Форум Винского

**Zu_Ma** » 07 ноя 2011, 18:02

Месяц назад были с мужем на севере Пермского края. Захотели купить экскурсию на одно из исторических мест. Когда узнали, сколько это стоит, пришли в шок: цена за 3-часовую экскурсию была 580 рублей с человека!!! У меня просто волосы на голове зашевелились от таких цен! Муж сказал: сами съездим. В итоге за эти 3 часа и 14 рублей с человека (рейсовый автобус, в пути 20 минут) мы сами туда съездили и были разочарованы.

**Kirill Vlasoff** » 07 ноя 2011, 18:08

Дмитрий П. писал(а) 05 ноя 2011, 18:34:
internum_odium писал(а) 05 ноя 2011, 16:43:Ну значит не поедут те, кому не надо, в чем проблема-то? Вы это так говорите, как будто прямо накажете кого-то своим неприездом, а мне вот например ваша европа никуда не уперлась,

какая разница - уперлась или не уперлась. в большинстве случаев путешествовать по России ДОРОЖЕ.
в Европе\Америках\Африке достаточно вполне диких "жоп мира", но подъезды туда будут или комфортнее или дешевле, чем в России.

**Kirill Vlasoff** » 07 ноя 2011, 18:21

Дмитрий П. писал(а) 06 ноя 2011, 22:37:
neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:36:Посмешило.Вы считаете,что такой сезон только в иркутске?А возьмите европейскую заполярную часть,там вообще полярная ночь,и?И люди работают круглый год.А в сибири зимой на население просто нападает лень и хондра,и народ просто не хочет работать.Создайте условия,придумайте экшоны и люди поедут в любое время года,а не только летом.

Да дело даже не в этом, а опять же все штампы-штампы, с самодовольной уверенностью повторяемые теми, кто сам лично не изучал вопрос,

это вы про себя, пардон? -))
я был на Алтае, на Белуху ходил. Природа - зачет, однозначно. Хотя сказать, что вот прямо на порядок интереснее Норвегии или скажем Испании?
Да места более дикие, но если брать отдельно горы, так Памир или тем более Гималаи, прямо скажем, покурче будут. Зато удобства и сервиса - ноль.
Дороги - только с танками вермархта бороться, гостиницы - полная хрень. Ну абсурдно даже спорить с этим. На нашем же Кавказе и то лучше.
Понятно, что если живешь рядом - почему нет. Но из Москвы или, скажем, Владивостока, смысла на Алтай особого переться не вижу, если только не фанат именно его.

**Kirill Vlasoff** » 07 ноя 2011, 18:25

leta_france писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2011, 17:59:Да и климат, кстати, в Штатах не в пример лучше, а это прямо вляет на себестоимость транспорта.

Хе-хе, вы мне тут сильно лекторов общества Знание советского разлива напоминаете... На вопрос : А чо у нас так со жратвой-то фигово ? Они сразу начинали рассказывать про климатические различия Союза и Штатов. Когда же им возражали : да фиг с ними со Штатами, давайте с Канадой сравним !, то можно было тут же услышать : а что Канада ?!!! - отсталая аграрная страна.То ли дело СССР - ведущая индустриальная держава!

Объяснить можно все и всегда...

а вы почитайте про Канаду - где там живет большая часть населения, где расположены пром центры и какой в этой части страны климат.
и сравните с нами. это из серии сравнения с Финляндией. тоже самое - у них климат реально лучше, что по цифрам, что на личном опыте многочисленных поездок проверено.

**aliceb** » 07 ноя 2011, 19:39

Флуд убрала.

**Дмитрий П.** » 07 ноя 2011, 22:18

Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2011, 18:21:это вы про себя, пардон? -))

Да нет, это я про вас. Если ходили к Белухе, значит были в Тюнгуре, дорога туда идет совершенно нормальная, весь Чуйский тракт- это федеральная асфальтированная трасса, когда с него сворачиваете к Тюнгуру часть пути едете по грунтовой, которая совершенно доступна для любых машин. Это я по поводу подъездов к жопам мира. Далее дороги просто нет, то есть доезжаете частично по отличной дороге, частично просто по нормальной, а дальше пешком или на лошадях, вот зачем писать всякую хрень про танки вермахта, если дороги просто нет и никто ее и не ожидает там увидеть- для красного словца? и что это, если не штампы? Далее гостиницы, которые полная хрень- все, кому нужен комфорт останавливаются на базе Высотник, там 3-х этажная гостиница уже много лет, с горячей водой, душем и туалетами в номерах за 1600 рублей за 2-х местный номер и за 1300 с удобствами на этаже. С двумя кроватями, евроокнами, мебелью и т.д., обычная стандартная гостиница, которую например в Таиланде за такие деньги не получишь. Есть и более скромные летние неотапливаемые корпуса гораздо дешевле. Рядом еще несколько баз появилось, я на них не был, не знаю. Я ссылку дать не могу по здешним правилам, но любой желающий может за пять секунд найти сайт питерской фирмы, которая владеет этой базой и убедиться во всем сам, ключевые слова- Тюнгур, Высотник. И как прикажете относиться к вашим словам? Или вы там были очень давно или расчет на то, что все здесь привыкли изъясняться штампами без конкретики.
По поводу подъездов к жопам мира- опять мимо, идет федеральная трасса до Монголии, в разных местах этой дороги начинаются десятки маршрутов, вдоль дороги есть гостиницы и базы разного уровня, на которых можно оставить машину и пойти, что я и делаю каждый год.

**neokizer** » 07 ноя 2011, 22:22

от тюнгура до белухи (ну до метеостанции, ок) -- дороги нет.

**cremedecreme** » 07 ноя 2011, 23:57

Там сетевых гостинц нет, поэтому нет и смысла туда ездить. Поинтов не начислят. Газет свежих хрен купишь, опять же.

Я вот в Калининграде был. Гостиница там одна есть, правда. А вот с газетами просто жопа. Не то что международной прессы нет, но даже российские газеты, за исключением Российской газеты, доставляют только на следующий день после выхода. Ездил на такси в Гданьск (типа 150 км) и в Ниду (30 км) Так вот, в Гданьске и английские, и французские газеты продаются в день выхода. А в Ниде можно купить российские газеты также в день выхода. А ведь это всего лишь маленькая литовская деревенька.

Ну и нахрена нам такая Россия? Пока не будет множества гостиниц международного класса, комфортабельных такси по счетчику, мишленовских ресторанов, интересного шоппинга, никто массово ездить не будет.

**katso_98** » 08 ноя 2011, 00:00

cremedecreme писал(а) 07 ноя 2011, 23:57:Там сетевых гостинц нет, поэтому нет и смысла туда ездить. Поинтов не начислят. Газет свежих хрен купишь, опять же.

Я вот в Калининграде был. Гостиница там одна есть, правда. А вот с газетами просто жопа. Не то что международной прессы нет, но даже российские газеты, за исключением Российской газеты, доставляют только на следующий день после выхода. Ездил на такси в Гданьск (типа 150 км) и в Ниду (30 км) Так вот, в Гданьске и английские, и французские газеты продаются в день выхода. А в Ниде можно купить российские газеты также в день выхода. А ведь это всего лишь маленькая литовская деревенька.

Ну и нахрена нам такая Россия? Пока не будет множества гостиниц международного класса, комфортабельных такси по счетчику, мишленовских ресторанов, интересного шоппинга, никто массово ездить не будет.

честно говоря не врубил - стёб это или на серьёзе??? у меня лично за всю свою скудную путешественническую биографию ни разу не возникало искать и покупать газеты где либо....

**cremedecreme** » 08 ноя 2011, 00:10

А я люблю газеты читать. И без свежей прессы мне как-то некомфортно. Так что, по России и подобным отсталым странам стараюсь без особой нужды не ездить.

**Kirill Vlasoff** » 08 ноя 2011, 11:20

Дмитрий П. писал(а) 07 ноя 2011, 22:18:
Kirill Vlasoff писал(а) 07 ноя 2011, 18:21:это вы про себя, пардон? -))

асфальтированная трасса, когда с него сворачиваете к Тюнгуру часть пути едете по грунтовой, которая совершенно доступна для любых машин.

уважаемый, ну это вы кому-то другому рассказывайте. я лично больше 40 км. по грязи с, пардон, говном, отмахал от Акемского озера. не говоря уже местных, вечнопьяных удмуртах, которые живут в том числе воровством туристических закладок.
в большинстве туристическо-горных регионов мира подходы к соб-но горным массивам более удобные, инфратруктура более развита и, как правило, за теже деньги можно получить гораздо больше. Я не говорю, что Алтай плохо. Алтай - очень хорошо. Но соотношение цена\качество, если только не живешь где-то рядом, никакое. Возможно, сейчас, за несколько лет прошедших с моего похода, изменения произошли в лучшую сторону.
Но и в других местах ситуация тоже меняется.

Из другой оперы - я очень люблю родной СПб. В городе, мягко говоря, есть что посмотреть\куда сходить. Но учитывая безумную стоимость гостиниц я не уверен, что человеку, скажем, из Самары, стоит тратить время и деньги именно на Питер, а не слетать, в Рим или Мадрид.

**Серега_Харьков** » 08 ноя 2011, 11:29

Не переходим на личности и пишем только по теме. aliceb
Как по мне - там,где нет массовости туризма,находится все самое интересное и настоящее!

**Indomilk** » 08 ноя 2011, 11:55

neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:36:Создайте условия,придумайте экшоны и люди поедут в любое время года,а не только летом.

Согласен полностью. Сибиряки, ну сделайте же наконец зимой авиабилеты до Иркутска по 200 баксов, организуйте на Байкале подлёдную рыбалку, баню, чтоб из парной сразу в прорубь нырнуть можно было, ну и снегоходы там всякие, ещё какие-нибудь туристические аттракционы, чтоб не только водяру одну глушить, и народ сразу к Вам потянется. Я в первых рядах, ей-Богу!!!

**Kirill Vlasoff** » 08 ноя 2011, 12:00

Indomilk писал(а) 08 ноя 2011, 11:55:
neskuchaj писал(а) 06 ноя 2011, 19:36:Создайте условия,придумайте экшоны и люди поедут в любое время года,а не только летом.

Согласен полностью. Сибиряки, ну сделайте же наконец зимой авиабилеты до Иркутска по 200 баксов,

сдается мне, что тут не в сибиряках дело.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 12:04

Indomilk писал(а) 08 ноя 2011, 11:55:Сибиряки, ну сделайте же наконец зимой авиабилеты до Иркутска по 200 баксов,

А ч какого моржового они вдруг мтанут по 200 долларей? Где по 200 долларей на расстояние 5000 км. самолеты летают?

**Indomilk** » 08 ноя 2011, 12:13

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 12:04:А ч какого моржового они вдруг мтанут по 200 долларей? Где по 200 долларей на расстояние 5000 км. самолеты летают?

Ну а почему бы и не сделать промо-акцию? Сейчас, вроде как, разрабатываются федеральные программы по развитию туризма, в т.ч. и в Сибири. Знаю одну на Алтае (Бийск), одну в Якутии. У моего босса родственница (сама москвичка) в своё время вышла замуж за иркутянина и сейчас они живут на Байкале. Так вот она прилетает в Москву только один раз в год и зимой, когда самые дешёвые авиабилеты, по 15-20 тыс. рублей!!! Летом же она даже и не думает об этом. Ну это же безобразие какое-то!!! Кому он нужен такой туризм.... Из Москвы в Хургаду слетать дешевле, чем в Астрахань, как такое может быть???

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 12:58

Indomilk писал(а) 08 ноя 2011, 12:13:
Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 12:04:А ч какого моржового они вдруг мтанут по 200 долларей? Где по 200 долларей на расстояние 5000 км. самолеты летают?

Ну а почему бы и не сделать промо-акцию?

А нафига? Недогруз самолетов что ли?
В Хургаду из Москвы есть регулярка?

**Kirill Vlasoff** » 08 ноя 2011, 13:05

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 12:58:Ну а почему бы и не сделать промо-акцию?

А нафига? Недогруз самолетов что ли? [/quote]

если развивать внутренний туризм (что мне кажется нормально для такой страны как Россия) - то да, надо делать в том числе и промо.
недогруза может и нет, но кол-во рейсов прямо скажем не шибко большое, мобильность внутри страны реально никакая.
ну ненормально это, когда внутри страны летать дороже, чем заграницу (в среднем). страна, если хочет сохранять целостность и нормально развиваться, мне кажется, должна\вынуждена "спонсировать" пассажирские перевозки.

**cremedecreme** » 08 ноя 2011, 13:45

Никаких федеральных прграмм не нужно. Получается, что за мой счет будут спонсировать перелеты хрен знает куда и без особой цели. Кому реально надо, тот за любые деньги полетит.

Нет ничего необычного в том, что полеты внутри России стоят дороже, чем за рубеж. Страна то большая. И в европейской части цены вполне нормальные. Я вот летал из Вены в Брюссель почти за 700 евро в экономе. И посмотрите, какая лепота на маршруте Спб-Москва - билеты по 45 евро.

**Indomilk** » 08 ноя 2011, 14:15

cremedecreme писал(а) 08 ноя 2011, 13:45:Никаких федеральных прграмм не нужно. Получается, что за мой счет будут спонсировать перелеты хрен знает куда и без особой цели. Кому реально надо, тот за любые деньги полетит.
Нет ничего необычного в том, что полеты внутри России стоят дороже, чем за рубеж. Страна то большая. И в европейской части цены вполне нормальные. Я вот летал из Вены в Брюссель почти за 700 евро в экономе. И посмотрите, какая лепота на маршруте Спб-Москва - билеты по 45 евро.

Во-первых эта федеральная программа уже давно есть и из наших карманов на неё уже давно идут деньги (разумеется, если у Вас "белая зарплата").
Во-вторых внутренние перелёты по России чрезмерно дорогие, например билеты в Индию можно взять от 10 тыщ рублей, а слетать в Сочи летом не дешевле 15 тыщ.
В-третьих если Вы заплатили за перелёт внутри Европы 700 евро, то это исключительно Ваш личный прокол, я например почти за эту же сумму слетал в Куала-Лумпур и обратно. И где же это Вы увидели билеты Питер-Москва по 45 евро? Прям заинтриговали!!!

**cremedecreme** » 08 ноя 2011, 17:00

Это не прикол. Там всего рейсов пять прямых в сутки. А нужно было срочно, по делу.
Билетов по 1934 руб. Питер-Москва навалом на сайте Аэрофлота хоть на завтра.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 17:08

Kirill Vlasoff писал(а) 08 ноя 2011, 13:05:ну ненормально это, когда внутри страны летать дороже, чем заграницу

Что ненормального то, учитывая расстояния? Я про ж\д вообще молчу. Практически даром. Но мы ведь гордые. ехать 3 суток в поезде западло. А лететь в ебеня по 3 суток - это по-нашему.
Кто должен быть заинтересован в туризме? РЖД? Аэрофлот? С какого моржового? Это коммерческие предприятия.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 17:43

Промодерировано. aliceb

**Mari37** » 08 ноя 2011, 17:59

Дмитрий П. писал(а) 07 ноя 2011, 15:06:
Katerina777 писал(а) 07 ноя 2011, 14:14:Была задумка на Алтай махнуть, но опять же... Глянула цены ).

Если бы действительно было желание поехать, то не найти нормальные цены невозможно. Все, что связано со всякими походами, поездками, сплавами, лошадями 1-2 тыс. в день, просто проживание на базах в благоустроенных условиях тоже 1-2 тыс. в день за двухместный номер, можно дороже за всякие люксы, можно по 300 руб. с человека просто в домиках с удобствами на улице. Если уж на юге понравилось, то там-то точно не дороже, просто так искали и так хотелось.

Улыбнули, Дмитрий. Во-первых, в Краснодарском крае я останавливалась в отличной частной гостинице всего за 400 рублей в сутки с ребенком (иначе бы не поехала). Есть, к сожалению, у меня один недостаток. Не могу я на отдыхе останавливаться в каких-то "лачугах". Если отдыхать, то только в чистом и хорошем номере с удобствами. Алтай я смотрела. Приличные варианты стоят дорого. Ну это ладно. Вы не учли стоимость дороги. В общей сложности получится очень внушительная сумма и 10 дней (туда-обратно) в поезде РЖД...

**cremedecreme** » 09 ноя 2011, 09:53

Можно взять - глупая формулировка. Не помидоры покупаем. Авиабилеты нужны здесь и сейчас. А не через полгода в сферическом ваакуме.

**FlamingWind** » 09 ноя 2011, 10:14

cremedecreme писал(а) 09 ноя 2011, 09:53:Можно взять - глупая формулировка. Не помидоры покупаем. Авиабилеты нужны здесь и сейчас. А не через полгода в сферическом ваакуме.

Я регулярно мониторю билеты RT в Томск (там родня жены), Астану (там моя родня) и Европу. Так вот, в Дюссельдорф/Берлин можно взять билеты по цене от 2500 до 4000 рублей без особых проблем. В Томск ниже 8000 рублей опустилось лишь 1 раз, по акции UTAir за 7777 рублей в начале прошлого года. В Астану ниже 13000 не видел ни разу. Получается, что за одно и то же расстояние по России мы платим в 2 раза больше, а в страну таможенного союза - в 3 раза больше, а в страны "загнивающего запада" летаем с большим комфортом и за копейки.

А по теме - отдых бывает разный. Думаю примерно следующих типов:
1) Тюленний. Тут Россия явный аутсайдер. Соотношение цена/качество не выдержит никакой конкуренции.
2) Культурно-познавательный (архитектура, музеи и т.п.). Тут разве что Санкт-Петербург и Москву можно выделить, возможно еще города "золотого кольца". Однако впечатлений от Европы будет больше, а цены на проживание/питание там гораздо ниже.
3) Спортивный (как зимний так и летний). Опять же Россия в аутсайдерах. Зимой Альпы будут явно не дороже, зато качественней. Ну а летнего спортивного отдыха (с дайвингом, например) у нас, наверное, вообще толком нет.
4) Экстремальный, не такой как у всех, с целью проверить себя. С одной стороны - экстрима в дороге будет сколько хочешь. С другой, друзьям будет потом поинтернеснее послушать о диких племенах Африки, чем рассказы о том, как вы убегали от сельских гопников и/или провели неделю в провинциальном "обезьяннике".
5) Дикий, природный, походный. Только здесь, возможно, есть перспективы.

**Петрович162** » 09 ноя 2011, 10:33

Indomilk писал(а):Хорошо, уговорили, вот билет по Вашему маршруту прямо на сегодня за 300 евриков.

Ну конечно, 700 км из Москвы в Питер 100 евро - это много, а из Вены в Брюссель 1100 км за 300 евро - это нормально
На поезде то тоже будет не дешевле

**aliceb** » 09 ноя 2011, 16:43

Рассуждения о поездах, как не относящиеся к данной теме перенесены
Что лучше поезда или самолеты

**Sofico** » 09 ноя 2011, 17:34

почему я не путешествую по России
1. дорого, и не качественно,
пример в Португалии в Лиссабоне я жила в отеле с завтраком 50 евро за двухместный с видом на Россио, в этот же период в Питере за 50 евро я могу предложить только г.Выборгская, с удобствами на этаже и видом на помойку,
билет до Сейшелл - равен билету в Хабаровск (только на сейшеллы летят катары, а в хабаровск аэрофлот, и разница сервиса очевидна)
за 40евро в день в Марокко у меня был фиат в Росси у меня будет семерка жигулей....
2. опасно
начиная от гайцов которые стригут с любой машины не с местными номерами, пьяных дебилов (что бы вы не говорили в России их больше чем в других странах), ментов которые будут проверять регистрацию, и имеют право за то что им не понравилось ваше лицо запереть вас на 3 суток, наркоманов, которые взломают вашу машину и украдут коврики!
подруга сама их Кызыла (русская но всю жизнь жила в Туве), рассказывала что отправляясь на природу они всегда брали с собой кого-то из местных (тувинцев), иначе страшно что приедут тувинцы посреди ночи на джипах и хана всем.
3. непредсказуемо
тоесть может измениться расписание электричек, автобусов, может закрыться музей, ибо все забухали, или д.р. у директора,
4. отсутствие всей инфраструктуры
отсутствие офисов прокатных контор,кроме крупных городов, отсутствие выбора гостиниц разных ценовых сегментов, отсутствие дорог и жуткое покрытие, и указателей на достопримечательность, отсутсвие сервисов и бензаколонок, нормальных кафе у дороги.
5. отсутствие культуры
вам никогда не улыбнуться, вас всегда пошлют, будут на вас кричать, все будут делать нехотя, истреплют вам нервы..

вот тут кто-то писал что хочет трансиб, мы в этом году организовывали трансиб москва-Пекин, за бешеные деньги, год его готовили, и в последний день насрав на все переговоры, просто послав нас, ржд изъяло из заказного чартерного поезда 2 вагона душей, они были проплачены еще в декабре прошлого года! но это никого не ебет.....
и еще перенесло выезд поезда на 5 часов, а это серьезные фин потери для организаторов, это ресторан в москве, это перекат автобусов и гидов.....
просто какой то депутат захотел по россии на поезде поехать, и все, наши души отдали ему! (и зачем ему 2 вагона? он с русалками путешествует?)все предыдущие договора не имеют значение, но как это объяснить аргентосам и бразильцам? которые в очередь в душ стоять не привыкли??? и они говорят, мы заплатили по 4 куска евро, и вы не смогли организовать души??????? их можно понять.....
и такое отношение у нас ко всему, поэтому в России еще очень долго будет страдать сервис, хотя спрос огромен!

я не хочу путешествовать по России, потомучто в других странах за теже деньги я получу больше, лучше, вкуснее и без проблем и негатива!

**Sofico** » 09 ноя 2011, 17:37

6. грязь
или даже именно загаженность, везде мусор, свалки, бардак,
в других странах он тоже есть, но в других странах он так не омрачает, ну засрали египет пакетами, индию чем только можно, но в Росии, становится грустно и обидно, потомучто это твоя родина....

**Петрович162** » 09 ноя 2011, 18:54

Если у Вас есть что сказать по теме, пишите. А просто провоцировать срач не стоит. Последнее устное предупреждение. aliceb

**cremedecreme** » 09 ноя 2011, 23:32

Sofico писал(а) 09 ноя 2011, 17:34:почему я не путешествую по России
1. дорого, и не качественно,
пример в Португалии в Лиссабоне я жила в отеле с завтраком 50 евро за двухместный с видом на Россио, в этот же период в Питере за 50 евро я могу предложить только г.Выборгская, с удобствами на этаже и видом на помойку,
билет до Сейшелл - равен билету в Хабаровск (только на сейшеллы летят катары, а в хабаровск аэрофлот, и разница сервиса очевидна)
за 40евро в день в Марокко у меня был фиат в Росси у меня будет семерка жигулей....
2. опасно
начиная от гайцов которые стригут с любой машины не с местными номерами, пьяных дебилов (что бы вы не говорили в России их больше чем в других странах), ментов которые будут проверять регистрацию, и имеют право за то что им не понравилось ваше лицо запереть вас на 3 суток, наркоманов, которые взломают вашу машину и украдут коврики!
подруга сама их Кызыла (русская но всю жизнь жила в Туве), рассказывала что отправляясь на природу они всегда брали с собой кого-то из местных (тувинцев), иначе страшно что приедут тувинцы посреди ночи на джипах и хана всем.
3. непредсказуемо
тоесть может измениться расписание электричек, автобусов, может закрыться музей, ибо все забухали, или д.р. у директора,
4. отсутствие всей инфраструктуры
отсутствие офисов прокатных контор,кроме крупных городов, отсутствие выбора гостиниц разных ценовых сегментов, отсутствие дорог и жуткое покрытие, и указателей на достопримечательность, отсутсвие сервисов и бензаколонок, нормальных кафе у дороги.
5. отсутствие культуры
вам никогда не улыбнуться, вас всегда пошлют, будут на вас кричать, все будут делать нехотя, истреплют вам нервы..

вот тут кто-то писал что хочет трансиб, мы в этом году организовывали трансиб москва-Пекин, за бешеные деньги, год его готовили, и в последний день насрав на все переговоры, просто послав нас, ржд изъяло из заказного чартерного поезда 2 вагона душей, они были проплачены еще в декабре прошлого года! но это никого не ебет.....
и еще перенесло выезд поезда на 5 часов, а это серьезные фин потери для организаторов, это ресторан в москве, это перекат автобусов и гидов.....
просто какой то депутат захотел по россии на поезде поехать, и все, наши души отдали ему! (и зачем ему 2 вагона? он с русалками путешествует?)все предыдущие договора не имеют значение, но как это объяснить аргентосам и бразильцам? которые в очередь в душ стоять не привыкли??? и они говорят, мы заплатили по 4 куска евро, и вы не смогли организовать души??????? их можно понять.....
и такое отношение у нас ко всему, поэтому в России еще очень долго будет страдать сервис, хотя спрос огромен!

я не хочу путешествовать по России, потомучто в других странах за теже деньги я получу больше, лучше, вкуснее и без проблем и негатива!

По первому пункту - неправда. Конкретно сейчас бросил кости в Краун Плазе в Питере. Плачу 4 500, еще и апгред до суита сделали, как платиновому. В этот же день в Софителе в Лисабоне хотят 240 евро. Уровень отелей примерно одинаковый. Так что, кое где у нас порой можно путешествовать. Но не очень часто.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 11:02

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 17:08:
Kirill Vlasoff писал(а) 08 ноя 2011, 13:05:ну ненормально это, когда внутри страны летать дороже, чем заграницу

Что ненормального то, учитывая расстояния? Я про ж\д вообще молчу. Практически даром. Но мы ведь гордые. ехать 3 суток в поезде западло. А лететь в ебеня по 3 суток - это по-нашему.
Кто должен быть заинтересован в туризме? РЖД? Аэрофлот? С какого моржового? Это коммерческие предприятия.

Я говорю, УЧИТЫВАЯ расстояния. Сравните аналогичные райсы внутри Китая\США и РФ. Либо перелеты из СПб во Владик\Мин воды и полеты на МЕНЬШИЕ расстояния в Берлин или Париж. Кто должен быть заинтересован? Страна, елки палки.

**Aromo** » 10 ноя 2011, 11:20

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 17:08:Кто должен быть заинтересован в туризме? РЖД? Аэрофлот? С какого моржового? Это коммерческие предприятия.

РЖД и Аэрофлот коммерческие предприятия. Ага. Примерно как Газпром. Но речь не об этом.
Вы же отдаете себе отчет, что во всем мире авиакомпании и прочие перевозчики являются коммерческими предприятиями? И что? Они как-то заинтересованны? Логично предположить, что дико заинтересованны в спросе на свои услуги. А иначе какой это бизнес? Правильно бизнес по-русски.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 11:37

cremedecreme писал(а) 09 ноя 2011, 23:32:
По первому пункту - неправда. Конкретно сейчас бросил кости в Краун Плазе в Питере. Плачу 4 500, еще и апгред до суита сделали, как платиновому. В этот же день в Софителе в Лисабоне хотят 240 евро. Уровень отелей примерно одинаковый. Так что, кое где у нас порой можно путешествовать. Но не очень часто.

правдивая правда.
в 3х звездах в милане я платил 42 евро, в 4х в Мадриде (с бассейном и тренажерным залом) что-то около 60\чуть меньше.
Поинтересуйтесь что можно снять в родном СПь за 2000-2500 руб, хе-хе.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 11:47

Sofico писал(а) 09 ноя 2011, 17:34:почему я не путешествую по России
1. дорого, и не качественно,
2. опасно
3. непредсказуемо
4. отсутствие всей инфраструктуры
5. отсутствие культуры

1. далеко не всегда не качественно, но соотношение цена\качества как правило в России хуже.
исключения, как правило связаны с тем, что нам куда-то ехать ближе-удобнее, да и нам. местным проще
2. очень зависит от страны\региона, я бы не говорил однозначно
3. опять же, разп...о не только российская черта
4. если сравнивать с Европой, то да. с остальным миром - не так однозначно.
5. ой, ну ладно.

**дамасамстердама** » 10 ноя 2011, 12:09

Kirill Vlasoff писал(а) 10 ноя 2011, 11:37:в 3х звездах в милане я платил 42 евро, в 4х в Мадриде (с бассейном и тренажерным залом) что-то около 60\чуть меньше.
Поинтересуйтесь что можно снять в родном СПь за 2000-2500 руб, хе-хе.

Как-то в декабре я ночевала в Милане в гостинице, 70 евро дабл, прихожу вечером,на улице даже снег выпал-холодно, думаю приду-отогреюсь. Прихожу-батареи холодные, пошла на ресепшн, говорю холодно включите батареи, ну жэнщина скорчила недовольную гримасу, но включила тепло. Ночью просыпаюсь-в номере конкретный дубак! Эта економная итальянка втихаря вырубила отопление, вот вам и ХЕ-ХЕ.

**Aromo** » 10 ноя 2011, 12:44

дамасамстердама писал(а) 10 ноя 2011, 12:09:Ночью просыпаюсь-в номере конкретный дубак! Эта економная итальянка втихаря вырубила отопление, вот вам и ХЕ-ХЕ.

Замечу, что дело было в Милане, а я как-то по делам служебным под Иркутском мерзла. Батареи работали. Просто они (батареи) там ТАК работали.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 12:47

дамасамстердама писал(а) 10 ноя 2011, 12:09:
Как-то в декабре я ночевала в Милане в гостинице, 70 евро дабл, прихожу вечером,на улице даже снег выпал-холодно, думаю приду-отогреюсь. Прихожу-батареи холодные, пошла на ресепшн, говорю холодно включите батареи, ну жэнщина скорчила недовольную гримасу, но включила тепло. Ночью просыпаюсь-в номере конкретный дубак! Эта економная итальянка втихаря вырубила отопление, вот вам и ХЕ-ХЕ.

жили в феврале - все было зашибись.
комрады, ну абсурдно спорить, цена\качество в Европе на отели, как правило, в РАЗЫ лучше.
разумеется, можно, при большом желании, найти варианты того, что Европе дорого и хреново, а в России недорого и хорошо.
Но это исключения.
Я сам терпеть не могу, когда Россию и русских огульно обвиняют хрен-знает-в-чем, но против правды то не попрешь.

**Петрович162** » 10 ноя 2011, 13:18

Aromo писал(а) 10 ноя 2011, 11:20:Вы же отдаете себе отчет, что во всем мире авиакомпании и прочие перевозчики являются коммерческими предприятиями? И что? Они как-то заинтересованны? Логично предположить, что дико заинтересованны в спросе на свои услуги.

А что у нас со спросом случилось? По-моему все в порядке. Цены нормальные. Ниже редко где есть на подобные расстояния

**Aromo** » 10 ноя 2011, 13:36

Петрович162 писал(а) 10 ноя 2011, 13:18:А что у нас со спросом случилось? По-моему все в порядке. Цены нормальные. Ниже редко где есть на подобные расстояния

У нас со спросом абсолютно ничего. Монополия. Ну а по ценам тут уже много чего высказывалось.

**дамасамстердама** » 10 ноя 2011, 14:01

Ну что вы цепляетесь к ценам на гостиницы в России? Ещё 20 лет назад у нас был коммунизм, да и сейчас коммунизма дофига, особенно в Москве, время нужно, всё наладится.
А ещё в европейских нумерах всегда темно, тоже економят на электричестве, слабенькие лампочки-только зрение портить, а в России я как-то на Урале останавливалась, в номере 10 100-ватовых лампочек насчитала!

**Aromo** » 10 ноя 2011, 14:12

дамасамстердама писал(а) 10 ноя 2011, 14:01:а в России я как-то на Урале останавливалась, в номере 10 100-ватовых лампочек насчитала!

Практически как операционная

Вам кажется, что в России бюджетно, а кому-то так не кажется. Да и не в деньгах счастье, а в их количестве. В России люди путешествуют в рамках "поездка выходного дня" довольно часто несмотря на наличие/отсутствие гостиничного сервиса. А вот провести в этой стране отпуск, отважившись на длительное путешествие готовы далеко не все. И дело не в отсутствии патриотизма.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 14:24

дамасамстердама писал(а) 10 ноя 2011, 14:01:Ну что вы цепляетесь к ценам на гостиницы в России?

никто, как мне кажется, не цепляется. говорим как есть. не про причины, не про тенденции развития, а про то почему СЕЙЧАС путешествовать по России, как правило, неоптимально.

**Kirill Vlasoff** » 10 ноя 2011, 14:29

Петрович162 писал(а) 10 ноя 2011, 13:18:А что у нас со спросом случилось? По-моему все в порядке. Цены нормальные. Ниже редко где есть на подобные расстояния

билет из Риги в Милан в начале года обошелся мне что-то около 100 евро.
А теперь измерьте расстояние между этими городами и прикиньте, сколько будут стоить авиибилеты по РФ на это же расстояние, скажем, из Уфы.
Или из Волгограда.
Можете еще поинтересоваться ценами на билеты внутри Китая.
Это при том, что авиапарк у нас еще советский и мы страна-импортер нефти.

**Aromo** » 10 ноя 2011, 15:31

Kirill Vlasoff писал(а) 10 ноя 2011, 14:29:Это при том, что авиапарк у нас еще советский и мы страна-импортер нефти.

У нас вообще ВСЕ еще советское. Что будем делать когда окончательно оно развалиться непонятно.

**Bezkrovny** » 10 ноя 2011, 15:47

Хотя я из Украины, но думаю что разница не очень принципиальная в сфере туризма и все очень похоже в причинах (понятное дело, что окромя растояний )
Очень хотелось бы поехать в Росию за Урал, но блин нет нормальной информации как это все организовать. В тот же Китай когда ехал - с информацией никаких проблем небыло, даже наоборот, по Перу то же. Забронровать отель, перелет - раз плюнуть (ну почти), выбор гостиниц большой информация как добратся к интересным местам без своей машины тоже. А у нас что? Чтобы получить нормальную информацию надо чуть ли не пароли-явки знать.
Знакомые ездят регулярно в Карпаты на трекинг, так они и рады бы были на маршруте ночевать не в палатках, так нет этого, о маркерах на маршруте и картах тоже лучше не вспоминать, информация не обновялется сто лет.
А о том чтоб куда-нибудть добратся без лишних мучений - это вообще забудьте. Я уж промолчу о ненавязчивом сервисе (конечно есть сдвиги на лучшее, но они по большому счету ни на что не влияют).
Предпочитаю недорогие бюджетные гостиницы, но с нормальным качеством. В Украине (думаю в Росии тоже) могу найти или клоповник, или супер дорогой отель, а нормального бюджетного сегмента нет, он почти отсутствует.
Пока инфраструктура развита не будет, масового туризма не будет тоже.

**Гость** » 10 ноя 2011, 15:53

Да не,ну че спорить?Вот у меня сейчас годовой шенген,сел на машину и поехал с палаткой в Финку,или еще куда.Даже мыслей крамольных нет.Все путем.
А вот чтоб сесть на авто и упиздюхать с палаткой на Телецкое-даже думать боязно,а по пути так и вовсе раз 10 еще обосрусь-или от ментов,или от дорог,или от местного населения.И хорошо,что если только обосрусь.А то и прибьют еще нах из-за машины.Ебу я такой экстрим.

**FroSS** » 10 ноя 2011, 20:00

Дмитрий П. писал(а) 06 ноя 2011, 23:00:
FroSS писал(а) 06 ноя 2011, 22:35: Отсутствием комфорта и инфраструктуры в местах с красивой природой тоже.

Южный Урал говорите? Давайте про Южный Урал, я его хорошо знаю. Горнолыжный курорт Абзаково знаете, с аквапарком? Тоже инфраструктура подкачала? Посмотрите, поинтересуйтесь. Тургояк, озеро Банное, Кисегач, Еловое, Зюраткуль, Увильды? Тоже инфраструктура не та? Мне там приходилось бывать еще десять лет назад (Увильды) в четырехэтажном навороченном до неприличия коттедже, дорого конечно, но вполне соответственно своему уровню, есть размещение на любой кошелек начиная от фанерных пионерлагерных домиков и до тех коттеджей.

В Абзаково был, для России хорошо, но цены не уральские! Зюраткуль и Увильды тоже понравились, но второй раз туда я не поеду... Это уже далеко есть и поближе места интересные.
Если Вы не заметили, то основная мысль моего поста была в том, что в России я видел многое, теперь хочу посмотреть другие страны и континенты.

P.S. Хотя с удовольствием съезжу на Камчатку и в Тюменскую область (интересуют "линзы").

**Петрович162** » 10 ноя 2011, 20:02

Kirill Vlasoff писал(а) 10 ноя 2011, 14:29:билет из Риги в Милан в начале года обошелся мне что-то около 100 евро.

Во время распродажи и в аэропорт до которого 70 км?
Это что, дешево? Туда обратно 8 тыс. руб за 1700 км. Сопоставимо.
Кстати, билет Аэрофлота Донецк-СПб с пересадкой в Москве в октябре мне обошелся в 3500 руб. И что?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР