Отзывы туристов об отдыхе и путешествиях по России. Фотоотчёты, впечатления, маршруты, советы и отчёты о поездках по регионам России — от Алтая до Карелии, Байкала и Золотого кольца.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
АЛебедев писал(а) 31 окт 2017, 12:04:Как бы не так. Один из моих гидов - Виталя Шкел - рекордсмен мира в восхождении и спуске на Эльбрус ( 4 часа 39 минут) и Пик Ленина (высота – 7134; 5 часов 6 минут) перед стартом ест мясо только так. Масло ест тоже.
Просто у Шкеля такой запас по гипоксической устойчивости, что на этой высоте он может есть и переваривать все что угодно. Это лишь исключение, подтверждающее правило.
Gosh100 писал(а) 31 окт 2017, 11:55:Трещины могут появится где угодно. В этом году промаркировали Косую очень низко, и она прошла прям над трещинами. Они были хорошо видны в мае. Потом засыпало снегом. В 2000-х годах я помню, как наткнулся на той же Косой на две "дырки". В этом году народ улетал в трещины прям на Седловине.
Седловина, Косая, это другая история. Но вот интересует именно ратрачная дорога между Бочками и МЧС. Там же все гуляют толпами как по променаду на курорте. А я так вообще на санках ездил!
Вот мы стоим на середине дороги от Бочек и смотрим вверх. Слева у нас идет хребет с Нацпарком, а правее как бы выполаживание шириной метров 100, переходящее справа в ледник Гарабаши. Никакой особой толщи льда на выполаживании, где проходит дорога, быть по идее быть не может. У меня в августе вообще сложилось впечатление что там где проходит ратрачная дорога - там грунтовое ложе очень близко. Метр, ну может два от силы где-то льда там есть в августе.
Это не так? Известно что там большая глубина льда, какие-то измерения есть?
Gosh100 писал(а) 31 окт 2017, 12:08:Судя по фоткам - видимость таки была достаточная чтоб видеть вешки. Метров 20-30 было. Если уйти с тропы конечно дальше, то не видно будет.
Видимость более менее появилась сначала в 10.00. А потом в 13.00. Утром и днем, когда мы спустились на седловину, ее не было. Кстати, в этом году в августе на участке тропы, по которой народ заходит на Седловину, были участки без маркировки. В этом году несколько раз, в основном это Андрей Березин, заносил вешки на седловину, чтобы промаркировать "слепые" участки". Но в начале сентября эти вешки унес Вовчик Зубашков на северный склон, чтобы там промаркировать тропу.
Судя по фоткам где мертвая птица и дальше, на начале Косой - это высота 5100 и время 6-00 утра - видимость была более-менее. Жесть очевидно была на взлете перед предвершиным плато. Вот там да.
Gosh100 писал(а) 31 окт 2017, 12:26:У меня в августе вообще сложилось впечатление что там где проходит ратрачная дорога - там грунтовое ложе очень близко. Метр, ну может два от силы где-то льда там есть в августе.
Это не так? Известно что там большая глубина льда, какие-то измерения есть?
В 1980-1990-е годы в этом месте глубина льда была 70-80 метров. Сейчас толщина льда уменьшилась метра на 3-4.
Gosh100 писал(а) 31 окт 2017, 12:36:Судя по фоткам где мертвая птица и дальше, на начале Косой - это высота 5100 и время 6-00 утра - видимость была более-менее. Жесть очевидно была на взлете перед предвершиным плато. Вот там да.
Жесть с видимостью была в самом начале Косой. То есть, с высоты 5080 м.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Gosh100 писал(а) 31 окт 2017, 13:01:так много? мы об одном и том же месте говорим?
Вот в этом месте, где едет ратрак - хотите сказать - глубина льда 70-80 метров?
Да Но справа от дороги, если смотреть на Эльбрус, проходит лавовый поток, который сейчас вытаивает. Над ним толщщина льда меньше. У меня есть карта промеров толщины льда ледника Гара Баши.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 31 окт 2017, 13:34:Да Но справа от дороги, если смотреть на Эльбрус, проходит лавовый поток, который сейчас вытаивает. Над ним толщщина льда меньше. У меня есть карта промеров толщины льда ледника Гара Баши.
Очень интересно было бы посмотреть на карту. Я просто физически пока не понимаю как там может все это поместиться. А главное - если справа есть скрытый гребень, то он тогда ведь отсекает ледник и образуется некая глубокая чаша, по которой проходит дорога? Но из нее ведь ледник не может выползти, и тогда трещины образоваться не могут - только промоины.
Qarootoramma писал(а) 31 окт 2017, 15:33:Присылайте сюда карту! Всем интересно и мне тоже!
Ледники Эльбруса. В середине ХХ в. ученые считали, что толщина ледяного покрытия Эльбруса достигает нескольких сот метров. Однако это мнение оказалось ошибочным. В сентябре 1989 г. впервые методом наземной радиолокации была измерена толщина льда на южном склоне Эльбруса от концов ледников до вершин, включая кратеры вулкана. Эта работа проводилась под руководством С.А. Никитина (Институт географии АН СССР). Вдоль нашего маршрута на западную вершину Эльбруса толщина льда меняется следующим образом (на 1989 г.): сразу за «Бочками» ложе ледника уходит на глубину примерно 90 м. До высоты 3850 м она будет колебаться в пределах 70–90 м, а выше (вплоть до 4000 м) – до 100 м, иногда до 125 м. Между западной грядой (на ней стоят «Дизель-хат», хижины Музафара и другие) и восточной (на ней находится база спасателей) толщина льда не превышает 50–70 м. Но выше 4200 м она увеличивается до 90–100 м. Очень интересное место – это скалы Пастухова. К западу от нижнего края этих скал (4550 м) глубина ледникового ложа быстро увеличивается до значений 130–140 м. А на краю обширной мульды (500 м к западу от нижней границы скал Пастухова) толщина льда достигает 190 м. С.А. Никитин предполагает, что в центральной части этой мульды (туристы это место называют трупосборником) находится наибольшая толщина льда, которую он оценивает в 250 м. На основе геологических данных можно сделать предположение о происхождении такого резкого провала. Скалы Пастухова и западная гряда – это самый западный из молодых голоценовых лав, извергавшихся из восточного кратера Эльбруса. Ниже по склону, в районе ледниковых языков, лавовый поток растекался шире, достигая каньона Азау. Но в верхней части этого потока, вдоль правого его края, по-видимому, образовался крутой склон подледного ложа, спускающийся к лежащей ниже разрушенной поверхности лав более ранних плейстоценовых извержений, подстилающей голоценовые потоки. Нунатаки в правой части верховьев л. Мал. Азау сложены именно этими среднеплейстоценовыми лавами. Но вернемся к знакомству с ледниковыми глубинами. Выше скал Пастухова (4650 м) начинается верховье л. Мал. Азау. Уже через 300 м подъема глубина ложа достигает 150 м. Выше по тропе толщина льда увеличивается. Максимальное значение (193 м) на тропе подъема к вершине отмечено на высоте 4900 м. Далее по мере приближения к скалистому склону восточной вершины толщина льда резко уменьшается. Но в ложбине между вершинами (5180 м; это уже после поворота тропы к седловине) глубина льда превышает 100–120 м. Это опасное место туристы прозвали «верхняя часть трупосборника». Лишь в 150 м от перевального участка седловины глубина льда сокращается до 50 м, а на перевале до 46 м. За последние 20 лет толщина льда на седловине немного увеличилась. Если в 1989 г. каркас хижины на седловине возвышался над фирном примерно на 1,2 м, то в 2011 г. хижина полностью ушла под фирн. В районе восточной вершины, в центре вершинного плато глубина льда достигает 50–80 м. В направлении от высшей точки на восток толщина льда увеличивается и на краю плато достигает 100 м. На плато в районе западной вершины толщина льда 30–40 м. На значительной части ледового покрова Эльбруса поверхностная скорость движения льда летом равна 10–15 см в сутки. На поверхности долинных ледников Большой Азау, Терскол и Ирик лед движется со скоростью 30–50 см в сутки. Ближе к вершине, например в районе между «Приютом 11» (4050 м) и вершиной скал Пастухова (4682 м), лед за сутки сползает всего лишь на несколько миллиметров. На Эльбрусе при длине наибольших ледяных потоков 8–10 км и среднегодовой скорости их движения 10 см в сутки вновь образованный из фирна лед достигает конца ледников за 220–280 лет. Самый же древний возраст имеет малоподвижный лед, залегающий на западном ледниковом плато. Начиная с ХХ в. эльбрусские ледники начали укорачиваться и утончаться. От своего наиболее низкого положения, относящегося к середине ХIХ в., ледники Эльбруса за последние 150 лет отступили вверх по долинам от 800 до 2000 м. Мощность их льдов убавилась на 20–60 м, а их объем уменьшился примерно на четверть.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Так вот там где на вашей карте толщина льда 80 метров - сейчас намерили лишь 24. Я имею ввиду веху №7. Это посередине между бочками и МЧС и немного правее.
Мне материалы гляциологических исследований попадали от Владимира Михаленко (Интитут Географии) и от Н. А. Володичевой (МГУ, каф. гляциологии). Еще интересные факты о ледниках Эльбруса. С 2004 по 2010 годах и в 2012 году на Западном ледниковом плато Эльбруса работали специалисты Института географии РАН под руководством Владимира Михаленко. В 2011 году научные работы на Эльбрусе не проводились из-за контртеррористической операции. Дело в том, что здесь находится обширный и относительно ровный участок ледника. И течет он очень медленно. Поэтому лед на самой большой глубине представляет для ученых большой интерес. Вернее, не столько сам лед, сколько законсервированные в нем пузырьки воздуха. Кроме того, ученых интересует изотопный состав льда (изотопы кислорода-16 и кислорода-18), относящейся к разному времени. Дело в том, что изотопный состав выпавшего снега показывает температуру, при которой формировались осадки. Почему важно знать соотношение каких-то там изотопов? Дело в том, что температура и влажность (осадки) являются основными параметрами климата. И все современные прогнозы опираются на прежнюю статистику погоды. Анализируя керны льда, полученные с разной глубины, ученые также надеются понять, как в последнем тысячелетии на разных высотах менялась концентрация парниковых газов в атмосфере нашей планеты. Пробы льда, полученные в других точках нашей планеты, показывают, что нынешняя концентрация углекислого газа является очень высокой. Однако около 160 тыс. лет назад концентрация углекислого газа в атмосфере была еще больше (по результатам анализов керна льда, полученного в Антарктиде). За время работы на западном ледниковом плато экспедиция В. Михаленко с помощью радиолокационного зондирования составила карту рельефа ложа ледника. Это ложе напоминает воронку с довольно высокими краями. Толщина ледника в наиболее глубоком месте достигает 273,5 м, средняя глубина льда – 158 м. Это самая большая толщина льда, которая когда-либо измерялась на Эльбрусе. Первоначально глубокое бурение было запланировано на 2008 г. Ученые на себе перенесли на западное плато часть снаряжения и установили лагерь. Ждали прибытия вертолета, который должен был доставить основное оборудование. К сожалению, на вертолете решили забросить на 5000 м пассажиров, и при подлете к плато он потерпел аварию.
Фото В. Михаленко
Фото В. Михаленко
Экспедицию пришлось отложить на год. В 2009 г. тоже все складывалось непросто. По разным причинам на западное ледниковое плато трое ученых смогли подняться только в конце лета. Буровые работы начали 25 августа, когда оборудование, снаряжение и материалы общим весом около 2 т, а также участники проекта были доставлены к точке бурения вертолетом Ми-8МТВ (пилоты А.Н. Семенович и Р.А. Губжоков). В связи с поздним временем начала работ место для закладки основной скважины было смещено от зоны максимальных толщин льда и располагалось в центральной части плато, на ледоразделе ледников Большой Азау и Кюкюртлю. Координаты точки бурения составили N 43°20’53,9” и E 042°25’36,0”, абсолютная высота поверхности ледника - 5115 м над уровнем моря. Ученые бурили ледник 11 дней и получили керн длиной 181 м. Важным результатом стал температурный профиль в скважине. Оказалось, что температура от поверхности до глубины 110 м меняется в диапазоне от минус19 до минус15° С. Это примерно среднегодовая температура, характерная для этой высоты. Ниже 110 м температура льда начинает резко повышаться по мере углубления, достигая у ложа температуры минус 2,4° С. На глубине 107 м был обнаружен темный слой (40 см) с кусочками вулканического материала. Этот слой льда образовался примерно 100 лет назад. Первичный анализ пепла обнаружил самородное золото и платину, которые имели вулканическое происхождение. Это дало ученым повод предположить, что 100 лет назад было небольшое извержение. Но дальнейшее исследование вулканического материала из керна показало, что 20% входящих в него минералов – это метеоритное вещество! Похоже, что около 100 лет назад метеорит упал на западную вершину. Причем врезался он в вулканическую породу. В результате взрыва поверхность снега на западном ледниковом плато на глубину 120 см (именно из такого количества снега получаются 40 см льда) покрылась пылью и довольно крупными осколками лавы. Ледники на Эльбрусе бурили и раньше. Так, в 1988 г. бурили сразу в трех местах. Буровики работали на седловине Эльбруса, и бурили там вручную. Вторая точка бурения находилась примерно в нижней части Косой, чуть справа от тропы, если подниматься (5050 м). Третья точка бурения (3950 м) находилась справа, если подниматься по ратрачному пути, который соединяет «Бочки» и «Приют 11». В этом месте бурили с помощью специальной установки и добурили до ложа ледника, которое находилось на глубине 70 м. В 2006 г. керновое бурение было произведено на восточной вершине Эльбруса.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Есть сильное подозрение что данные 1989 года Никитина - ошибочны. Не может лавовый гребень так резко прерываться и обрываться до глубин 80-100 метров. И данные 2007 годы этому противречат. И вообше вся логика. Тропа идет близко к границе ледника, где он еще не может накопить много льда. И это хорошо видно там, что грунт близок - кругом скалы видны.
Есть сильное подозрение что данные 1989 года Никитина - ошибочны. Не может лавовый гребень так резко прерываться и обрываться до глубин 80-100 метров. И данные 2007 годы этому противречат. И вообше вся логика. Тропа идет близко к границе ледника, где он еще не может накопить много льда. И это хорошо видно там, что грунт близок - кругом скалы видны.
Про этот гребень я помню интересную историю. Было это лет 6 назад, может 7. Тогда гребень еще не начал вытаивать со стороны "Бочек". Июль месяц. Про гребень еще знать никто ничего не знает. Организация, которая проводит тренировки и соревнования для детей по лыжному слалому, решила устроить тренировки выше "Бочек" между грядой, по которой проходит дорога к верхней станции канатки, и ратрачной дорогой. А ратрачная дорога немного сместилась на восток. Пространство, где дети тренируются на горных лыжах, отгородили сеткой. И вот как-то спускается группа вниз к "Бочкам" и идет вдоль сетки. И вдруг под всей группой проламывается лед, и народ улетает вниз. Правда, там не особо глубоко было. Они проломили лед как раз над грядой, которая сейчас начала вытаивать.
Я, кстати, в этом году встречал практикантов-гидрологов и гляциологов из МГУ на Гара-Баши и около озера Баш-Кара перед тем, как оно прорвалось.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Связался с отделом гляциологиии по вопросу толщины ледника Гарабаши между Бочками и Приютом 11, и вот что мне ответили:
Здравствуйте, Игорь!
Очень приятно видеть заинтересованность в данной проблеме, тем более что нам есть что рассказать. Вопрос трещиннообразования на Эльбрусе напрямую связан с утончением ледников. Однако это довольно сложная проблема, и предсказать где будут трещины не так просто - необходимо моделировать этот процесс, а мы этим пока не занимаемся. Однако что касается толщины льда здесь - в приложении к письму вы найдете нашу последнюю публикацию на это тему. Действительно, мы работали в 2007 году с Павлом Хлебопашцевым на Гарабаши измеряя толщину льда на нескольких профилях. Однако тогда, как вы правильно заметили, ничего толком опубликовано не было, тем более, что только на одном из профилей были обнаружены отражения от ложа ледника. Карта Никитина во многих местах спорна. В 2013-2014 гг. мы провели масштабную радиолокационную съемку толщины всех ледников Эльбруса с вертолёта по сети профилей (в отличие от Никитинской, где измерения были точечными). Прямого сравнения пока мы не выполнили, но можете примерно сравнить сами. В общем, к своему стыду, мы пока не опубликовали эти результаты целиком, но данные по южному склону приведены как раз в прилагаемой статье. В месте, про которое вы говорите, на плоскотине перед Приютом 11 лёд достигает толщины 30-40 м, однако здесь еще содержится ошибка, т.к. именно в этом месте не проходил ни один профиль и это результат интерполяции, правда, на наш взгляд, вполне реалистичный. Вообще существует проблема интерпретации данных радиолокационного зондирования тёплых ледников (в которых лед находится близко к температуре плавления и весь пронизан водой), тем более проведенных в одной точке. Ведь водные включения являются отражателями электромагнитных волн. Наши же измерения выполнялись по профилям, т.е. мы видели протяженные отражения, а не в одной точке, что значительно упрощает интерпретацию. В общем смотрите на нашу карту, возможно что-то для вас станет яснее.
С уважением, Иван Лаврентьев.
-- Ivan Lavrentiev, PhD Senior Researcher Dept. of Glaciology, Institute of Geography Russian Academy of Sciences 29, Staromonetny Pereulok, Moscow 119017, Russia Tel.: (909) 9101981 (mobile) Tel.: (499) 1259011 (work) Fax 495) 9590033 (work) Email: ilavrentiev@gmail.com http://glac.igras.ru/index.php?r=109&id=1355 http://paleoglaciology.org/~lavrentiev/ --------------------------------- В приложении к этому письму была статья, которая лежит на их сайте - там очень мелкомасштабная карта Эльбруса с толщинами ледников, практически бесполезная.
Но кое-что у же вырисовывается. У Никитина действительно сомнительные данные. Хлебопашцев оказывается тоже толком ничего не намерил, кроме одного профиля.
Короче никто толком про Гарабаши ничего не знает, даже его толщину. Удивительно!
Хотел попросить, если это конечно возможно, восстановить по фоткам время, когда Вы пришли с группой к вершине и время прохождения Седловины вверх и вниз.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 10:56:Очень классный отчёт, прямо зачитываюсь!
Хотел попросить, если это конечно возможно, восстановить по фоткам время, когда Вы пришли с группой к вершине и время прохождения Седловины вверх и вниз.
Спасибо!
Добрый день. В любом путешествии, а их у меня порядка 250, я веду дневник с указанием времени. То же самое я обычно делаю и во время восхождения. Но конкретно в то восхождение я писал мало по двум причинам. Во-первых, погода была дрянь и снег быстро покрывал страницы записной книжки. А, во-вторых, на обратном пути с вершины мы понимали, что времени у нас в обрез, так как один из участников очень плохо себя чувствовал. Поэтому вниз мы шли максимально быстро и старались не останавливаться.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Я надеялся, что по дате и времени снятых оригиналов фотографий можно будет восстановить время, когда Вы были в ключевых точках. Однако, понимаю, что оригиналы могли и не сохраниться, и у Вас банально может не быть времени для того, чтобы всё это заново раскапывать. Написал на удачу - а вдруг?
Если получится - будет интересно, нет - значит нет.
Я надеялся, что по дате и времени снятых оригиналов фотографий можно будет восстановить время, когда Вы были в ключевых точках. Однако, понимаю, что оригиналы могли и не сохраниться, и у Вас банально может не быть времени для того, чтобы всё это заново раскапывать. Написал на удачу - а вдруг?
Если получится - будет интересно, нет - значит нет.
Не к спеху, в любом случае.
Уважаемый DJ_K, специально для Вас я перед КАЖДОЙ фотографией восхождения и спуска написал время, когда это фото было сделано.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Прямо восхищаюсь я Вашему отношению к людям. При таком Вашем скурпулёзном подходе мне, честно говоря, даже трудно представить, как Вы себя чувствуете, когда видите раздолбайско-наплевательское отношение к людям, про которое Вы писали, например, вот здесь: «Vpoxod» за смертью (Эльбрус)
Со своей стороны, я составил график Вашего с группой движения в тот день: (если что-то не точно, поправьте, пожалуйста)
~04-10 старт на ратраке от места ночёвки (4100) ~04-30 выгрузка с ратрака на 5070 ~04-35 примерное время начала движения 06-16 найдена мёртвая птица на 5150 (подъём на 80 метров за 1 час 41 мин) 07-26 седловина 5300 (подъём на 150 метров за 1 час 10 мин) 09-38 небольшой отдых выше скальной гряды, примерно на высоте 5500 метров (подъём на 200 метров 2 часа 12 мин) 10-33 вершина 5640 (подъём на 140 метров за 55 минут) 14-18 ниже седловины перед началом Косой полки (примерно 5225?) (спуск на 415 метров за 3 часа 35 мин) 14-56 верхний участок Косой полки (примерно 5175?) (спуск на примерно 50 метров за 38 мин) 16-00 вероятное время погрузки в ратрак на 5070 (спуск на примерно 105 метров за 1 час 04 мин) 16-18 у "хижины" на 4100
Получается: вверх за 6 часов подъём на 570 метров вниз за 5.5 часов спуск на 570 метров
При обдумывании и попытке представить, как у Вас всё это происходило появились такие вопросы: 1) где, по Вашему опыту, появляется устойчивая сотовая связь при выходе из Седловины на Косую полку? Какой опрератор предпочтительнее? (хотя, догадываюсь, что лучше иметь все 3) 2) существует ли какой-то измеритель скорости ветра, который можно использовать в походах? (Я так понял, что когда скорость ветра при восхождении достигает 50-55 км в час, крайне желательно поворачивать назад; Вы согласны с этим?) 3) Есть ли какая-то возможность заранее договориться с МЧС-никами, чтобы можно было вызвать тот мощный ратрак, когда реально припёрло? 4) Как лучше получить GPS трек для маршрута по вешкам, актуальный для того года, когда происходит восхождение?
(Вопросов, на самом деле, куча, но на остальные вопросы, которые мне сейчас приходят в голову, я уверен, что сам смогу найти ответы, покопавшись в отчётах и в обсуждениях на разных площадках. Потом, может, задам здесь те из них, на которые сам не смогу наковырять ответы)
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:Со своей стороны, я составил график Вашего с группой движения в тот день: (если что-то не точно, поправьте, пожалуйста)
~04-10 старт на ратраке от места ночёвки (4100) ~04-30 выгрузка с ратрака на 5070 ~04-35 примерное время начала движения 06-16 найдена мёртвая птица на 5150 (подъём на 80 метров за 1 час 41 мин)
Мы там немного плутанули - поднялись по склону чуть выше тропы. Поэтому и время потеряли. На тропу я выходил уже по Джи-Пи-Эсу.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:07-26 седловина 5300 (подъём на 150 метров за 1 час 10 мин) 09-38 небольшой отдых выше скальной гряды, примерно на высоте 5500 метров (подъём на 200 метров 2 часа 12 мин) 10-33 вершина 5640 (подъём на 140 метров за 55 минут) 14-18 ниже седловины перед началом Косой полки (примерно 5225?) (спуск на 415 метров за 3 часа 35 мин) 14-56 верхний участок Косой полки (примерно 5175?) (спуск на примерно 50 метров за 38 мин) 16-00 вероятное время погрузки в ратрак на 5070 (спуск на примерно 105 метров за 1 час 04 мин) 16-18 у "хижины" на 4100
Получается: вверх за 6 часов подъём на 570 метров вниз за 5.5 часов спуск на 570 метров
При обдумывании и попытке представить, как у Вас всё это происходило появились такие вопросы: 1) где, по Вашему опыту, появляется устойчивая сотовая связь при выходе из Седловины на Косую полку? Какой опрератор предпочтительнее?
При хорошей погоде связь есть на ВСЕЙ Косой полке. В плохую погоду связь часто пропадает. На нее не следует рассчитывать. Я пользуюсь Мегафоном. И еще. В плохую погоду (не только на Эльбрусе) любая электроника часто выходит из строя. Даже та, которая "водонепроницаемая" и "профессиональная". Поэтому я беру два мобильника. Во втором мобильнике у меня СИМ-ка от МТС.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:2) существует ли какой-то измеритель скорости ветра, который можно использовать в походах?
Только свой опыт. НО! Как таковая скорость ветра не особенно опасна. Опасность представляет ПОРЫВ ветра. Меня в этом году порыв ветра скинул на камни на высоте 3750 м. Думал, что сломал рёбра.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:(Я так понял, что когда скорость ветра при восхождении достигает 50-55 км в час, крайне желательно поворачивать назад; Вы согласны с этим?)
При такой скорости лучше не ходить. Однако, бывает, что прогноз обещает 50-55 км в час, а на деле скорость ветра значительно ниже.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:3) Есть ли какая-то возможность заранее договориться с МЧС-никами, чтобы можно было вызвать тот мощный ратрак, когда реально припёрло?
Теоретически можно. Для этого его надо заранее проплатить. НО! В прошлом году не один ратрак не поднимался выше 4700 м, так как было мало снега.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:4) Как лучше получить GPS трек для маршрута по вешкам, актуальный для того года, когда происходит восхождение?
Каждый год промаркированная тропа меняется. Я бы наносил ьрек во время движения вверх. В принципе, у меня есть точки классического трека. Если нужно, я могу их выложить.
DJ_K писал(а) 12 янв 2018, 15:57:(Вопросов, на самом деле, куча, но на остальные вопросы, которые мне сейчас приходят в голову, я уверен, что сам смогу найти ответы, покопавшись в отчётах и в обсуждениях на разных площадках. Потом, может, задам здесь те из них, на которые сам не смогу наковырять ответы)
Хорошо.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Капитальный отчет! Сразу видно человека, который любит свое дело. Прошу прощения, а Вас не Андреем зовут? Просто читал в Инете статью Андрея Лебедева про принципы высотной акклиматизации и уж больно подход к ней у Вас показался знакомым.
Донник писал(а) 12 янв 2018, 19:45:Капитальный отчет! Сразу видно человека, который любит свое дело. Прошу прощения, а Вас не Андреем зовут? Просто читал в Инете статью Андрея Лебедева про принципы высотной акклиматизации и уж больно подход к ней у Вас показался знакомым.
Нет, меня зовут Александр. Мы с Андреем однофомильцы и вместе начинали в турклубе МАИ.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Планирую проходить аклиматизацию по методике, описанной вот тут: https://www.risk.ru/blog/9311 и четко соблюдать правила 500 и 1000 метров (возможно, даже чуть строже) В связи с этим, есть у меня мысль сначала пройти всю аклимуху примерно так, как это описано у Вас (отдельная признательность за перечисление районов, в которые нужен пропуск в погранзону, обязательно таковой изготовлю), а самую последнюю ночь перед отдыхом переночевать у Скал Пастухова, в том числе для соблюдения правила 1000 метров (есть пуховой спальник, в котором один раз ночевал на -25C и несколько раз на от -5C до -15C, ветроустойчивую палатку попробую найти у друзей или взять в аренду перед восхождением). А после восхождения, в случае непогоды, (или если уходить после вершины с юга на север) можно ночь переночевать на Седловине, в пещере у фумаролы. Почитав статьи понял, что желательно понимать, как там ночевать.
Нашёл фотку с описанием, как её искать https://www.risk.ru/u/img/54/53514.jpg Сергей Баранов недавно прочитал в магазине Спорт-Марафон лекцию и подробно там тоже рассказывал, как её найти. Он также упомянул, что если подходить к ней сверху, то можно сквозь лёд провалиться и упасть на 10 метров в эту пещерку.
В общем, я понял, что знание о том, как ночевать в этой фумарольной пещерке вполне может спасти жизнь, но без знаний лезть туда опасно. Планирую брать с собой лопату для копания снега, но явно нужно больше информации, чтобы можно было быть уверенным насчёт этой фумаролы. О том, что все остальные фумаролы ядовиты я в курсе.
Вот прошу у Вас совета по поводу попадания в пещерку и возможности ночевки в ней. Например, можно ли там поставить палатку?
1. Скалы Пастухова - это гряда, которая стоит на высоте 4550 4700 м. Палатку можно поставить только в верхней части гряды, и то, там довольно приличный уклон склона. Горизонтальных площадок для палаток нет. 2. Более менее горизонтальные площадки есть в конце гряды на высоте 4430 м. 3. Для того, чтобы спать в фумароле надо тащить еще дополнительное снаряжение: спальный мешок, коврик, газовую горелку, газ, еду, миску и т. д. А это лишний вес. Переноска любых тяжестей на высоте здорово отбирает силы. Но в принципе, донести такой рюкзак до седловины можно. 4. В 2017 году вход в фумаролу кто-то откопал, и он был виден. НО! В предыдущие годы дырки никакой не было, и где находится эта фумарола было непонятно. 5. Для ночевок на седловине есть вагончик Ред Фокса на 3 человека. В начале лета прошлого года он был полностью забит снегом. И Баранов с товарищами его от снега освобождал. У этого вагончика есть недостаток - он герметичный. То есть там проблемы с воздухом. Сам я никогда на седловине не ночевал. Самая моя высокая ночевка - это на 4650 м на Нижних скалах Ленца на северном склоне Эльбруса.
Резюме. Ночевка на 5300 - это испытание. Каждый год там ночует считанное количество людей. Если решитесь на это, то планируйте ночевать только при ХОРОШЕЙ погоде.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Спасибо, Александр, за помощь в подготовке к походу! Смотрю я на мужчин на форуме - задачи у них конечно непростые, переночевать на седле или съехать обратно на мягком месте не переломав ноги) У меня все по-дамски, помимо непосредственно восхождения хотелось бы организовать следующие мероприятия и трофеи: 1) посетить долину Нарзанов, 2) прикупить ящик пива "5642" (в этом я думаю проблем быть не должно), 3) поснимать на макро цветы и растения Приэльбрусья (это мы с Вами обсуждали), 4) 07.07 у меня ДР, я всегда провожу его в путешествиях, вечерком поставлю вина или чего пожелаете, 5) снять видео о восхождении, хотя бы на телефон и палку, чтобы итоговый ролик составлял примерно 2,5 мин. (материала при таком раскладе надо хотя бы минут на 10, первый фрагмент можно снять на подъемнике). Это сложная задача по следующим причинам: 1. В пути просто НЕ ДО ТОГО! Ты все время занят чем-то более важным, мешает усталость, плохая погода или видимость, времени нет и т.д. Поднимаясь на Язык Тролля в июле 2017 мы чуть не потащили с собой квадрокоптер, а в итоге - 6 фото на телефон, вот и весь улов, хотя я также хотела снять видео. В пути туда был дождь и такой туман, что мы даже не понимали что идем вдоль обрыва. В пути обратно на след. день были сильно замерзшие после ночи во влажной одежде (несмотря на дождевики), а также болели спины и колени (мы с палатками поднимались). 2. Я говорю не о слайд-шоу или примитивной нарезке каких-то видеофрагментов, а об атмосферном, пусть и непрофессиональном фильме. В сети сотни роликов о таких мероприятиях в стиле: вот мы едем в фургоне и строим рожи - вот наше жилье - вот я плюхнулся на нары - вот я залез на вершину, пищу и хрюкаю от восторга, но это - не мой формат. Я не против юмора, сама отжигаю помаленьку, но в данном конкретном случае хотелось бы меньше суеты и быта и больше чего-то великого, значительного. Хорошие фрагменты получились бы если бы оператор (он может меняться), зашел повыше и просто снимал как остальные гуськом поднимаются на фоне природы, но это постановочные кадры, им надо уделять внимание и драгоценные силы. Или например глаза человека, который смотит вдаль. Т.е. это отдельная задача, на ней нужно сосредоточиться, продумать, не суетиться и выполнять несмотря на ветер и усталось - так что посмотрим.. Если это все получится - будет просто супер!
Ольга_Сан писал(а) 19 янв 2018, 09:59:Спасибо, Александр, за помощь в подготовке к походу! Смотрю я на мужчин на форуме - задачи у них конечно непростые, переночевать на седле или съехать обратно на мягком месте не переломав ноги) У меня все по-дамски, помимо непосредственно восхождения хотелось бы организовать следующие мероприятия и трофеи: 1) посетить долину Нарзанов, 2) прикупить ящик пива "5642" (в этом я думаю проблем быть не должно), 3) поснимать на макро цветы и растения Приэльбрусья (это мы с Вами обсуждали), 4) 07.07 у меня ДР, я всегда провожу его в путешествиях, вечерком поставлю вина или чего пожелаете, 5) снять видео о восхождении, хотя бы на телефон и палку, чтобы итоговый ролик составлял примерно 2,5 мин. (материала при таком раскладе надо хотя бы минут на 10, первый фрагмент можно снять на подъемнике). Это сложная задача по следующим причинам: 1. В пути просто НЕ ДО ТОГО! Ты все время занят чем-то более важным, мешает усталость, плохая погода или видимость, времени нет и т.д. Поднимаясь на Язык Тролля в июле 2017 мы чуть не потащили с собой квадрокоптер, а в итоге - 6 фото на телефон, вот и весь улов, хотя я также хотела снять видео. В пути туда был дождь и такой туман, что мы даже не понимали что идем вдоль обрыва. В пути обратно на след. день были сильно замерзшие после ночи во влажной одежде (несмотря на дождевики), а также болели спины и колени (мы с палатками поднимались). 2. Я говорю не о слайд-шоу или примитивной нарезке каких-то видеофрагментов, а об атмосферном, пусть и непрофессиональном фильме. В сети сотни роликов о таких мероприятиях в стиле: вот мы едем в фургоне и строим рожи - вот наше жилье - вот я плюхнулся на нары - вот я залез на вершину, пищу и хрюкаю от восторга, но это - не мой формат. Я не против юмора, сама отжигаю помаленьку, но в данном конкретном случае хотелось бы меньше суеты и быта и больше чего-то великого, значительного. Хорошие фрагменты получились бы если бы оператор (он может меняться), зашел повыше и просто снимал как остальные гуськом поднимаются на фоне природы, но это постановочные кадры, им надо уделять внимание и драгоценные силы. Или например глаза человека, который смотит вдаль. Т.е. это отдельная задача, на ней нужно сосредоточиться, продумать, не суетиться и выполнять несмотря на ветер и усталось - так что посмотрим.. Если это все получится - будет просто супер!
Ольга, добрый день. 1. Поляна Нарзанов с моей точки зрения ничего интересного не представляет. 2. С пивом проблем нет. 3. Цветы на макро можно поснимать только в первые дни, когда народ поднимается на Чегет и ходит к Терскольской обсерватории. А также можно цветы поснимать в Терскольском лесу рядом с поляной Чегет. Думаю, что несколько десятков цветущих растений Вы встретите. 4. Что касается фильма, то интересны бытовые моменты: как готовят еду; как народ выбирает снаряжение (например, пластиковые ботинки), как учится зарубаться с помощью ледоруба на склоне, как загружает снаряжение на ратрак, как надевает кошки и т.д. Также интересно, с моей точки зрения, показать 2-3 цветущих растения. Например, кавказский рододендрон. И в качестве музыкального фона можно использовать кавказскую музыку.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр, спасибо за комментарии, с нарзанами разберемся, а по фото и видео - здесь у меня основательный подход, почти философский. На фото я снимаю любые луговые, полевые, лесные растения, для меня бутон или цветонос - это персонаж со своим характером и настроением, я почти все снимаю лежа и могу полчаса проваляться под кустом раскидистой клюквы (бывает конечно и побыстрее идет дело). Поэтому вопрос был скорее организационный, будет ли на это время. Поэтому я планировала снимать на обратном пути, отставая от группы. Либо если группа будет компактной и всем будем достаточно комфортно - будем спускаться вместе, но медленно. По поводу видео - понимаю, о чем Вы говорите, это как бы репортаж получается. Сама недавно смотрела видео про Монблан, была подробно показана хижина Гюте и я подивилась ее продуманной организации. Но я снимаю скорее для себя и мне хочется передать настроение, необычность момента, а не технические подробности.
Обычно во время тренировочных выходов времени на фотографирование растений бывает крайне мало. Люди 50 минут идут и 10 или 15 минут отдыхают. Но во время отдыха надо накинуть куртку, чтобы не остыть на ветру, выпить из термоса чай, сходить в туалет... Такая тактика осталась еще с советских времен. Конечно, можно остановиться и сфотать растение во время движения, но это значит, что ты отстанешь от группы, а нагонять группу удовольствие еще то. На обратном пути группа довольно часто возвращается по другой тропе и идет без остановки. Лучше фотографировать растения утром до завтрака, то есть до 8.00 или вечером. Я лично научился фотографировать растения во время движения. Но это с рук. Как бы репортерская съемка.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Поняла) Я не буду задерживать группу, но все же постараюсь не уехать без улова - это было бы обидно) У меня не получаются (и я не берусь) за яркие или вычурные цветы типа роз или орхидей. А вот простые полевые - у меня с ними хорошее взаимопонимание. Многие мои фото можно напечатать как плакат. Снимаю в основном на контровом солнце. Всегда есть какой-то ветер, обычно он мешает, но иногда удается поймать интересную "позу" цветка, как бы танец. Снимаю игру света, как блестят ворсинки, просвечивают ягоды или искрится роса. Как и в случае с видео, тут нужно сосредоточиться, но результат стоит того.
Ольга_Сан писал(а) 24 янв 2018, 17:37: У меня не получаются (и я не берусь) за яркие или вычурные цветы типа роз или орхидей.
Это Вы зря. Местных эльбрусских муравьев цветы рододендрона очень даже привлекают. Муравьи проделывают в соцветиях ходы и шустро там бегают. Мне очень нравится за ними наблюдать и, конечно, фотографировать.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Aleksey1973 писал(а) 23 фев 2018, 11:29:Добрый день! Очень понравился Ваш отчет! Так же заинтересовала книга. Как можно её приобрести? Спасибо!
Для выражения благодарности на Форуме обычно нажимают кнопку "Спасибо" в правом верхнем углу. По поводу приобретения книги "Взойти на Эльбрус" я ответил в личном сообщении.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Скажите пожалуйста в мае еще можно кататься до уровня Мир-Кругозор или только Гара-Баши - Мир? Полагаю что в апреле снег на уровне Азау сходит а к маю уже и на Кругозоре его нет.
Qarootoramma писал(а) 23 фев 2018, 20:52:Скажите пожалуйста в мае еще можно кататься до уровня Мир-Кругозор или только Гара-Баши - Мир? Полагаю что в апреле снег на уровне Азау сходит а к маю уже и на Кругозоре его нет.
1. В прошлом году, когда на Эльбрусе зимой было аномально мало снега, то на 9 мая снег доходил до поляны Азау. 2. До Старого Кругозора в прошлом году можно было кататься в июне спокойно. 3. В районе Кругозора снег сходит в середине июня.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Еще один вопрос. В прошлом году как Вы помните хотел спуститься на лыжах с вершины Эльбруса. Я задавал много вопросов. И спохватился поздно в июле. Все-таки хочу сделать это в нынешнем году. Подскажите пожалуйста если постараться не только подняться на Эльбрус но и по возможности покататься на лыжах, какое время года лучше всего с учетом того что без опыта до мая на Эльбрус в принципе не поднимаются. С учетом того что снеговая линия доходит в мае до Кругозора. У меня есть желание попробовать подняться в мае до июня. Тогда и покататься на верхах можно и подъем не такое сложный как в зимнее время. Хотя я в принципе понимаю, что к таком подъему готовиться надо и в принципе май не самое лучшее время для новичка. Снега еще много, холодно и фактически еще зима. Весна наступает ближе к середине лета. Я так понимаю.
Qarootoramma писал(а) 24 фев 2018, 00:54:Еще один вопрос. В прошлом году как Вы помните хотел спуститься на лыжах с вершины Эльбруса. Я задавал много вопросов. И спохватился поздно в июле. Все-таки хочу сделать это в нынешнем году. Подскажите пожалуйста если постараться не только подняться на Эльбрус но и по возможности покататься на лыжах, какое время года лучше всего с учетом того что без опыта до мая на Эльбрус в принципе не поднимаются. С учетом того что снеговая линия доходит в мае до Кругозора. У меня есть желание попробовать подняться в мае до июня. Тогда и покататься на верхах можно и подъем не такое сложный как в зимнее время. Хотя я в принципе понимаю, что к таком подъему готовиться надо и в принципе май не самое лучшее время для новичка. Снега еще много, холодно и фактически еще зима. Весна наступает ближе к середине лета. Я так понимаю.
1. На самом деле, есть еще одна опасность спуска на лыжах в мае. Правда, она бывает не каждый год. Зимой позапрошлого года (зима 2015-2016) снега на Эльбрусе выпало достаточно. И открытого льда выше скал Пастухова не было. Но были очень сильные ветра. Поэтому выше скал Пастухова для лыжников было стрёмно ехать из-за очень плотного снега. А выше седловины на склоне, по которому мы поднимаемся на вершину, лежал фирн. С вершины в тот май съехали только мастера-испанцы, которые заняли какое-то призовое место во время майского забега на Эльбрус (после забега они через пару дней еще раз поднялись на Эльбрус и съехали с него на лыжах. Но это были какие-то горные гиды из Испании, то есть, мастера своего дела. Поэтому, если собирётесь ехать на лыжах по твёрдому фирну, то не забудьте каску. 2. В июне на Эльбрусе вполне нормально кататься на лыжах. Точно спуститесь до Старого Кругозора. 3. В мае довольно много ходит народу на Эльбрус, в том числе и новичков в коммерческих группах. Кроме того, обычно в мае устраивают забег на Эльбрус, а перед ним гиды и спасатели хорошо маркируют всю трассу вешками.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 24 фев 2018, 08:42:Поэтому, если собирётесь ехать на лыжах по твёрдому фирну, то не забудьте каску
Что такое фрин? Как я понимаю это не лед. Это что-то типа наста или это просто очень твердый спрессованный снег по консистенции и качеству материала похожий на лед?
Qarootoramma писал(а) 11 мар 2018, 02:12:Что такое фрин? Как я понимаю это не лед. Это что-то типа наста или это просто очень твердый спрессованный снег по консистенции и качеству материала похожий на лед?
Не "фрин", а "фирн". Смотрите. Все знают, что в высоких горах есть ледники. А как они образуются? На большой высоте выпадают осадки. Так как высота большая, то они выпадают в виде снега. Через какое-то время этот снег из-за внешних условий (из-за давления) становится фирном. А еще через какое-то время фирн становится льдом. Нас интересует тот фирн, который образуется на поверхности. Внешне он выглядит как снег, но очень твердый. Если идти по такому фирну в кошках, то их зубья довольно просто в него входят. Это удобно. Если склон имеет уклон 40-45 градусов, а на человеке надета одежда из современных материалов, то он, если упадет на такой склон, то начнет по нему скользить. Причем скорость его падения будет расти очень быстро. Поэтому, чтобы не разбиться, люди придумали ледорубы. Ими, при умении, можно затормозиться. Если после большого снегопада начался порывистый ветер, то на склоне может образовываться не только твердый фирн, но и небольшие твердые трамплины. При скольжении по склону с трамплинами остановиться бывает сложнее. Для горнолыжников фирн не страшен, так как у лыж есть хорошие канты. Для лыжников в мае представляют проблему участки льда, где лыжа может сорваться со склона.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Александр! Благодаря моим забавным вопросам и Вашим детальным советам по подготовке и экипировке я практически готова к походу) Видимо, вся моя чрезмерная подготовка и перестраховка обусловлена 2 основными причинами: 1) Негативный опыт. Я бы не сказала, чтобы он был таким уж прям негативным, своих основных целей я всегда достигала, но я очень четко ощущаю взаимосвязь между недостатками планирования и обломами по программе. 2) Понимаю, что мой организм в принципе достаточно нежный и нужны специальные меры, чтобы обойти эти моменты. Например, изначально я хотела взять с собой самонадувающийся коврик, но потом поняла, что мне эти 3-5 см высоты коврика - что мертвому припарка, надо брать нормальный надувной матрас. У меня был опыт, 4 ночи на жестких медицинских матрасах, после этого я практически не могла ходить, болели и не сгибались даже голеностопы, хотя казалось бы - им-то какая разница от матраса? И было это 6 лет назад. А общий настрой - хочется подняться на гору, а не погулять около горы. Причем честно говоря хочется подняться в хорошую погоду. То, зачем идет человек: самый красивый в жизни рассвет, вид на Кавказский хребет, самый вкусный в жизни чай (ну, для нас, для которых такие походы - редкость). Поэтому я даже не исключаю, что могу пойти на второй круг из-за погоды, раз уж я здесь, после беговой подготовки, акклиматизированная и т.д., т.к. в следующем году другие планы (на авто в Марракеш) и в случае чего вернуться для реванша я смогу очень не скоро.
Брать или не брать большой надувной матрац? В приютах, которые стоят на высоте 3750 м ("Бочки") - 4100 м ("Мария") матрацы имеются. Другое дело, что в одних приютах (У Музафара) они старые и очень даже не чистые. Никто их годами не стирал. Но есть приюты новые, с новыми матрацами. Тому пример - приют Национального парка на высоте 3900 м. У Ислама тоже всё новое. Его приют стоит немного ниже новой станции канатной дороги на 3850 м. Однако, высота 3900 м сама по себе огромная для непривычных людей. Для организма находится на такой высоте - испытание. Поэтому в первую ночь почти никто не спит. Даже гиды. Это нормально. Но если Вам хочется взять свой матрац, то возьмите, конечно.
Ольга_Сан писал(а) 01 апр 2018, 12:37:самый красивый в жизни рассвет, вид на Кавказский хребет,
Летом солнце на южном склоне Эльбруса восходит примерно в 5.30., то есть, это уже довольно поздно, по сравнению с рассветом, который ты видишь на северном склоне Эльбруса (там солнце видно раньше). Но зато закат на южном склон Эльбруса очень даже красивый.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев писал(а) 01 апр 2018, 12:43:Однако, высота 3900 м сама по себе огромная для непривычных людей. Для организма находится на такой высоте - испытание. Поэтому в первую ночь почти никто не спит. Даже гиды. Это нормально.
Так а может на этот случай стоит прихватить с собой какую-нибудь волшебную таблеточку, или в горах лучше не надо? Тяжело идти-то на Пастухова после бессонной ночи, особенно если захочется пройти сразу до их верхней части.
Я в горах стараюсь пить поменьше "волшебных" таблеток. Хотя мы там время от времени болеем. Я обычно использую китайские лекарства. Что касается "волшебных" таблеток, то раньше (в молодости) я иногда жевал корень родиолы розовой (золотой корень)
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Катал пару дней назад на Эльбрусе. Шикарная каталка! Снега дохрена не то что Красная Поляна. Удивительные возможности на верхнем уровне катания Кругозор-Мир Мир-Гара Баши. Снег только ниже Кругозора начинает днем подкисать, а так все шикарно. С утра даже Кругозор-Азау нормальная трасса. Эльбрус является реально единственным в России местом где можно катать круглогодично. Теперь я понимаю, что за счет высоты даже в апреле можно катать практически на всем протяжении трасс. Верхний Уровень точно свободно катается до мая-июня. Справа от Мира шикарные пологие поля для фрирайда. Снега очень много. Я там тоже катал. Некоторые сразу после креселки с Гара-Баши уходят налево и спускаются вплоть до Кругозора по нетронутой целене. Там офигительнейшее место. Правда говорят там летом появляются трещины, но сейчас трещин нет а снега очень много. Была отличная погода, Эльбрус шикарен как на ладоне. Выше Гара Баши сидят снегоходчики и ратрактчики. За 1 тыс рублей предлагают забросить на 4500. Я не стал подниматься, опасаясь аклимухи. Вообще был второй раз на Эльбрусе и на 3800 дышалось легче чем первый раз, при этом приехал сразу с самолета. Снегоходчики сказали, что в прошлом году ни один ратрак не поднимался до 5100 м. В любом случае выше 4 тыс метров можно катать круглый год. ВИзуально на высотах около 4 тыс метров и выше очень много снега и много льда. Снегоходчики сказали что с 4500 м на лыжах можно свободно спуститься а вот с 5 тыс метров уже могут быть проблемы так как "бутылочный лед". Визуально с уровня Гара Баши на Эльбрусе сейчас очень много льда, и теперь я приблизительно представляю, что это такое и все сложности зимнего восхождения и катания по нему зимой. реально может очень сложно все получиться. В апреле на Эльбрусе еще зима и весна-лето наступают где-то только в июне, поэтому очевидно что для спуска на лыжах раньше мая нет смысла даже пытаться, особенно неподготовленным желающим. Полагаю, что наиболее оптимальная ситуация когда возможно восхождение на Эльбрус с целью скатиться на нем на лыжах при оптимальном количестве снега где-то в мае, может начале июня. К маю прокатиться ниже Кругозора не получиться, но и на Эльбрусе еще зима и "бутылочный лед". В июне на Эльбрусе наступает весна и забраться видимо проще, но и снег сходит до уровня Мир Гара-Баши следовательно длина склона по которому можно проехаться на лыжах сокращается в 2 раза. Сейчас на Эльбрусе снега столько что еще можно свободно проехать от Поляны Азау до Поляны Чегет. на Эльбрусе уже сейчас начинают появляться люди в больших количествах которые не катают на лыжах но живут в Приютах. Они ходят по склону без лыж. Интересно. некоторые катальщики живут в Приютах сейчас всего за 1 тыс руб в сутки. Тоже интересно, наверно хорошая акклиматизация. Вообще я без ума от Эльбруса, он мне очень нравится, очень хочу подняться на вершину, это все больше становиться моей мечтой. Может сделаю это в этом году или попробую по крайней мере. P.S По ночам в Терсколе было еще -10-12 )))
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Эльбрус является реально единственным в России местом где можно катать круглогодично.
В августе обычно на южном склоне от Гара-Баши до скал Пастухова нетвердый лед появляется. Кой-какой народ катается в августе, но это редкость. В основном - на доске.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Выше Гара Баши сидят снегоходчики и ратрактчики. За 1 тыс рублей предлагают забросить на 4500.
В прошлом году было дороже.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Я не стал подниматься, опасаясь аклимухи. Вообще был второй раз на Эльбрусе и на 3800 дышалось легче чем первый раз, при этом приехал сразу с самолета.
Я считаю, что стрёмно сразу подниматься на 3800 м.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Снегоходчики сказали, что в прошлом году ни один ратрак не поднимался до 5100 м.
Так и было. И так несчастных случаев в том году было много. Ратрачики боялись улететь вместе с ратраком и клиентами.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Полагаю, что наиболее оптимальная ситуация когда возможно восхождение на Эльбрус с целью скатиться на нем на лыжах при оптимальном количестве снега где-то в мае, может начале июня.
Лучше в июне.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:некоторые катальщики живут в Приютах сейчас всего за 1 тыс руб в сутки.
Цены выросли. В прошлом году было 600-700 руб. за ночь.
Qarootoramma писал(а) 07 апр 2018, 17:57:Вообще я без ума от Эльбруса, он мне очень нравится, очень хочу подняться на вершину, это все больше становиться моей мечтой. Может сделаю это в этом году или попробую по крайней мере.
Приезжайте и заберитесь на него. Может увидимся на горе.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Сегодня сходили в очередной раз на западную вершину. В июне на Эльбрусе стояла довольно жаркая погода, в результате чего снег очень активно таял. В этом году ратрачики поднимают туристов как на 4700 м (верх скал Пастухова), так и на 5100 м (начало Косой). Хочу сказать, что ночью, когда морозно, еще можно подниматься на 5100. А днем, когда все начинает таять, подьем на ратраке на 5100 - очень стремное дело. Мы когда спускались на ратраке с верха скал Пастухова, то тяжелую машину на крутых участках тащило вниз. Водитель для торможения опускал ковш, но это не особо помогало. Было не приятно....
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Важно! С сегодняшнего дня Нац парк начал собирать деньги с туристов на Эльбрусе. Представитель Нац парка стоит на станции "Мир" на новой канатке и собирает по 250 рублей. Обычно нац парк начинал "стричь" туристов с середины июля. Видать, денег слишком хотят...
Последний раз редактировалось АЛебедев 18 июл 2018, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
Опять плохие новости. Сегодня, 5 июля, в Приэльбрусье из-за сильных дождей опять уничтожена дорога. Попасть в Терскол проблематично. ГАИ-шники перекрыли трассу выше Тырныауза. Не пускают ни пеших, ни конных. Народ эвакуируют на вертолетах. В Тегенекли рухнул мост, через который заезжают в поселок. Завтра мне заезжать с группой из Мин Вод в Терскол. Попробую прорваться.
Последний раз редактировалось АЛебедев 05 июл 2018, 11:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
