Сохранность памятников архитектуры

Общие вопросы о поездках по России: погода, климат и времена года в разных частях России, путешествия по России летом зимой, советы по отдыху в России. Общие вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Сохранность памятников архитектуры

Сообщение: #1

Сообщение House495 » 03 фев 2015, 21:38

Выделено из темы Почему я не путешествую по России

Ozz писал(а) 03 фев 2015, 21:13:
House495 писал(а) 03 фев 2015, 21:10:Нью-Йорк всё же на сотню лет раньше

прошу прощения, а где в Нью-Йорке исторический центр?


Я тоже прошу прощения, но я вот вообще слабо воспринимаю конструкции 18-19 веков как "исторический центр". В любом городе.
В НЮ, наверное, им можно обозвать Нижний Манхэттан, там есть что-то начало 18 века. Хотя большинство достопримечательностей типа Бруклинского моста, конечно, это уже конец 19 века.
Тем не менее, на мой вкус и Питер и НЮ - новоделы.

Kirill Vlasoff писал(а) 03 фев 2015, 21:14: Москва - да. Но я как турист там не был не разу, тут москвичам скорее судить, насколько реально сохранился исторический центр, какой его объем.


Имхо в Москве исторического центра как такового нет, помимо многократно перестраивавшегося Кремля да Василия Блаженного. Пожары да советская застройка, да-с.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #2

Сообщение Kirill Vlasoff » 03 фев 2015, 21:49

House495 писал(а) 03 фев 2015, 21:38:Я тоже прошу прощения, но я вот вообще слабо воспринимаю конструкции 18-19 веков как "исторический центр". В любом городе.
В НЮ, наверное, им можно обозвать Нижний Манхэттан, там есть что-то начало 18 века. Хотя большинство достопримечательностей типа Бруклинского моста, конечно, это уже конец 19 века.
Тем не менее, на мой вкус и Питер и НЮ - новоделы.


ну если так судить, то может быть. ок, включим НЮ в мой топ-10 -))
хотя, даже здания до 1950х там, мне кажется, не составляют единого большого пространства.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #3

Сообщение Gulikbeer » 23 мар 2015, 18:59

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:36:а так то да, даже ни одного здания старше 1000 лет, чего уж.

справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #4

Сообщение neokizer » 23 мар 2015, 19:08

Gulikbeer писал(а) 23 мар 2015, 18:59:
neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:36:а так то да, даже ни одного здания старше 1000 лет, чего уж.

справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось


я вас умоляю.

да что там 1000. в россии крайне мало и 500-летних строений. да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 96

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #5

Сообщение александр III » 24 мар 2015, 05:36

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 19:08:я вас умоляю.
да что там 1000. в россии крайне мало и 500-летних строений. да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

В Москве и этих скоро не будет, только торговые центры да офисы.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3817
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #6

Сообщение darkkom » 24 мар 2015, 05:56

Gulikbeer писал(а) 23 мар 2015, 18:59:справедливости ради, их и в Европе то не очень много осталось


А если учесть сомнительные датировки большинства из них... "Храм 13 века, перестроен в 18 веке".
Усе понятно
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 108

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #7

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 10:23

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 19:08: да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #8

Сообщение александр III » 24 мар 2015, 10:27

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 10:23:
neokizer писал(а) 23 мар 2015, 19:08: да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.

А также точечная застройка, особенно в центре. Когда под прикрытием реставрации сносятся старинные здания и сооружаются офисные муравейники.
АлТаец.
ТАЙнутый на всю голову.
Save water, drink wine!
Аватара пользователя
александр III
почетный путешественник
 
Сообщения: 3817
Регистрация: 14.12.2011
Город: Барнаул
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 63
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #9

Сообщение neokizer » 24 мар 2015, 10:34

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 10:23:
neokizer писал(а) 23 мар 2015, 19:08: да даже городских ансамблей старше 18 века нет. отдельные палаты допетровские торчат как зубы недовыпавшие то тут то там.

Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.


дада. война, ага. вы, например, в варшаве были? или в каком нибудь нюрнберго-франкфурте?

ну и да, просьба назвать городской ансамбль старше 18 века, разрушенный в вов
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 96

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #10

Сообщение Cyanide_667 » 24 мар 2015, 10:46

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 10:23:Справедливости ради, последствия только второй мировой не только в нашей стране. И это не наша страна начинала. Так что все вопросы к Западу. Вопрос конечно довольно злободневный. Особенно для тех, кто на глаз определяет возраст постройки.


Как только что-либо идет вкривь и вкось при не поддающихся контролю обстоятельствах, мы тут же обвиняем противника в том, что это именно он засорил плевелами наше поле, и этим автоматически оправдываем свои ошибки и неумение вести собственное хозяйство. (с) Арнольд Джозеф Тойнби
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 977
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 36
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #11

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 10:49

александр III писал(а) 24 мар 2015, 10:27: Когда под прикрытием реставрации сносятся старинные здания и сооружаются офисные муравейники.

Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что город - это прежде всего пространство для жизни. Историческое наследие, пришедшее в аварийное состояние как предлагаете реставрировать? понятно что есть выдающиеся постройки или необычные архитектурные решения, то умирать за каждый флигилек (или под его руинами) ежедневно потомки вряд ли захотят.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #12

Сообщение unreal_undead » 24 мар 2015, 10:53

Историческое наследие, пришедшее в аварийное состояние как предлагаете реставрировать?

Перестраивать внутри, сохраняя фасад. Почему то в Европе - стандартная практика, у нас в большинстве случаев просто сносят.
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #13

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 11:21

Feuer Und Licht писал(а) 24 мар 2015, 10:46: и этим автоматически оправдываем свои ошибки и неумение вести собственное хозяйство. (с)[/i] Арнольд Джозеф Тойнби

Расскажите об ошибках в соседней Беларуси и в той же Германии. В последней дохрена отстроено заново.
neokizer писал(а) 24 мар 2015, 10:34:в варшаве были

Варшава построена заново. "После 2-й мировой войны город был восстановлен. Однако лишь наиболее старинная часть города, а именно Старый город, Новый город и Королевский тракт, а также отдельные ценные в памятно-архитектурном плане объекты были отреставрированы в исторической, хотя далеко не всегда в их исконной, форме." Т.е. там вообще ничего не то что допетровского до 20 века нет ничего.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #14

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 11:33

unreal_undead писал(а) 24 мар 2015, 10:53:Перестраивать внутри, сохраняя фасад. Почему то в Европе - стандартная практика, у нас в большинстве случаев просто сносят.

Какой фасад? Парадный? Так у нас такой реставрации пруд пруди. Серьезная реставрация это очень дорого и долго. Тем не менее у нас проводится и реальная реставрация в том числе. В Европе я свечку не держала, а писать и декламировать можно все что угодно.

Я хочу сказать, что прения сторон о подлинности постройки могут глубоко волновать души и умы специалистов. Не специалист просто не различает. Конечно когда цвет камня другой - это бросается в глаза, но если работа проделана не столь "топорно"? Да в мире просто пруд пруди реставраций всяких разных вплоть до заново отстроили и ЮНЕСКО присвоили. Человек создание разрушающее, а не созидающее. Причем не в отдельно взятой стране, а в принципе.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #15

Сообщение Cyanide_667 » 24 мар 2015, 11:37

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 11:21:Расскажите об ошибках в соседней Беларуси и в той же Германии.

А зачем? У этих стран своя и история, своё государство, свои ценности.

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 11:21:В последней дохрена отстроено заново.

Важно не только просто отстроить, а отстроить опираясь на те ценности и колорит, которые есть у народа. Или же попытаться сохранить то, что удалось когда-то сохранить.
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 977
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 36
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #16

Сообщение unreal_undead » 24 мар 2015, 11:40

Так у нас такой реставрации пруд пруди.

Не вижу я у себя в городе этого "пруд пруди".
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #17

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 11:54

Feuer Und Licht писал(а) 24 мар 2015, 11:37:А зачем? У этих стран своя и история, своё государство, свои ценности.
Важно не только просто отстроить, а отстроить опираясь на те ценности и колорит, которые есть у народа.

Стройка это скорее инженерия, наука точная и к колориту на относящаяся, а вот культурология, относящаяся к колориту к стройке имеет довольно опосредованное отношение. Разговор абсолютно беспредметен.
unreal_undead писал(а) 24 мар 2015, 11:40:Не вижу я у себя в городе этого "пруд пруди".

Это Вы намекаете на то, что снесли деревянный кремль и построили каменный? Или о каком глобальном сносе исторического наследия речь?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #18

Сообщение Cyanide_667 » 24 мар 2015, 12:11

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 11:54: Разговор абсолютно беспредметен.

Он был бы беспредметен если бы вся Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге были также застроены монолитными "сталинками" и "хрущевками".
Всегда найдётся кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. ©
Аватара пользователя
Cyanide_667
активный участник
 
Сообщения: 977
Регистрация: 04.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 36
Страны: 14
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #19

Сообщение unreal_undead » 24 мар 2015, 12:55

Или о каком глобальном сносе исторического наследия речь?

Скажем, о постепенно разрушающихся/сносящихся/сжигаемых деревянных домиках в центре (недавний пример - http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=253378 ).
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5997
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 49

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #20

Сообщение Aromo » 24 мар 2015, 13:35

Feuer Und Licht писал(а) 24 мар 2015, 12:11:Он был бы беспредметен если бы вся Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге были также застроены монолитными "сталинками" и "хрущевками".

Он был бы предметен, если бы Вы рассказали где находится местная Бавария, Богемия, Моравия, Флоренция и Брюгге. За что бороться предлагаете?
unreal_undead писал(а) 24 мар 2015, 12:55:разрушающихся/сносящихся/сжигаемых деревянных домиках в центре

Это конечно печально, но дерево материал не долговечный. К слову, в той же Флоренции я деревянных построек не видела. А почему не хотите замечать хорошее? В Нижнем Новгороде по адресу Ильинская исторический особняк. Его реставрируют и впишут в современное здание. Т.е. там не только фасад парадный оставят. Это ведь позитивный пример, верно? Так что не все у нас исключительно ломается.
Мне лично интереснее в Брюгге побывать. Концентрация домиков там на порядок выше. Но в голову не приходит хаять все подряд у нас.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3289
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумОбщие вопросы о России



Включить мобильный стиль