыха в путешествиях по России.

А я никого и не убеждала путешествовать по России. Можно отчеты почитать - совершенно потрясающие, написанные людьми, которые просто едут и никакие разговоры о том, почему не надо, им не помеха) И вроде понятно изложила - о чем именно хотела сказать. Штаты я не сравнивала, а упоминула только в свете того, что даже для них - это проект был не одной пятилетки, не говоря уже о нашей стране. И по поводу изменений - нет и ладно. Копья ломать не буду)

**GANT1949** » 13 апр 2016, 22:55

Torn07 писал(а) 13 апр 2016, 22:49:Я на гугле не нашел. Ее, по моему вообще не бомбили

Ее и не бомбили, а Дюссельдорф да.

**Torn07** » 13 апр 2016, 23:00

GANT1949 писал(а) 13 апр 2016, 22:55:Ее и не бомбили, а Дюссельдорф да.

Уже удалил, мои извинения.

**ifm149krs** » 13 апр 2016, 23:43

Oberst писал(а) 13 апр 2016, 12:30:
ifm149krs писал(а) 12 апр 2016, 19:57:А мы европейскую часть почти всю объехали. Нашли дорогу. Одну, на Минск. Остальное тропы. На уровне Македонии. Даже с болгарами не сравнить. В Казань из мск пришлось лететь, машину жалко. О каких дорогах вы толкуете? Там где одна полоса и фура? Где изредка две и снова фура в левом? Где ночью можно встретить темный трактор? А менты чаще туалета? Средняя скорость не поднимается выше 50 из-за того, что пол трассы по городу? Или вы их сравнили с ссср, не выезжая за Смоленск? Даже в Малайзии дороги на порядок!!!! Лучше.

Зачем же так категорично. Похоже вы давно по М4 ездили? От Москвы до Краснодара от 4-х до 6-ти полос, большая часть дороги с разделительным забором. За исключение участка длиной 67 км в районе Павловска Воронежской области. Думаю для магистрали длиной 1 400 км это небольшая погрешность.

Ездил год назад. Потерял два часа на двух пунктах оплаты. Дорогой сие чудо считать отказываюсь. Обычный олимпийский распил. Последние три года не езжу в Ефремов. До этого 5-10 раз в год. Видел как м4 строят. 15 лет назад трасса реально улучшала движение. А сейчас она уже не тянет потоки даже с стадии проекта

**ifm149krs** » 13 апр 2016, 23:47

jhuk писал(а) 13 апр 2016, 16:49:
gef_1 писал(а) 13 апр 2016, 16:42:Потому что самое опасное место в мире, как не прискорбно - родной район. В котором ты вырос и который знаешь. Что говорить о других местах РФ которые ты не знаешь.

Не знаю. Я нигде не чувствую себя в большей безопасности чем в России. Я здесь у себя дома и этим все сказано. Впрочем, мы это уже обсуждали в альтернативной теме. Чувствовать безопасность - еще не значит быть в безопасности. Этот критерий слишком субъективен.

Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..,,,

**XII** » 13 апр 2016, 23:52

exit писал(а) 13 апр 2016, 21:16:Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?)

Но мы не построили ни за 6, ни за 36, ни за 136. Можно сколько угодно упоминать тут те кусочки приличных дорог, которые есть в нашей стране, говорить о ничтожных изменениях к лучшему, но в общей массе это совершенные слезы, жалкое количество. В этой дискуссии участвуют многие жители Москвы. Вы по столичным дорогам-то ездите? И как вам качество? В моем дворе, как и на каждой улице теперь, ежегодно меняют асфальт полностью, но с пугающим постоянством ямы появляются на одном и том же месте спустя несколько месяцев. В результате заделывают их еще 4 раза в год. Асфальт лежит месяц-два в зависимости от сезона, а потом сходит. И это Москва!

