Форум Винского

**Parijanka** » 09 июн 2015, 18:47

TatyanaOst писал(а) 09 июн 2015, 15:04:когда же эти билеты появятся в сети?

Я уже задавала подобный вопрос. Если покупаете билеты не на весь маршрут, то доступны к покупке билеты в ограниченное количество вагонов. Мне кажется, в последние дни билеты на нераскупленные места могут выложить.
Я ловила билеты с самого начала продаж за 45 дней, нижние места разошлись минут за 20.

**Dim Mon** » 09 июн 2015, 21:35

TatyanaOst писал(а) 09 июн 2015, 17:00:мне 128Ы нужен, время мне удобное, и в пути меньше всего

Если нужен именно 128Ы, промониторьте сайт РЖД на предмет наличия билетов по нужному маршруту на каждый день отправления данного поезда и сделайте соответствующие выводы.

**Garina** » 10 июн 2015, 13:06

TatyanaOst писал(а) 09 июн 2015, 17:00:мне 128Ы нужен, время мне удобное, и в пути меньше всего

Как вариант, проверить билеты до следующих за нужной станций, если есть - купить их и выйти там, где надо.

**Alex_Asia** » 10 июн 2015, 13:15

Можно оставить e-mail и при появлении билетов придет оповещение на почту... успеть купить. Главное почаще проверять ящик, а лучше поставить the bat или Outlook

**Dim Mon** » 10 июн 2015, 16:36

Alex_Asia писал(а) 10 июн 2015, 13:15:Можно оставить e-mail

А где Вы оставите e-mail? На сайте РЖД?
Если Вы о сайте UFS, там есть функция оповещения о появлении билетов.
Но в данном случае она бесполезна. Ибо человек искал хорошие нижние места, а на оповещение можно подписываться, когда в нужный тип вагона (плацкарт, купе, СВ) билетов нет вообще.

**railsplit** » 10 июн 2015, 17:37

TatyanaOst писал(а) 09 июн 2015, 15:04:мне надо купить билеты адлер-сызрань. на сайте с самого начала продаж 33 места, 99% из них - верхние-нижние боковые, в продаже с 11 по 21 вагон. поезд красноярский, и если вбить адлер-красноярск, то почти весь поезд почти пустой, 352 свободных места только плацкартных. когда же эти билеты появятся в сети?

А вас какая конкретно дата интересует?

**TatyanaOst** » 10 июн 2015, 18:32

16 июля

**Viachik** » 10 июн 2015, 21:53

Видимо, они квотируют количество место до промежуточной Сызрани. Продав билет, вам и еще кому-то, до Сызрани, не факт, что они продадут эти места от Сызрани до Красноярска. Возможно также, что количество квотируемых мест до промежуточной станции -зависит как от уровня продаж, так и от глубины продажи по отношению к дате отправления. Х.з ( например) отчего на 18июня ( тот же четверг, и тот жe 128 поезд) плацкартов до Сызрани уже 175, на 25.06 - 97, а на 02.07 - 84. Может связано с сезонностью, бронями - а может и нет, вы вроде отслеживали продажи с начального момента.
Подумайте

**Dim Mon** » 10 июн 2015, 22:31

Viachik писал(а) 10 июн 2015, 21:53:Возможно также, что количество квотируемых мест до промежуточной станции -зависит как от уровня продаж

От уровня продаж количество мест в продаже у РЖД вообще не зависит.
От уровня продаж теоретически зависит только цена при динамическом ценообразовании.

**Viachik** » 10 июн 2015, 22:41

Dim Mon писал(а) 10 июн 2015, 22:31:От уровня продаж количество мест в продаже у РЖД вообще не зависит.От уровня продаж теоретически зависит только цена при динамическом ценообразовании.

1. На данном поезде нет пометки о динамическом ценообразовании. На 18.06 и 16.07 плацкарт стоит одинаково.
2. Объясните тенденцию увеличения мест для продажи по отношению к уменьшению глубины продаж.
3.Вы точно знаете что не зависит от уровня продаж? Может зависит и от чего-то другого. Но я вот так уже попадал - купив сильно заранее неудачные места из того, что было - а незадолго перед выездом, случайно проверив - обнаружил что их просто до фига, на любое расположение.

**Dim Mon** » 10 июн 2015, 23:23

Viachik писал(а) 10 июн 2015, 22:41:На данном поезде нет пометки о динамическом ценообразовании. На 18.06 и 16.07 плацкарт стоит одинаково.

Когда я писал, что от уровня продаж зависит только цена при динамическом ценообразовании, данный поезд я вообще не имел ввиду. Это просто некое наблюдение на тему того, что у них (РЖД) от продаж может зависеть. Да и на плацкарт динамическое ценообразование ценообразование не распространяется.

Viachik писал(а) 10 июн 2015, 22:41:Объясните тенденцию увеличения мест для продажи по отношению к уменьшению глубины продаж.

У РЖД очень сложная и запутанная система продажи билетов. Настолько, что даже работники РЖД, связанные с продажей билетов, никакую ясность внести не могут. Но это к слову.
Дело в том, что в продажу от начальной до промежуточной станции, как и от промежуточной станции и далее, в продажу поступает ограниченное количество мест.
Но чтобы пассажир мог купить билет на поезд не только строго за 45 суток, а и за меньшее количество дней до отправления, места, выделенные для продажи на конкретный участок пути, поступают в продажу, скажем так, порционно, частями. Например, за месяц до отправления, за 10 суток до отправления, за 3 суток до отправления, за 1 сутки до отправления, за энное количество часов до отправления, после отправления поезда с начальной станции (в случае покупки билета с промежуточной станции).
Этим и объясняется, что за 45 суток мест нет, а за 8-9 суток, или за 3 суток, их в продаже много. То есть за 10 суток (или 3 суток) до отправления была выброшена в продажу большая квота. А так как все ловят за 45 суток, то за неделю до отправления мало кто смотрит. Вот и едет в итоге поезд полупустой.
Не сильно умная политика. Зато позволяет купить билет не только в первый день продаж.

**partizan** » 10 июн 2015, 23:38

Система действительно странная. Один раз не мог купить билет из Москвы до дома на конкретный поезд, потому что на него вообще не было билетов. Появились они за сутки, причём в огромном количестве. Естественно поезд шёл полупустым. Хотя если бы билеты поступили в продажу вовремя, их купили бы больше.

**Viachik** » 10 июн 2015, 23:52

Dim Mon писал(а) 10 июн 2015, 23:23:Этим и объясняется,

При отсутствии достоверных знаний - любые наблюдения могут обсуждаться. На завтра, кстати, тот же плацкарт без динамич. ценообразования стоит из Адлера до Сызрани на 800 руб. больше чем на 18 июня. И мест 86.
Вывод из обсуждения, наверное, следующий - места могут появиться позже. Но не обязательно

**railsplit** » 10 июн 2015, 23:55

partizan писал(а) 10 июн 2015, 23:38:Система действительно странная. Один раз не мог купить билет из Москвы до дома на конкретный поезд, потому что на него вообще не было билетов. Появились они за сутки, причём в огромном количестве. Естественно поезд шёл полупустым. Хотя если бы билеты поступили в продажу вовремя, их купили бы больше.

Это нормально, так как если бы для всех городов продавались билеты из одного пула, на отдельных направлениях у жителей небольших городов, не было бы практически никаких шансов купить билет в принципе. Ситуация действует и наоборот. Вполне обыденна ситуация, когда билетов из пункта А в пункт Б нет в наличии, но при этом полно билетов из пункта А в пункт В и из пункта В в пункт Б, в рамках одного поезда.

Ну и можно опустить тот парадокс, при котором иногда два билета на последовательные сегменты одного маршрута стоят значительно дешевле, чем один билет на весь маршрут целиком.

**Viachik** » 11 июн 2015, 00:05

Из технических странностей - на Ласточке езжу регулярно, всегда выбирал места на сайте ржд. Второй месяц система не дает такой возможности, зато ее дает tutu . Смотрю распределение свободных мест по вагону на туту, затем покупаю нужное из свободных- на сайте ржд.

**unreal_undead** » 11 июн 2015, 10:05

Ничего не понял - нельзя было выбрать места или не выдавалась информация о занятых местах на схеме вагона? Хотя в любом случае странно, на днях покупал на Стриж, можно было и посмотреть свободные на схеме и выбрать нужный диапазон.

**Andriano_33** » 11 июн 2015, 10:37

С Ласточкой стали интересные вещи происходить, в конце мая места выбирались, но на 11 и 12 июня билетов имелось с гулькин нос.
Зайдя 4 числа увидел 400 свободных мест, был удивлен.
Сейчас Ласточка Мск-Нижний стала делать остановки в Орехово-Зуево и Гороховце, может с этим связана фича невозможности просмотра мест

**Viachik** » 11 июн 2015, 10:45

unreal_undead писал(а) 11 июн 2015, 10:05:Ничего не понял - нельзя было выбрать места или не выдавалась информация о занятых местах на схеме вагона?

На Ласточке не активна схема вагона, или наобум ищешь свободное хорошее место, или система назначает место случайно. Можете в том убедиться. Про Стриж - не писал ничего.

Andriano_33 писал(а) 11 июн 2015, 10:37:Сейчас Ласточка Мск-Нижний стала делать остановки в Орехово-Зуево и Гороховце, может с этим связана фича невозможности просмотра мест

На Tutu - возможна. Еще раз, то что возможно на сторонних сайтах, почему-то невозможно на сайте РЖД. Это нормально ?

**Viachik** » 11 июн 2015, 10:57

Andriano_33 писал(а) 11 июн 2015, 10:37:С Ласточкой стали интересные вещи происходить, в конце мая места выбирались, но на 11 и 12 июня билетов имелось с гулькин нос.Зайдя 4 числа увидел 400 свободных мест, был удивлен.

Ходило две недели назад только пять вагонов ( вместо обычных десяти,). На какие-то дни видимо опять сделали десять, появилось 400 своб. мест.

**unreal_undead** » 11 июн 2015, 10:58

или наобум ищешь свободное хорошее место

Хорошие места в любом случае надо ловить в начале продаж, когда есть свободные вагоны - их там всего ничего.

**Viachik** » 11 июн 2015, 11:01

Места ищешь - когда возникает потребность купить билет, а это не всегда бывает в начале продаж . Да и не о том речь.

**Dim Mon** » 11 июн 2015, 23:38

railsplit писал(а) 10 июн 2015, 23:55:иногда два билета на последовательные сегменты одного маршрута стоят значительно дешевле, чем один билет на весь маршрут целиком.

А вот тут можно поподробнее? Хотелось бы взять на вооружение такой вариант. Но что-то ни разу он мне не попадался.

**railsplit** » 15 июн 2015, 15:40

Garina писал(а) 10 июн 2015, 13:06:
TatyanaOst писал(а) 09 июн 2015, 17:00:мне 128Ы нужен, время мне удобное, и в пути меньше всего

Как вариант, проверить билеты до следующих за нужной станций, если есть - купить их и выйти там, где надо.

В этом нет особой логике, так как на факт наличия билетов оказывает влияение станция отправления, а не станция прибытия. Тогда уж логично покупать билеты от предыдущих от нужной станции, но при этом есть небольшая вероятность того, что на ваших местах уже кто-то едет.

**railsplit** » 15 июн 2015, 15:49

XMember писал(а) 13 май 2015, 21:41:
Koppel писал(а) 06 май 2015, 15:34:+1. АСУ «Экспресс-3» она и в интернете и в кассах одна и та же...

Бывают нюансы, когда место там есть, а на pass.rzd.ru - нет. Точнее оно появляртся, если маршрут на 2 части разбвить.

Ну вообще нет, так не бывает =) Точнее, так быть не должно, так как, как говорилось ранее, у сайта ржд и касс источник данных один и тот же. То, о чем Вы говорите (разбиение маршрута на части), на самом деле возможно и в кассах. Отдельные адекватные кассиры, например, иногда даже могут попробовать найти билеты из, допустим, Москвы в Питер, с фиктивной пересадкой в какой-нибудь Твери.

**Dim Mon** » 15 июн 2015, 16:43

railsplit писал(а) 15 июн 2015, 15:40:В этом нет особой логике, так как на факт наличия билетов оказывает влияение станция отправления, а не станция прибытия.

Станция прибытия оказывает влияние на наличие билетов в системе, и я могу это доказать на конкретных примерах.

**railsplit** » 15 июн 2015, 16:50

Dim Mon писал(а) 15 июн 2015, 16:43:Станция прибытия оказывает влияние на наличие билетов в системе, и я могу это доказать на конкретных примерах.

Это интересно, буду благодарен.

**yar-76rus** » 17 июн 2015, 07:57

Dim Mon писал(а) 15 июн 2015, 16:43:
railsplit писал(а) 15 июн 2015, 15:40:В этом нет особой логике, так как на факт наличия билетов оказывает влияение станция отправления, а не станция прибытия.

Станция прибытия оказывает влияние на наличие билетов в системе, и я могу это доказать на конкретных примерах.

Подтверждаю и так же могу доказать примерами.

**railsplit** » 17 июн 2015, 11:21

Да, уже разобрались, я бы неправ. Надо изучить этот вопрос.

**Децл** » 17 июн 2015, 17:05

кто-нить пробовал сдавать билеты на сапсан купленные со скидкой туда-обратно?
Через сайт не сдается. В кассы топать? Сдать нужно оба.

**Koppel** » 17 июн 2015, 17:28

Децл писал(а) 17 июн 2015, 17:05:В кассы топать?

Да...
http://pass.rzd.ru/static/secure/ru?STR ... ID=5236#11

11.2. Возврат неиспользованного электронного билета в билетной кассе
...Возврат электронных билетов, оформленных на проезд в поездах "Сапсан" по специальному тарифу "туда - обратно", производится только в случае одновременного предъявления в билетную кассу электронных билетов на проезд "туда" и "обратно".

**LEA82** » 18 июн 2015, 00:31

Билеты на самолёт покупали в Черногорию онлайн, на дневной рейс из "Домодедово", но недавно позвонили и сказали, что будет вылет раним утром, по этому нам нужен поезд пришёл в в г. Москву не позже 5:30 (будем выезжать из г. Воронеж).

На сайте РЖД - нет таких поездов (смотрел на произвольные даты), но на сайте ту-ту - есть проходящие поезда, но вместо цены стоит: Узнайте о начале продаже.

Вопрос: "Может на других сайтах надо покупать билеты на проходящие поезда, но останавливающиеся в г. Воронеж?". Если да, то на каких?

**railsplit** » 18 июн 2015, 00:44

Эм, полно же таких поездов. Дату точную скажите.

**Dim Mon** » 18 июн 2015, 09:47

LEA82 писал(а) 18 июн 2015, 00:31:На сайте РЖД - нет таких поездов (смотрел на произвольные даты), но на сайте ту-ту - есть проходящие поезда, но вместо цены стоит: Узнайте о начале продаже.

На сайте РЖД в поисковом запросе убираете галочку в поле "Только с билетами" (она стоит автоматом).
И видите все поезда на нужную дату, и на которые есть места в продаже, и на которые нет мест в продаже.

**LEA82** » 18 июн 2015, 22:21

Да, плохо задал вопрос.

Dim Mon и на сайту Ту-ту тоже показываются все проходящие поезда, а стоимости нет.
Вместо стоимости написано: "Узнайте о начале продаже" (Если станцию отправления выбрать не Воронеж, а Лиски, то появляется стоимость проезда и кнопка "хочу", но купить тоже нельзя).

Так, что нет резона убирать галочку "Только с билетами". И вопрос: как подловить "выброс" билетов в продажу на проходящие поезда? Лето же, быстро раскупаются билеты.

На автобусе неохота езжать, неудобно.

railsplit писал(а) 18 июн 2015, 00:44:Эм, полно же таких поездов. Дату точную скажите.

Это попозже (не ранее, чем в понедельник) и с примерами.

**railsplit** » 18 июн 2015, 22:31

Вы что-то явно не то делаете. Вам нужно откуда доехать, куда доехать и когда доехать?

**Dim Mon** » 18 июн 2015, 23:21

LEA82 писал(а) 18 июн 2015, 22:21:и на сайту Ту-ту тоже показываются все проходящие поезда, а стоимости нет.
Вместо стоимости написано: "Узнайте о начале продаже"

Стоимости нет на поезда, на которые по заданному маршруту нет билетов. Поэтому на Ту-ту написано "Узнайте о начале продажи", а на сайте РЖД написано "мест нет".

LEA82 писал(а) 18 июн 2015, 00:31: по этому нам нужен поезд пришёл в в г. Москву не позже 5:30 (будем выезжать из г. Воронеж).
На сайте РЖД - нет таких поездов (смотрел на произвольные даты)

На сайте РЖД уйма таких поездов (смотрел на произвольные даты), и на подавляющее большинство есть места.
Там вообще нужно очень постараться, чтобы отыскать дни, в которые на ряд поездов нет билетов.

**TatyanaOst** » 19 июн 2015, 11:45

в продаже на сайте ржд только один вагон с двумя боковыми местами. есть ли шанс, сев в поезд с этими билетами на боковые места, попасть в другой вагон с свободными местами? Даже больше интересует как вообще может проходить такая процедура? т.е. вот я прошла в соседний вагон (к примеру) и увидела два свободных более комфортных места. я должна купить их? или могу как бы обменять такие места без всякой доплаты (если меняю плацкарт на плацкарт)?

**yar-76rus** » 19 июн 2015, 12:18

TatyanaOst писал(а) 19 июн 2015, 11:45:в продаже на сайте ржд только один вагон с двумя боковыми местами. есть ли шанс, сев в поезд с этими билетами на боковые места, попасть в другой вагон с свободными местами? Даже больше интересует как вообще может проходить такая процедура? т.е. вот я прошла в соседний вагон (к примеру) и увидела два свободных более комфортных места. я должна купить их? или могу как бы обменять такие места без всякой доплаты (если меняю плацкарт на плацкарт)?

Вы будете ехать на тех местах, что указаны в Ваших билетах. Потому что на "свободные" места могут сесть люди на следующих станциях и проводник Вас на другие места не пустит. Точнее в дневное время Вы без проблем можете сидеть на них, но как только придут пассажиры с билетами на эти места, Вас попросят их освободить.

**TatyanaOst** » 19 июн 2015, 13:06

я говорю именно про официальную процедуру сдачи/переоформления билетов на другие места. я не говорю о незаконных действиях

**yar-76rus** » 19 июн 2015, 13:11

TatyanaOst писал(а) 19 июн 2015, 13:06:я говорю именно про официальную процедуру сдачи/переоформления билетов на другие места. я не говорю о незаконных действиях

в поезде такая процедура невозможна.

**Dim Mon** » 20 июн 2015, 14:19

TatyanaOst писал(а) 19 июн 2015, 11:45:Даже больше интересует как вообще может проходить такая процедура? т.е. вот я прошла в соседний вагон (к примеру) и увидела два свободных более комфортных места. я должна купить их?

Есть "Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (утв. приказом Министерства транспорта РФ от 19 декабря 2013 г. N 473)
Согласно п.63 этих Правил
" Пассажир имеет право при проезде в поезде дальнего следования занять в пути следования свободное место в вагоне более высокой категории.
О своем желании перейти в вагон более высокой категории пассажир должен сообщить начальнику (механику-бригадиру) пассажирского поезда через проводника вагона.
На направлениях движения поездов, где продажа проездных документов (билетов) полностью автоматизирована, начальник (механик-бригадир) пассажирского поезда при желании пассажира переводит его на другое место в вагоне более высокой категории, при возможности получения информации о том, что это место свободно на всем пути следования поезда.
При переходе пассажира по его желанию в пути следования в вагон более высокой категории ему оформляется проездной документ (билет) с оплатой разницы в стоимости проезда. За переоформление проездного документа (билета) взимается сбор."

**XMember** » 20 июн 2015, 22:42

А как давно РЖД возобновили практику «хочешь узнать цену билета - введи ФИО и номер паспорта»? Искал тут плацкарт в Астрахань - только так даёт узнать цену.

**Koppel** » 20 июн 2015, 22:55

Ф.И.О. и номер паспорта не вводил...

**Dim Mon** » 20 июн 2015, 23:50

XMember писал(а) 20 июн 2015, 22:42:А как давно РЖД возобновили практику «хочешь узнать цену билета - введи ФИО и номер паспорта»? Искал тут плацкарт в Астрахань - только так даёт узнать цену.

Koppel писал(а) 20 июн 2015, 22:55:Ф.И.О. и номер паспорта не вводил...

Koppel А я понял так, что XMember интересовался не той ценой, что показывает сайт на конкретный день по выбранному маршруту и где указаны все поезда (как в Вашем скриншоте).
А той ценой, что показывается при выборе конкретного поезда. А там для каждого типа вагонов может указываться две цены (например, на верхние и нижние места в купе). Или на поезд 005 две цены на плацкарт, исходя из конкретного диапазона мест.

Причём в данном случае, если заранее не знать условий специальных тарифов http://pass.rzd.ru/static/secure/ru?STRUCTURE_ID=5167 действительно невозможно понять, к каким местам относится та или иная цена.
И определять только опытным путём, т.е. оформляя покупку билета без его оплаты.

**Koppel** » 20 июн 2015, 23:57

Dim Mon писал(а) 20 июн 2015, 23:50:А там для каждого типа вагонов может указываться две цены (например, на верхние и нижние места в купе)

Вы об этом?

**Dim Mon** » 21 июн 2015, 00:20

Koppel писал(а) 20 июн 2015, 23:57:
Dim Mon писал(а) 20 июн 2015, 23:50:А там для каждого типа вагонов может указываться две цены (например, на верхние и нижние места в купе)

Вы об этом?

Безымянный1.png

Да, об этом.

**Koppel** » 21 июн 2015, 00:23

Ну так чтобы посмотреть разброс цен, я тоже не вводил никаких паспортных данных...

**XMember** » 21 июн 2015, 02:04

Dim Mon писал(а) 20 июн 2015, 23:50:Причём в данном случае, если заранее не знать условий специальных тарифов http://pass.rzd.ru/static/secure/ru?STRUCTURE_ID=5167 действительно невозможно понять, к каким местам относится та или иная цена.

И тут ссылка без логина на сайте не открывается. Огородились совсем от пассажиров.

Koppel писал(а) 20 июн 2015, 23:57:Вы об этом?

я об этом

P.S.
Нашёл, правильная ссылка: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5167

**Dim Mon** » 21 июн 2015, 09:49

Koppel писал(а) 21 июн 2015, 00:23:Ну так чтобы посмотреть разброс цен, я тоже не вводил никаких паспортных данных...

А там вопрос был не о разбросе цен, а о том, на какие именно места одна цена и на какие именно места другая цена

**Koppel** » 21 июн 2015, 09:59

Да вроде всё, как всегда: верхние полки дешевле нижних. Вопрос изначально был сформулирован некорректно - "без паспортных данных не видно цен". Всё видно прекрасно...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР