Почему я не путешествую по России

[Gulikbeer]

даже с Дюссельдорфом. И задайте себе вопрос - если бы предложили бесплатно, то куда - в эти города или в Воронеж или в Казань, например.

Казань куда интереснее Дюсселя, по моему скромному мнению Но по сути с вами согласен

[exit]

Помнится была идея к чемпионату 2018 года построить высокоскоростную ж/д магистраль "Москва - Казань". Недавно читал на РБК, что дату начала строительства перенесли на 2017 год, а построить её планируется к 2020 году.

Идей всяких много. Разве только у нас идеи откладываются или их сроки переносятся? Эту отложили еще в 13 году на стадии разработки, а не отодвигая уже скоропалительно начатое. Это нормально, что такой серьезный проект в угоду президенту, которым эта идея была высказана, не развезли на сырых расчетах или недостатке финансирования. И не сварганили что-то по-быстрому только лишь к Чемпионату. Это мое мнение, может быть оно неверное. Проектирование, инженерно-изыскательские работы и подготовка документации для заключения соглашений и конкурсов начаты летом 2015 года. 7 лет на всё заложили.

[GANT1949]

Казань куда интереснее Дюсселя

А что, Казань на 95% разбомбили во время второй мировой войны? Что сравнивать несравнимое.
Сравните курорты немецкой Балтики и российской.

[Воль]

Если Вы знакомы с этой программой, то, наверно, заметили, что предполагалось, что урезалось и что теперь имеем по факту...все дальше и дальше отодвигают срок сдачи окончания строительства СПАДа между двумя столицами

Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?) Не заметила, смотрела неподробно - вроде по плану, другой вопрос, что планы не наполеоновские. Вы отрицаете разницу между тем, как было и как становится? Или это как набивший оскомину стакан, который кому-то наполовину полон, а кому-то наполовину пуст?) Про СПАД - там откладывалось, насколько помню, из-за кофликта с экологами. Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

1. В свете этой темы, безусловно, не заинтересовал. Потому что мне сложно представить, когда у нас появится подобная сеть дорог, а, следовательно, путешествия ( на автомобиле) по России становятся вожделенной мечтой даже не детей, а внуков. Да и сравнивать Штаты и современную Россию сродни определению массы в градусах.
2. Не по плану. По плану СПАД должны были сдать в прошлом году. А сейчас нет уверенности в 18-Ом. Пока дают гарантии к 2019. Вот и причина, по которой я не готов путешествовать аки Радищев.
3. Нет, не отрицаю. Строится. Но это точно так же как и необходимость регулярно посещать магазин: чтобы выжить.

4. Для Вас подобное изменение нашей действительности в её инфраструктурных проектах может и наполовину полный стакан, а для других - пустой. Потому и не хотят проводить драгоценные дни отдыха в путешествиях по России.
5. Уже эта фраза не преждевременна. Не найти на один участок партнеров по строительству на основе ГЧП. Не хотят строить.

[Воль]

Ну и еще в 11 году писали, что именно окончание планируется в 18 году к Чемпионату. Посмотрим.. но пока фраза "дальше и дальше отодвигают" мне кажется преждевременной, так как окончание срока еще не наступило.

Помнится была идея к чемпионату 2018 года построить высокоскоростную ж/д магистраль "Москва - Казань". Недавно читал на РБК, что дату начала строительства перенесли на 2017 год, а построить её планируется к 2020 году.

К тридцатому. Если китайцы согласятся вложить своё. Общий бюджет строительства каких-то неприлично огроменных сумм. Когда это у нас за четыре года могли столько отстроить. К 2020 даст Бог, проект подготовят и госэкспертизу пройдут.

[zifadina]

Кто-то из участников дискуссии - почему все-таки Рим, а не Воронеж, сослался на слова Маяковского применительно к Колизею.
Но Маяковский определял как "окаменевшее дерьмо" свою эпоху, а не архитектуру.
Для него Колизей был вдохновителем серьезных размышлений, а также строк:
" Зрелище величайшего театра.
Сегодня бьются
государством в государство
16 отборных гладиаторов.
Куда легендам о бойнях Цезарей
перед былью,
которая теперь была
Как на детском лице заря,
нежна ей самая чудовищная гипербола.
Белкой скружишься у смеха в колесе,
когда узнает твой прах о том:
сегодня мир весь - Колизей..."

[Torn07]

Если бы сеть скоростных ж.д была такая же, как в небогатой Испании (более 4000 км), то может быть путешественников по России было больше.