**Воль** » 14 апр 2016, 00:02

exit писал(а) 13 апр 2016, 22:49:.Еще в 11 году писали, что окончание до 2018? https://пиздит не пердит/news/2011/09/29/trassa/ Автодор тоже пока не меняет http://www.russianhighways.ru/for_drivers/m-11/ Может у Вас по этому и другим другим фактам инсайдерская информация, я ориентируюсь только на ту, что в свободном доступе )

Прошу прощения за ссылку на одиозное издание //http://хер/news/2007/11/16/125297.html. , но другой на скорую руку не нашёл. В 2007 сам Белозеров заявлял, что построят даже не к 2015, а 14-му. Если бы так строили, не исключаю, что несколько поменял бы свою точку зрения на путешествия по России. А так... Есть жители Филлипин. Им тоже необходимо предпочесть проводить отдых в своей стране? Пляжный - возможно. Но лучше сменить обстановку на Карибы. А за архитектурой податься в другие города Азии.
Приятель в этом году уже в начале октября решил до Джубги скататься. Рассказал, что лучше бы не делал этого. Гаишники Краснодарского края трижды штрафовали за скоростной режим - это была преамбула, а когда деньги были у них в кармане пели, пардон, речитативом: Вы, питерцы, последние сволочи - какого ... подсунули в Мск своего выкормыша, всю страну за последние два года в таратарары запустил.
И если в советское время тогда ещё ленинградцев в целом по стране уважали больше москвичей, то сегодня клеймо "Я из Питера" становится небезопасным для путешествия по стране. Во Львове или Виннице встречают как своих, а вот на югах собственной страны без хотя бы травмата рискуешь быть толпой местных сильно униженным и оскорбленным.

**Myrzik61** » 14 апр 2016, 00:21

ifm149krs писал(а) 13 апр 2016, 23:47:Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..

Ну, судя по тому, что огромная страна живет, работает, отдыхает, рожает детей, увернувшиеся и убежавшие все-таки есть. И эти увернувшиеся ходят на работу, в кафе, кинотеатры, театры, на выставки. Гуляют в парках, зоопарках, занимаются спортом и путешествуют. И за границеу и по России. И знать не знают, что надо убегать и уворачиваться. Кстати, кто эта легендарная пьянь? От кого убегать-то?

**Воль** » 14 апр 2016, 00:48

Myrzik61 писал(а) 14 апр 2016, 00:21:
ifm149krs писал(а) 13 апр 2016, 23:47:Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..

И знать не знают, что надо убегать и уворачиваться. Кстати, кто эта легендарная пьянь? От кого убегать-то?

И зря не знают. В очередной день с таким отношением могут попасть в ежедневную почти сотню гибнущих в в ДТП. Или в десятку на сотню тысяч ежегодно убиваемых. Не Каракас, конечно, но и ещё дальше от большинства стран.

**Gulikbeer** » 14 апр 2016, 00:53

GANT1949 писал(а) 13 апр 2016, 22:23:А что, Казань на 95% разбомбили во время второй мировой войны? Что сравнивать несравнимое.

Дюссель с Казанью до меня сравнили Кстати, Дрезден и Будапешт тоже восстанавливали из пепла. Но это личная нелюбовь к Дюсселю, так что к данной теме отношение имеет весьма отдаленное

**vagabondit** » 14 апр 2016, 00:57

exit писал(а) 13 апр 2016, 21:16:Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?)

А ничего, что она 77017 (семьдесят тысяч семнадцать прописью) километров построила? Из которых 2/3 в первые 18 лет? При цене нефти 3 копейки за кубометр?
Давайте все же палец с пальцем сравнивать.

**Torn07** » 14 апр 2016, 01:28

Посмотрел здесь данные по въездному туризму в Россию _http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/
Там у них странная арифметика, но числу въехавших с туристическими целями можно доверять - 2 310 755 за девять месяцев 2015 года. Во всю Россию...
В один Мадрид - 9 мил. в год (а это город сравним по достопримечательностям с Москвой).
И людей по числу улыбок, там столько же сколько и у нас. На тротуарах окурки и обертки (даже в Москве такого нет давно) и толкнуть могут, не извинившись.
Но к ним едут, потому что уровень сервиса выше, отели лучше и их больше, ресторанов и баров -больше. Плюс свои фишки -коррида, хамон и т.п. (мне тоже коррида не нравится и от хамона не балдею...).
Просто люди сделали сначала город удобным для себя и много веков назад поняли, что приезжие принесут им лишние дукаты (а не "понехали"). И сейчас получают дивиденды.

**Воль** » 14 апр 2016, 02:00

Torn07 писал(а) 14 апр 2016, 01:28:Посмотрел здесь данные по въездному туризму в Россию _http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/
Там у них странная арифметика, но числу въехавших с туристическими целями можно доверять - 2 310 755 за девять месяцев 2015 года. Во всю Россию...
:

Число, безусловно, знаковое: со всего мира -- во всю РФ! И точно такое же количество туристов Только из России - во времена не столь отдаленные - посещало только Турцию. О чем спорим - непонятно. Это ж как руководству надо ненавидеть собственную страну, чтобы мириться с такой ситуацией по въездномутуризму. Полагаю, что по факту в этих двух миллионах добрая половина бывших соотечественников, которые в своих анкетах ( если утратили гражданство) целью поездки указывают "туризм". А что ещё писАть? Не "воссоединение же с родиной".

**exit** » 14 апр 2016, 05:57

Воль писал(а) 14 апр 2016, 00:02:Прошу прощения за ссылку на одиозное издание //http://хер/news/2007/11/16/125297.html. , но другой на скорую руку не нашёл. В 2007 сам Белозеров заявлял, что построят даже не к 2015, а 14-му.

Это было за 3 года до начала подготовительных работ. Любые проекты корректируются, в сроки декларируются оптимистичные. В 11 началось строительство - и вот тогда уже звучали реальные - к 18. Я думаю, мы с Вами ушли в офтоп, в любом случае не разрешат долго на эту тему обмениваться мнениями. Вашу мысль я поняла)

Воль писал(а) 14 апр 2016, 00:02:Гаишники Краснодарского края трижды штрафовали за скоростной режим - это была преамбула, а когда деньги были у них в кармане пели, пардон, речитативом:

Так режим-то нарушали или нет..?) Прямо все и одно и тоже, а Вы, отдав деньги - сидели и слушали..??

Воль писал(а) 14 апр 2016, 00:02:сегодня клеймо "Я из Питера" становится небезопасным для путешествия по стране.

Вот и договорились до чего.. Может кто-нибудь из Санкт-Петербуга прокомментирует Ваши опасения, чтобы как-то понять, насколько они имеют под собой основания.

XII писал(а) 13 апр 2016, 23:52:Но мы не построили ни за 6, ни за 36, ни за 136

Если внимательно читать мои комментарии, если уж на них обращается внимание, то я написала, что централизованная Федеральная программа была подписана на 2010-2020 год и вот как раз последние пять лет и стало видно (мне), что строят. Никаких шапкозакидательских настроений в моих постах не присутствует. И путешествую я больше вне страны. Просто не вижу смысла девальвировать всё подряд - то улучшения, то красоты страны.

**jhuk** » 14 апр 2016, 06:28

А по-моему, единственный толковый ответ на вопрос звучит так:

Torn07 писал(а) 13 апр 2016, 18:31: не поеду потому что не интересно.

Потому что сам вопрос из серии "Почему верблюд вату не ест?". Ответ очевиден - не хочет.
Все остальные аргументы, лично мне, человеку которому интересно, кажутся либо нелепыми, либо смешными, либо просто надуманными.
Не поехать в интересное место, потому что туда ведут плохие дороги, не очень комфортно будет ночевать и хреново покормят? Ну, для меня это вообще за гранью понимания. Какие-то отмазки нелепые. К чему они? Не интересно, не ездите. Никто же не заставляет.

**unreal_undead** » 14 апр 2016, 10:18

Не поехать в интересное место, потому что туда ведут плохие дороги, не очень комфортно будет ночевать и хреново покормят?

Если есть ещё сотни настолько же интересных мест, в которых ещё не был и куда легко доехать, где можно нормально переночевать и т.д. - аргумент вполне адекватный.

**brat__1** » 14 апр 2016, 10:27

jhuk писал(а) 14 апр 2016, 06:28:Не поехать в интересное место, потому что туда ведут плохие дороги, не очень комфортно будет ночевать и хреново покормят? Ну, для меня это вообще за гранью понимания. Какие-то отмазки нелепые. К чему они? Не интересно, не ездите. Никто же не заставляет.

Ну вот например что-то захотелось мне посмотреть знаменитые Останцы на горе Маньпупунёр в Коми.
Так оказалось это такоооой квест, минимум неделю времени и денег немеряно.
За такое время и малую часть денег я посмотрю ВСЕ основные достопримечательности Ирана, например.
Я не готов заменить Иран останцами.
Но хоцца туда тем не менее очень.

**strannix** » 14 апр 2016, 10:34

brat__1 писал(а) 14 апр 2016, 10:27:Ну вот например что-то захотелось мне посмотреть знаменитые Останцы на горе Маньпупунёр в Коми.
Так оказалось это такоооой квест, минимум неделю времени и денег немеряно.

На Мальпупунер Evitta съездила за выходные Это загадочное место, Маньпупунер...
По деньгам, судя по всему, да, немало

**jhuk** » 14 апр 2016, 10:54

brat__1 писал(а) 14 апр 2016, 10:27:Так оказалось это такоооой квест, минимум неделю времени и денег немеряно.

Так и слава богу! Еще и ограничений на посещение полно! А то давно бы уж потеряли к чертям собачьим эти столбы, из-за того что там творилось. Почитайте, что было с Долиной Гейзеров в 70-е из-за туристов... Если бы не закрыли в 1977 году и не установили порядок посещения и это бы потеряли. А я вот счастлива, что сохранение уникальных объектов природы ставится выше прибыли от туризма. И из-за каких-то краснокнижных тритончиков могут вообще запретить посещение горы или озера. Сама лично сталкивалась с этим в России. Я конечно не утверждаю, что мы в принципе и в целом бережно к природе относимся в России. Но признавая плохое, зачем же хорошее-то отрицать?
А вообще, я так и сказала, что у меня нет денег и сил на поездки по России, поэтому и путешествую по ней меньше чем хотелось бы. Так тут же утверждается не это. А то что в России делать не фиг. У меня и на Новую Зеландию нет денег. И что теперь? Упираться в истерике "на хрен вообще туда ехать?".

**Cyanide_667** » 14 апр 2016, 11:05

jhuk писал(а) 14 апр 2016, 10:54: Еще и ограничений на посещение полно! А то давно бы уж потеряли к чертям собачьим эти столбы, из-за того что там творилось. Почитайте, что было с Долиной Гейзеров в 70-е из-за туристов... Если бы не закрыли в 1977 году и не установили порядок посещения и это бы потеряли.

На гейзерах в Исландии и Новой Зеландии ничего не закрывали и не ограничивали. И ничего там с ними не стало. Люди ездят, смотрят, получают новые впечатления.

jhuk писал(а) 14 апр 2016, 10:54:И из-за каких-то краснокнижных тритончиков могут вообще запретить посещение горы или озера.

А ещё в России могут временно закрыть и ограничить посещение целых зон каких-либо достопримечательностей только потому что туда планирует приземлиться вертолет премьер-министра. А Вы про тритончиков говорите...

**jhuk** » 14 апр 2016, 11:10

Ой, господи! Опять все норовят скатиться в политику. Это уже что-то не здоровое, любой разговор на одну и ту же тему переводить. Какой-то посттравматический синдром. Мне про министров вообще не интересно. В отличие от путешествий по России. Так что эту тему, обсуждайте пожалуйста без меня.

**александр III** » 14 апр 2016, 11:15

vz.11 писал(а) 11 апр 2016, 14:17:
strannix писал(а) 11 апр 2016, 11:38:А вот когда в России идешь в лесной поход - язык устает здороваться со всеми подряд.

Наверное этот "лесной поход" правильнее называть прогулкой в парке. ИМХО.

Скорее всего - да, особенно когда идёшь из Акташа в Белый Бом через Шавлинские озёра (+ пару категорийных перевалов и ледников). 1ю неделю людей вообще не видели, а к концу маршрута "язык устает здороваться со всеми подряд".

**brat__1** » 14 апр 2016, 11:22

strannix писал(а) 14 апр 2016, 10:34:
brat__1 писал(а) 14 апр 2016, 10:27:Ну вот например что-то захотелось мне посмотреть знаменитые Останцы на горе Маньпупунёр в Коми.
Так оказалось это такоооой квест, минимум неделю времени и денег немеряно.

На Мальпупунер Evitta съездила за выходные Это загадочное место, Маньпупунер...
По деньгам, судя по всему, да, немало

Ну вот как раз без риска "полетит-не полетит" неделя, правда из другого места.
Там идти нужно два дня от площадки вертолетной.
В вашем случае вертолет скорее всего залетел в охранную зону

**Oberst** » 14 апр 2016, 16:28

GANT1949 писал(а) 13 апр 2016, 15:10:
Oberst писал(а) 13 апр 2016, 12:30:От Москвы до Краснодара от 4-х до 6-ти полос, большая часть дороги с разделительным забором

Что?
А от Ростова до Краснодара? Участки, где одна полоса в каждую сторону, все несутся 110-120, ездят хамски, подрезают, лесопосадки в 3 метрах от дороги - улетишь, разобьешься гарантированно. Это надо или быть очень бедным, или очень смелым, чтобы с семьей мотаться на ЧМ побережье на авто.

Похоже вы давно по этой дороге не ездили. Я там ехал месяц назад и чёй-то не увидел по одной полосе в каждую сторону.

**Onil** » 16 апр 2016, 18:15

Plucy писал(а) 12 апр 2016, 15:40:Иностранцев водили по СССР почти так же.... Что они видели, кроме "балета"?

тот же Петергоф, Зимний, золото Кремля, музеи живописи. много чего. на одну поездку в две недели - всего не успеть. и тогда нам, простым советским людям, не испорченным заграницами, такие поездки были очен интересными. сейчас, когда есть с чем сравнить, имхо Россия сильно проигрывает инфраструктурой. это признают практически все.

Torn07 писал(а) 12 апр 2016, 23:43:Так это форум для путешественников... Кто уехал из России - они уже не путешественники, они эмигранты. Им другие форумы читать надо.

Не помню, что бы кто-то просил совет, какие форумы читать. форум о туризме, туризм и обсуждается.

**ineba** » 21 апр 2016, 23:59

А я путешествую)Потому как выезд года два уже точно как прикрыли(( Но вообще и раньше ездила в Питер например. В нашей стране столько красивых городов, музеев, заповедников!

**RusNature** » 22 апр 2016, 03:37

В нашей стране есть все. И культурное наследие и природное. Города, Национальные парки, села. Возьмите тот-же Плес с потрясающими пейзажами, воспетыми Левитаном. И в большинстве случаев в России есть как вариант для дикого туризма, так и для комфортного со всеми условиями.

Я считаю нашу страну замечательным место для путешествий, именно потому что здесь можно чувствовать себя первооткрывателем, и одновременно получать удовольствие от комфортабельного отдыха. Есть проблемы с доступностью глубоких путешествий по России для многих иностранцев, языковые барьеры и сложности в восприятие ментальности. А для наших соотечественников в большинстве случаев единственными осложняющим фактороми являются нежелание самостоятельно планировать маршруты и надуманный скептицизм. Есть мозги и желание отправиться на дикую природу - не вопрос, хочется комфортно отдохнуть - пожалуйста. Финансовый вопрос здесь рассматривать - пустое литье воды, все точно так-же, как и во всем мире. Можно первоклассно отдохнуть как за дешево, так и за дорого.

**RusNature** » 22 апр 2016, 03:39

ineba писал(а) 21 апр 2016, 23:59:А я путешествую)Потому как выезд года два уже точно как прикрыли(( Но вообще и раньше ездила в Питер например. В нашей стране столько красивых городов, музеев, заповедников!

Вот правильно пишет девушка. Есть все. Было бы желание и поменьше скептического настроя.

**zifadina** » 22 апр 2016, 09:25

RusNature писал(а) 22 апр 2016, 03:37: А для наших соотечественников в большинстве случаев единственными осложняющим фактороми являются нежелание самостоятельно планировать маршруты и надуманный скептицизм

Это не к нам, здесь форум самостоятельных путешественников.
"Надуманный скептицизм"? В теме излагаются позиции людей, знакомых с предметом не понаслышке. Обсуждаются вполне резонные недостатки туризма в РФ и преимущества путешествий за рубежом.

RusNature писал(а) 22 апр 2016, 03:37:Есть мозги и желание отправиться на дикую природу - не вопрос

Наличие мозгов тут еще никто под сомнение не ставил, тем более в контексте любви к дикой природе...

ineba писал(а) 21 апр 2016, 23:59:А я путешествую)Потому как выезд года два уже точно как прикрыли((

Тогда, конечно, Вы лишены выбора...

**Воль** » 22 апр 2016, 10:14

ineba писал(а) 21 апр 2016, 23:59:А я путешествую)Потому как выезд года два уже точно как прикрыли(( Но вообще и раньше ездила в Питер например. В нашей стране столько красивых городов, музеев, заповедников!

Это банальный оффтоп и нарушение правил форума. Есть другая ветка, в которой Вы вполне можете ответить, что лишенные какого-либо выбора в планировании отпуска, вынуждены вычеркнуть из своего списка поездок все места планеты, за исключением российской территории.

**JamKit** » 22 апр 2016, 10:44

RusNature писал(а) 22 апр 2016, 03:37:нежелание самостоятельно планировать маршруты

Это Вы, конечно, с козырей зашли - особенно на Форум Винского!

**ездун_199rus** » 22 апр 2016, 10:57

RusNature
замечательно, что так считаете.

зачем здесь офтопить, есть же профильная для тех кто любит: Почему я путешествую по России
это и другим "адвокатам" отдыха в России можно адресовать, а то тема стала походить на тему из Курилки.

Опять таки каждый может высказаться, разделив свои аргументы, и в той - за, и в этой - против.

**jhuk** » 23 апр 2016, 08:50

Я не путешествую по России (выбираю другие страны), потому что
1. в России уже почти везде была. И не по одному разу. Остались только Якутия, второй раз Камчатка и Мань-пупу-нер, которые в планах, и Чукотка и всякие острава, которые мне финансово не потянуть. Пока, во всяком случае.
2. в России очень узкий сезон для путешествий. Зиму и лето (нормальные) мне жалко на путешествия тратить. Мне и дома хорошо. Зачем куда-то ехать? Остается весна и осень. Причем, по России, только ранняя весна и ранняя осень. А поздней весной и позней осенью путешествовать по России не очень комфортно. И дома делать не фиг. Поэтому, в это время, предпочтительнее другие страны с иным климатом.
3. по России не любит путешествовать мой партнер. А иногда охота вместе поехать.
4. интересно посмотреть и другие страны тоже.
ну и то что уже говорила. На путешествия по России часто
5. сил
и 6. средств не достаточно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР