Сохранность памятников архитектуры

[House495]

Выделено из темы Почему я не путешествую по России

Нью-Йорк всё же на сотню лет раньше

прошу прощения, а где в Нью-Йорке исторический центр?

Я тоже прошу прощения, но я вот вообще слабо воспринимаю конструкции 18-19 веков как "исторический центр". В любом городе.
В НЮ, наверное, им можно обозвать Нижний Манхэттан, там есть что-то начало 18 века. Хотя большинство достопримечательностей типа Бруклинского моста, конечно, это уже конец 19 века.
Тем не менее, на мой вкус и Питер и НЮ - новоделы.

Москва - да. Но я как турист там не был не разу, тут москвичам скорее судить, насколько реально сохранился исторический центр, какой его объем.

Имхо в Москве исторического центра как такового нет, помимо многократно перестраивавшегося Кремля да Василия Блаженного. Пожары да советская застройка, да-с.

[Kirill Vlasoff]

Я тоже прошу прощения, но я вот вообще слабо воспринимаю конструкции 18-19 веков как "исторический центр". В любом городе.
В НЮ, наверное, им можно обозвать Нижний Манхэттан, там есть что-то начало 18 века. Хотя большинство достопримечательностей типа Бруклинского моста, конечно, это уже конец 19 века.
Тем не менее, на мой вкус и Питер и НЮ - новоделы.

ну если так судить, то может быть. ок, включим НЮ в мой топ-10 -))
хотя, даже здания до 1950х там, мне кажется, не составляют единого большого пространства.

[Gulikbeer]

а так то да, даже ни одного здания старше 1000 лет, чего уж.

справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось

[neokizer]

а так то да, даже ни одного здания старше 1000 лет, чего уж.

справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось

я вас умоляю.

да что там 1000. в россии крайне мало и 500-летних строений. да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

[александр III]

я вас умоляю.
да что там 1000. в россии крайне мало и 500-летних строений. да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

В Москве и этих скоро не будет, только торговые центры да офисы.

[darkkom]

справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось

А если учесть сомнительные датировки большинства из них... "Храм 13 века, перестроен в 18 веке".
Усе понятно

[Aromo]

да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.

[александр III]

да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.

А также точечная застройка, особенно в центре. Когда под прикрытием реставрации сносятся старинные здания и сооружаются офисные муравейники.

[neokizer]

да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.

дада. война, ага. вы, например, в варшаве были? или в каком нибудь нюрнберго-франкфурте?

ну и да, просьба назвать городской ансамбль старше 18 века, разрушенный в вов

[Cyanide_667]

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.

Как только что-либо идет вкривь и вкось при не поддающихся контролю обстоятельствах, мы тут же обвиняем противника в том, что это именно он засорил плевелами наше поле, и этим автоматически оправдываем свои ошибки и неумение вести собственное хозяйство. (с) Арнольд Джозеф Тойнби

[Aromo]

Когда под прикрытием реставрации сносятся старинные здания и сооружаются офисные муравейники.

Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что город - это прежде всего пространство для жизни. Историческое наследие, пришедшее в аварийное состояние как предлагаете реставрировать? понятно что есть выдающиеся постройки или необычные архитектурные решения, то умирать за каждый флигилек (или под его руинами) ежедневно потомки вряд ли захотят.

[unreal_undead]

Историческое наследие, пришедшее в аварийное состояние как предлагаете реставрировать?

Перестраивать внутри, сохраняя фасад. Почему то в Европе - стандартная практика, у нас в большинстве случаев просто сносят.

[Aromo]

и этим автоматически оправдываем свои ошибки и неумение вести собственное хозяйство. (с)[/i] Арнольд Джозеф Тойнби

Расскажите об ошибках в соседней Беларуси и в той же Германии. В последней дохрена отстроено заново.

в варшаве были

Варшава построена заново. "После 2-й мировой войны город был восстановлен. Однако лишь наиболее старинная часть города, а именно Старый город, Новый город и Королевский тракт, а также отдельные ценные в памятно-архитектурном плане объекты были отреставрированы в исторической, хотя далеко не всегда в их исконной, форме." Т.е. там вообще ничего не то что допетровского до 20 века нет ничего.

[Aromo]

Перестраивать внутри, сохраняя фасад. Почему то в Европе - стандартная практика, у нас в большинстве случаев просто сносят.

Какой фасад? Парадный? Так у нас такой реставрации пруд пруди. Серьезная реставрация это очень дорого и долго. Тем не менее у нас проводится и реальная реставрация в том числе. В Европе я свечку не держала, а писать и декламировать можно все что угодно.

Я хочу сказать, что прения сторон о подлинности постройки могут глубоко волновать души и умы специалистов. Не специалист просто не различает. Конечно когда цвет камня другой - это бросается в глаза, но если работа проделана не столь "топорно"? Да в мире просто пруд пруди реставраций всяких разных вплоть до заново отстроили и ЮНЕСКО присвоили. Человек создание разрушающее, а не созидающее. Причем не в отдельно взятой стране, а в принципе.

[Cyanide_667]

Расскажите об ошибках в соседней Беларуси и в той же Германии.

А зачем? У этих стран своя и история, своё государство, свои ценности.

В последней дохрена отстроено заново.

Важно не только просто отстроить, а отстроить опираясь на те ценности и колорит, которые есть у народа. Или же попытаться сохранить то, что удалось когда-то сохранить.

[unreal_undead]

Так у нас такой реставрации пруд пруди.

Не вижу я у себя в городе этого "пруд пруди".

[Aromo]

А зачем? У этих стран своя и история, своё государство, свои ценности.
Важно не только просто отстроить, а отстроить опираясь на те ценности и колорит, которые есть у народа.

Стройка это скорее инженерия, наука точная и к колориту на относящаяся, а вот культурология, относящаяся к колориту к стройке имеет довольно опосредованное отношение. Разговор абсолютно беспредметен.

Не вижу я у себя в городе этого "пруд пруди".

Это Вы намекаете на то, что снесли деревянный кремль и построили каменный? Или о каком глобальном сносе исторического наследия речь?

[Cyanide_667]

Разговор абсолютно беспредметен.

Он был бы беспредметен если бы вся Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге были также застроены монолитными "сталинками" и "хрущевками".

[unreal_undead]

Или о каком глобальном сносе исторического наследия речь?

Скажем, о постепенно разрушающихся/сносящихся/сжигаемых деревянных домиках в центре (недавний пример - http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=253378 ).

[Aromo]

Он был бы беспредметен если бы вся Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге были также застроены монолитными "сталинками" и "хрущевками".

Он был бы предметен, если бы Вы рассказали где находится местная Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге. За что бороться предлагаете?

разрушающихся/сносящихся/сжигаемых деревянных домиках в центре

Это конечно печально, но дерево материал не долговечный. К слову, в той же Флоренции я деревянных построек не видела. А почему не хотите замечать хорошее? В Нижнем Новгороде по адресу Ильинская исторический особняк. Его реставрируют и впишут в современное здание. Т.е. там не только фасад парадный оставят. Это ведь позитивный пример, верно? Так что не все у нас исключительно ломается.
Мне лично интереснее в Брюгге побывать. Концентрация домиков там на порядок выше. Но в голову не приходит хаять все подряд у нас.

[unreal_undead]

В Нижнем Новгороде по адресу Ильинская исторический особняк. Его реставрируют и впишут в современное здание.

Где конкретно? Очень хорошо, если так, не был в курсе. Но вопрос, что будет с той же Ильинкой в целом - сейчас там более-менее целостный ансамбль купеческих домов (хотя уже изрядно погрызенный), и сохранять надо общий вид, а не отдельные редкие дома. Стоит ли восстанавливать каждый дом полностью внутри и снаружи - не уверен.

[Aromo]

Где конкретно? Но вопрос, что будет с той же Ильинкой в целом

За облик ул. Ильинская я ответственности не несу, как и за любой иной улицы. Поэтому что в целом понятия не имею. В Москве общественность нередко подключается и т.о. влияет на облик. Конкретно это ул. Ильинская- тер.Плотничный.

[unreal_undead]

Если речь о доме Котельникова (Ильинская 64), то там вопрос решался с боем и не без вмешательства общественности - http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=189304 , http://gorky.tv/posts/1288-dom-kotelnik ... itsya.html и вроде как ситуация ещё не разрешена

«Дом Котельникова» на ул. Ильинской выставят на аукцион в мае 2015 года

http://www.gipernn.ru/novosti/kommerche ... -2015-goda
Выкупит ли его кто-нибудь на аукционе с обязательством восстановления - ещё не факт.

[Gulikbeer]

В Нижнем Новгороде по адресу Ильинская исторический особняк.

А почти в любом чешском/польском и т.д. городке таких зданий несколько кварталов. Вот в этом и разница. Вот был я в Калининграде, например. Даже на старой немецкой улице дома в таком виде, что глаз не радуют абсолютно. В Железнодорожном (который Гердауэн) полно старых зданий, но в каком состоянии ... Добавьте сюда алкашню в валенках ... Через пару часов въезжаю в Литву - архитектура та же. Но из 10 домов один не покрашен, а не наоборот. Еще одна разница. И получается, что там не построили, там в войну разбомбили, там снесли, там не покрасили - и имеем то, о чем люди выше пишут.

[Aromo]

Если речь о доме Котельникова (Ильинская 64).

Нет. Речь не о нем. В подробности вдаваться не будем, но примеры есть и далеко не единичные.

А почти в любом чешском/польском и т.д. городке таких зданий несколько кварталов.

Конечно! У них же не было просторов чтобы от усадьбы до усадьбы на лошадках, плюс крепостного права, поэтому народ как-то строился, селился, обживался. А у нас народ при барском доме проживал. Исторически не сложилось у нас с домиками. Вот и ездим за границу. Что вполне логично.
И имеем безусловно. Опять же в силу историко-истерических событий 20 века. Алкашне в валенках наследие не нужно. Поэтому опять же едем за границу, ибо своего Брюгге у нас нет. Тем не менее, в сегодняшних реалиях здания, представляющие историческую ценность не сносятся однозначно. Многое реконструируют.

[GANT1949]

в сегодняшних реалиях здания, представляющие историческую ценность не сносятся однозначно

Сносятся, причем в буквальном смысле напротив Кремля.

А вообще писали же уже, что зона комфорта русского человека ограничивается порогом его квартиры или дома.
Поэтому на то, что снаружи и как оно выглядит, обыно пофиг. Что является принципиальным ментальным отличием от людей западной культуры.

[Neroch]

в сегодняшних реалиях здания, представляющие историческую ценность не сносятся однозначно

Сносятся, причем в буквальном смысле напротив Кремля.

А вообще писали же уже, что зона комфорта русского человека ограничивается порогом его квартиры или дома.
Поэтому на то, что снаружи и как оно выглядит, обыно пофиг. Что является принципиальным ментальным отличием от людей западной культуры.

Грустно все это.

[unreal_undead]

Нет. Речь не о нем.

Так назовите же конкретно, больше никаких упоминаний о реконструкции в районе Ильинки/Плотничного найти не могу.

[Aromo]

Сносятся, причем в буквальном смысле напротив Кремля. А вообще писали же уже, что зона комфорта русского человека ограничивается порогом его квартиры или дома. Поэтому на то, что снаружи и как оно выглядит, обыно пофиг. Что является принципиальным ментальным отличием от людей западной культуры.

Значит нецелесообразно было реконструировать. Это уже спор западников и славянофилов. Чтобы всерьез обсуждать ментальность нужно быть и по ту и по другую сторону. Я не готова обсуждать.

[Aromo]

Так назовите же конкретно

Ни в коем разе. Я привела пример не для того, чтобы предоставлять пароли-явки, а лишь для того, чтобы как-то скрасить потери, которые несет деревянное зодчество в отдельно взятом населенном пункте.

[Evgeny Rodichev]

А наши маленькие городки одинаково унылы на всей территории.

Соболезную

Мне, к примеру, Малоярославец, Боровск и Обнинск (ближайшие окрестности моей дачи) не кажутся ни одинаковыми, ни унылыми.Считаю их не менее разнообразными, чем, к примеру, Алст, Суаньи и Мехелен в Бельгии (специально привожу для сравнения городки примерно одного порядка, как по населению, так и по расположению в провинции, а Бельгия - поскольку там довольно долго работал, и по выходным объездил кучу маленьких городков).

Regards,
E.R.

[unreal_undead]

а лишь для того, чтобы как-то скрасить потери, которые несет деревянное зодчество в отдельно взятом населенном пункте

И как абстрактный восстанавливаемый дом без адреса - который то ли существует, то ли нет, проверить невозможно - что-то скрасит?
А так - лично я только за то, чтобы наш исторический центр сохранялся и восстанавливался. По той же Ильинке сами ходили с женой с путеводителем, но, честно говоря, вряд ли поехал бы из другого города, чтобы посмотреть на эту улицу в нынешнем состоянии - и не уверен, что дальше будет лучше. В других местах города позитивные примеры восстановления/облагораживания есть - скажем, Рождественская сейчас явно приятнее, чем несколько лет назад - но в целом ситуация не особо радует. И общественное мнение, на само деле, весьма противоречиво - что для одних исторические памятники, для других - гнилушки, которые давно сносить пора.

[Aromo]

вряд ли поехал бы из другого города, чтобы посмотреть на эту улицу.

Так мне вообще в голову не приходит куда можно поехать чтобы посмотреть на одну единственную улицу Все хорошо будет с Нижним Новгородом. ЧМ 2018 г. поспособствует. Да и в настоящее время город скорее развивается, чем представляет собой глубинку.

[unreal_undead]

Так мне вообще в голову не приходит куда можно поехать чтобы посмотреть на одну единственную улицу

Так город из конкретных улиц складывается, чем больше интересных улиц - тем больше смысла/желания ехать в такой-то город. Причём Ильинка - как раз таки пример места с туристическим потенциалом, который не используется и скорее теряется.

[neokizer]

Варшава построена заново. "После 2-й мировой войны город был восстановлен. Однако лишь наиболее старинная часть города, а именно Старый город, Новый город и Королевский тракт, а также отдельные ценные в памятно-архитектурном плане объекты были отреставрированы в исторической, хотя далеко не всегда в их исконной, форме." Т.е. там вообще ничего не то что допетровского до 20 века нет ничего.

именно что восстановлена. так что война ни при чем -- то есть вов это ужасно, но прошло 70 лет, можно как то и восстановить при желании то. но желания нет.

ну и опять же напомню вам, что и без всякой вов никаких древностей у нас не было.