[exit]

.

По плану СПАД должны были сдать в прошлом году.

Еще в 11 году писали, что окончание до 2018? _https://пиздит не пердит/news/2011/09/29/trassa/ Автодор тоже пока не меняет _http://www.russianhighways.ru/for_drivers/m-11/ Может у Вас по этому и другим другим фактам инсайдерская информация, я ориентируюсь только на ту, что в свободном доступе

Потому и не хотят проводить драгоценные дни отдыха в путешествиях по России.

А я никого и не убеждала путешествовать по России. Можно отчеты почитать - совершенно потрясающие, написанные людьми, которые просто едут и никакие разговоры о том, почему не надо, им не помеха) И вроде понятно изложила - о чем именно хотела сказать. Штаты я не сравнивала, а упоминула только в свете того, что даже для них - это проект был не одной пятилетки, не говоря уже о нашей стране. И по поводу изменений - нет и ладно. Копья ломать не буду)

[GANT1949]

Я на гугле не нашел. Ее, по моему вообще не бомбили

Ее и не бомбили, а Дюссельдорф да.

[Torn07]

Ее и не бомбили, а Дюссельдорф да.

Уже удалил, мои извинения.

[ifm149krs]

А мы европейскую часть почти всю объехали. Нашли дорогу. Одну, на Минск. Остальное тропы. На уровне Македонии. Даже с болгарами не сравнить. В Казань из мск пришлось лететь, машину жалко. О каких дорогах вы толкуете? Там где одна полоса и фура? Где изредка две и снова фура в левом? Где ночью можно встретить темный трактор? А менты чаще туалета? Средняя скорость не поднимается выше 50 из-за того, что пол трассы по городу? Или вы их сравнили с ссср, не выезжая за Смоленск? Даже в Малайзии дороги на порядок!!!! Лучше.

Зачем же так категорично. Похоже вы давно по М4 ездили? От Москвы до Краснодара от 4-х до 6-ти полос, большая часть дороги с разделительным забором. За исключение участка длиной 67 км в районе Павловска Воронежской области. Думаю для магистрали длиной 1 400 км это небольшая погрешность.

Ездил год назад. Потерял два часа на двух пунктах оплаты. Дорогой сие чудо считать отказываюсь. Обычный олимпийский распил. Последние три года не езжу в Ефремов. До этого 5-10 раз в год. Видел как м4 строят. 15 лет назад трасса реально улучшала движение. А сейчас она уже не тянет потоки даже с стадии проекта

[ifm149krs]

Потому что самое опасное место в мире, как не прискорбно - родной район. В котором ты вырос и который знаешь. Что говорить о других местах РФ которые ты не знаешь.

Не знаю. Я нигде не чувствую себя в большей безопасности чем в России. Я здесь у себя дома и этим все сказано. Впрочем, мы это уже обсуждали в альтернативной теме. Чувствовать безопасность - еще не значит быть в безопасности. Этот критерий слишком субъективен.

Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..,,,

[XII]

Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?)

Но мы не построили ни за 6, ни за 36, ни за 136. Можно сколько угодно упоминать тут те кусочки приличных дорог, которые есть в нашей стране, говорить о ничтожных изменениях к лучшему, но в общей массе это совершенные слезы, жалкое количество. В этой дискуссии участвуют многие жители Москвы. Вы по столичным дорогам-то ездите? И как вам качество? В моем дворе, как и на каждой улице теперь, ежегодно меняют асфальт полностью, но с пугающим постоянством ямы появляются на одном и том же месте спустя несколько месяцев. В результате заделывают их еще 4 раза в год. Асфальт лежит месяц-два в зависимости от сезона, а потом сходит. И это Москва!

[Воль]

.Еще в 11 году писали, что окончание до 2018? https://пиздит не пердит/news/2011/09/29/trassa/ Автодор тоже пока не меняет http://www.russianhighways.ru/for_drivers/m-11/ Может у Вас по этому и другим другим фактам инсайдерская информация, я ориентируюсь только на ту, что в свободном доступе )

Прошу прощения за ссылку на одиозное издание //http://хер/news/2007/11/16/125297.html. , но другой на скорую руку не нашёл. В 2007 сам Белозеров заявлял, что построят даже не к 2015, а 14-му. Если бы так строили, не исключаю, что несколько поменял бы свою точку зрения на путешествия по России. А так... Есть жители Филлипин. Им тоже необходимо предпочесть проводить отдых в своей стране? Пляжный - возможно. Но лучше сменить обстановку на Карибы. А за архитектурой податься в другие города Азии.
Приятель в этом году уже в начале октября решил до Джубги скататься. Рассказал, что лучше бы не делал этого. Гаишники Краснодарского края трижды штрафовали за скоростной режим - это была преамбула, а когда деньги были у них в кармане пели, пардон, речитативом: Вы, питерцы, последние сволочи - какого ... подсунули в Мск своего выкормыша, всю страну за последние два года в таратарары запустил.
И если в советское время тогда ещё ленинградцев в целом по стране уважали больше москвичей, то сегодня клеймо "Я из Питера" становится небезопасным для путешествия по стране. Во Львове или Виннице встречают как своих, а вот на югах собственной страны без хотя бы травмата рискуешь быть толпой местных сильно униженным и оскорбленным.

[Myrzik61]

Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..

Ну, судя по тому, что огромная страна живет, работает, отдыхает, рожает детей, увернувшиеся и убежавшие все-таки есть. И эти увернувшиеся ходят на работу, в кафе, кинотеатры, театры, на выставки. Гуляют в парках, зоопарках, занимаются спортом и путешествуют. И за границеу и по России. И знать не знают, что надо убегать и уворачиваться. Кстати, кто эта легендарная пьянь? От кого убегать-то?

[Воль]

Было время и я так думал. Пусть джунгли, зато родные. Что мы, редискам не накостыляем? А потом дети родились. И я не знаю отпрыгнет их мамы от несущейся машины? Убежит ли от пьяни? Ну нафик ..

И знать не знают, что надо убегать и уворачиваться. Кстати, кто эта легендарная пьянь? От кого убегать-то?

И зря не знают. В очередной день с таким отношением могут попасть в ежедневную почти сотню гибнущих в в ДТП. Или в десятку на сотню тысяч ежегодно убиваемых. Не Каракас, конечно, но и ещё дальше от большинства стран.

[Gulikbeer]

А что, Казань на 95% разбомбили во время второй мировой войны? Что сравнивать несравнимое.

Дюссель с Казанью до меня сравнили Кстати, Дрезден и Будапешт тоже восстанавливали из пепла. Но это личная нелюбовь к Дюсселю, так что к данной теме отношение имеет весьма отдаленное

[vagabondit]

Т.е тот факт, что самая экономически развитая страна в мире строила свои дороги 36 лет Вас нисколько не заинтересовал..?)

А ничего, что она 77017 (семьдесят тысяч семнадцать прописью) километров построила? Из которых 2/3 в первые 18 лет? При цене нефти 3 копейки за кубометр?
Давайте все же палец с пальцем сравнивать.

[Torn07]

Посмотрел здесь данные по въездному туризму в Россию _http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/
Там у них странная арифметика, но числу въехавших с туристическими целями можно доверять - 2 310 755 за девять месяцев 2015 года. Во всю Россию...
В один Мадрид - 9 мил. в год (а это город сравним по достопримечательностям с Москвой).
И людей по числу улыбок, там столько же сколько и у нас. На тротуарах окурки и обертки (даже в Москве такого нет давно) и толкнуть могут, не извинившись.
Но к ним едут, потому что уровень сервиса выше, отели лучше и их больше, ресторанов и баров -больше. Плюс свои фишки -коррида, хамон и т.п. (мне тоже коррида не нравится и от хамона не балдею...).
Просто люди сделали сначала город удобным для себя и много веков назад поняли, что приезжие принесут им лишние дукаты (а не "понехали"). И сейчас получают дивиденды.

[Воль]

Посмотрел здесь данные по въездному туризму в Россию _http://www.russiatourism.ru/content/8/section/82/detail/3767/
Там у них странная арифметика, но числу въехавших с туристическими целями можно доверять - 2 310 755 за девять месяцев 2015 года. Во всю Россию...
:

Число, безусловно, знаковое: со всего мира -- во всю РФ! И точно такое же количество туристов Только из России - во времена не столь отдаленные - посещало только Турцию. О чем спорим - непонятно. Это ж как руководству надо ненавидеть собственную страну, чтобы мириться с такой ситуацией по въездномутуризму. Полагаю, что по факту в этих двух миллионах добрая половина бывших соотечественников, которые в своих анкетах ( если утратили гражданство) целью поездки указывают "туризм". А что ещё писАть? Не "воссоединение же с родиной".