ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, визы и правила пересечения границы, транзит через Прибалтику в Калининград, регистрация по приезде.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #21

Сообщение Diant » 22 апр 2021, 13:39

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03:как судья проверит, когда я нажала "отправить", ....

Какие документы предоставите - так она "и проверит". Вообще-то в деле у нее будет достаточно сведений. А что предоставите Вы - уже другой вопрос. Вот что мне приходило на почту:


Здравствуйте, ХХХХХХХ !

Ваше заявление № ХХХХХХХХХХХ Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации из зарубежных стран в Роспотребнадзор успешно сформировано ХХ.ХХ.2021 16:54.

А зайдя в ЛК на Госуслугах я вижу все, начиная от даты и времени размещения заявления до даты и времени его получения РПНом.

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03:... если все равно никуда ничего не отправилось и потребовало загрузить тест
а черновик можно и за неделю до возвращения на родину создать, это зачтется? Я так хотела не нарушить нормы, что заранее все создала.

Я Вам про шашечки напомню... Участвуя в деле и намереваясь доказать отсутствие вины, Ваша задача предоставить все доказательства того, что заполнили анкету своевременно. Доказывайте всем чем можете. Ушла она далее, улетела, черновик ли это, документ без подписи, без каких-то данных, госуслуга это или не госуслуга - это не важно. Мы говорим о Ваших обязанностях заполнить анкету.

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 13:03: ... а черновик можно и за неделю до возвращения на родину создать, это зачтется? Я так хотела не нарушить нормы, что заранее все создала. ....

Что хотите делайте. Только, если намереваетесь соблюдать требования, придерживайтесь алгоритма - там все написано. 72 часа/три дня Вы заметили, а вот тут уже забыли о чем это. Напомню: в течение 3 дней с момента пересечения границы сдаете тест и заполняете вторую анкету.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #22

Сообщение HelgaChirk » 22 апр 2021, 18:30

хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...
что-то думаю, таких не найти
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #23

Сообщение dvaldov » 23 апр 2021, 04:31

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 18:30:хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...

Может и штрафов-то не было?
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2066
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #24

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 10:42

HelgaChirk писал(а) 22 апр 2021, 18:30:хоть бы один человек написал, что ему удалось отвертеться от штрафа за невовремя загруженный тест с помощью вовремя заполненного черновика...
что-то думаю, таких не найти

Вы упорно привязываетесь к "черновику". А в таком случае - действительно не найдете такого человека. Гляньте в текст пункта 2.2. Если найдете что-то про черновик, дайте знать)

Еще раз акцентирую внимание на событие правонарушения в отношении размещения информации: гражданин выполняет свои обязанности, заполнив анкету, размещенную по веб-адресу. Не разместил/забыл/проигнорировал/ушел со страницы анкеты не нажав кнопку "отправить" - совершил нарушение. Нажал "отправить" - обязанность выполнил. Конечно же не в полной мере, а в той что в его возможностях. Получил результат теста - дополняй анкету (она доступна для редактирования).

dvaldov писал(а) 23 апр 2021, 04:31:Может и штрафов-то не было?

Именно так. Штрафы (в мизерном количестве) за то, что не заполнил анкету и такие случаи не на этом форуме обсуждают)
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #25

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 11:07

Из соседних веток видно, что многие граждане банально не понимают смысла бумажных анкет, раздаваемых в самолете. Одни верят, что это "дополнительная опция" для тех, кто забыл заполнить анкету, вторые верят на слово сотрудникам авиакомпании о том, что есть требования заполнять анкету прибывающих и мельком слышав о требовании, верят в то, что они заполняют нужную анкету. Дам некоторые пояснения для понимания сути происходящего:

Постановлением установлено, чтобы первую анкету граждане самостоятельно заполнили "до вылета". Технически это реализовано так, что гражданам дана возможность заполнить анкету, сообщив все данные о себе. Эти данные нужны ведомству только для того чтобы знать статистику, а в случае начала очередной волны - начать искать потенциальных заразившихся, прочих своих целях (о которых размышлять бессмысленно, можно ограничится термином - в служебных целях).

РПН, обладая правом контроля, может выборочно проверить (ну или начнет проверять в случае зарождения новой эпидемии) - исполнил ли гражданин обязательство сообщить о прибытии из-за рубежа или нет. Придумали простой метод контроля - вменили в обязанность авиакомпаниям раздавать бланки бумажных анкет, тем самым реализовав для себя следующие возможности:

1) имея доступ в служебный раздел сайте Госуслуг, сотрудник РПН в любой момент может зайти туда и сделав выборку по рейсу, обнаружить не заявивших о себе. Так они вычислят тех, кто проигнорировал и электронную и бумажную анкету.

2) взяв любую (любые) бумажные анкеты из стопки сданных в аэропорту - заходит в служебный раздел и видит картину: заполнил/не заполнил гражданин первую анкету. Так они вычисляют нарушителей, которые "сами на себя настучали от непонимания".

3) тем кто заполнил первую анкету, может подтвердить это QRкодом (в котором зашифрованы данные путешественника, дата, время заполнения анкеты - что нужно для контроля) бумажная анкета не нужна. А заполняя бумажку в самолете - теряет время, как минимум на ее заполнение. Этот код значительно ускоряет проверку - сканиров его, виден номер заявления и все данные для контроля. То же самое гражданин может увидеть сам, зайдя на Госуслугах в свое заявление - там все до секунд расписано. По умолчанию, сотрудник РПН, увидев QRкод понимает, что гражданин электронную анкету заполнил и даже не думает сканировать его.

Это о возможностях, а вопрос о том - делают они или нет, имеет простой ответ: делают выборочно. Всех они охватить не смогут физически. Примерное количество "счастливчиков" - где-то 2-3 процента от всех путешествующих (конечно по примерным прикидкам) .
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #26

Сообщение alacsony » 23 апр 2021, 15:26

Diant, вы работали когда-нибудь на государственной службе? (желательно в последние 10 лет)
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #27

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 15:38

Diant писал(а) 23 апр 2021, 11:07:1) имея доступ в служебный раздел сайте Госуслуг, сотрудник РПН в любой момент может зайти туда и сделав выборку по рейсу, обнаружить не заявивших о себе. Так они вычислят тех, кто проигнорировал и электронную и бумажную анкету.


а если у человека в принципе нет госуслуг?
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #28

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 16:11

Diant писал(а) 23 апр 2021, 10:42:Еще раз акцентирую внимание на событие правонарушения в отношении размещения информации: гражданин выполняет свои обязанности, заполнив анкету, размещенную по веб-адресу. Не разместил/забыл/проигнорировал/ушел со страницы анкеты не нажав кнопку "отправить" - совершил нарушение. Нажал "отправить" - обязанность выполнил. Конечно же не в полной мере, а в той что в его возможностях

Эта песня хороша ,начинай сначала ( Вы упорно утверждаете ,что надо жать кнопку отправит даже если ничего никуда не отправляется.

Когда заполнены не все поля, при нажатие кнопочки "отправить", программа просто сообщает ошибку и никуда ничего не отправляет. И нет там такой информации, нажимал человек "отправить" или просто сформировал услугу и оставил все как есть, даже не прикасаясь к анкете. И до тех пор, пока он не прикрепит и не отправит файл, это будет черновик. А про него, как вы сами сказали в постановление ничего нет. Поэтому для защиты он не подходит.

Мне так просто не пришло никаких писем, а в ЛК стоит статус:
Зарегистрировано на портале 21.04.2021, 13:51
Заявление отправлено в ведомство 21.04.2021, 13:51
Заявление получено ведомством 21.04.2021, 15:35

Хотя "получить услугу" я нажала в 10 утра и анкету заполнила, но не отправила, т.к ждала тест.
в 13-50 я загрузила тест и нажала "отправить" - с этого момента в истории отражаются мои действия.

Как я докажу, что анкету я заполнила в 10-00 , если про это нигде ничего не осталось? Даже черновика.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #29

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 17:37

Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #30

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 18:28

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 17:37:Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?

Ну вроде как, для рпн вы останетесь в недосягаемости, и тесты можно не сдавать, правда надо еще обойти тетенек в аэропорту, но они есть не в каждом, в Кольцово анкеты собирают стюардессы, там можно барашков рисовать, никто не смотрит

Но не факт, что через месяц власть не смениться, и они не затребуют базу авиакомпаний и всех тогда повяжут.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #31

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 19:20

Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #32

Сообщение HelgaChirk » 23 апр 2021, 20:04

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 19:20:Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?

никто вам точно не ответит
тут гуляет только одна история со штрафом за анкету, больше мне найти не удалось . Да и то там история мутная, в суд вызвали из-за отсутствия теста, там выяснилось, что нет анкеты, дали штраф.
поспрашивала знакомых, трое вернулись осенью-зимой из Турции, анкеты не заполняли, тест сдавали, штрафа не было.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #33

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 20:21

То есть тесты мне все же лучше сдать да, получается? Тем более сейчас уже требуется сдать 2 теста в течение 5 дней по прилёту, наверное будут сильнее отслеживать
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #34

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 20:56

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 17:37:Что будет если не заполнить анкету до вылета на госуслугах и не заполнить анкету в самолёте?

Что, что... Нарушение будет. А вот будет ли штраф - зависит от того, выявят ли нарушение. Это только к Ванге.

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 19:20:Спасибо, так и не знаю что делать, если я уже не заполнила эти анкеты, а тесты допустим сдам, то все равно будет штраф?

Тут часть ответа: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок А будет/не будет - это для Ванги
Последний раз редактировалось Diant 23 апр 2021, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #35

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 21:00

Я просто не понимаю, анкета и тесты связаны друг с другом или нет? Если я загружу тесты, то будет видно что нет анкеты?
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #36

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:02

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:00:Я просто не понимаю, анкета и тесты связаны друг с другом или нет? Если я загружу тесты, то будет видно что нет анкеты?

Действительно не понимаете.
Две не связанные вещи - одна анкета, вторая - форма для размещения теста. Тут подробнее: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #37

Сообщение Маргарита0609 » 23 апр 2021, 21:09

То есть сейчас мне заполнить анкету, которую нужно было заполнить до вылета, нет смысла? Прилетела сегодня днём, не заполнила ни одной анкеты, ни электронной ни бумажной, честно говоря, очень нервничаю, не хотелось бы общаться с судами, как лучше поступить в моей ситуации? Благодарю за ответ!
Маргарита0609
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 13.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #38

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:35

HelgaChirk писал(а) 23 апр 2021, 16:11:Эта песня хороша ,начинай сначала ( Вы упорно утверждаете ,что надо жать кнопку отправит даже если ничего никуда не отправляется. ....

Все прекрасно "отправляется". Зашел на Госуслуги по первой ссылке и заполнив все поля (указав переход границы в Торфянке на авто. Потребовалось даже вводить номер машины), нажал кнопку "Отправить" и... Попал на страницу, имеющую адрес: https://lk.gosuslugi.ru/order/external/11744ХХХХ (последняя цифра совпадает с номером заявления). На странице указано все, что надо и стоит галочка в разделе: Услуга оказана 23.04.2021, 21:22 Также доступна возможность скачать анкету с QRкодом (скачал прекрасно). Зашел в почту и увидел уже знакомое:

"Здравствуйте, _diant__!

Ваше заявление № 11744ХХХХ на услугу Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию в Роспотребнадзор успешно сформировано 23.04.2021 21:22.

Посмотреть заявление ....ссылка.... "

Есть и активная кнопка "Использовать как черновик" - но меня она не интересует, она совершенно для другого. Все, я выполнил обязательство сообщить о своем возвращении. Чтобы не фантазировать, Вы можете эмулировать процесс самостоятельно.

HelgaChirk писал(а) 23 апр 2021, 16:11: ...И нет там такой информации, нажимал человек "отправить" или просто сформировал услугу и оставил все как есть, даже не прикасаясь к анкете. И до тех пор, пока он не прикрепит и не отправит файл, это будет черновик. А про него, как вы сами сказали в постановление ничего нет. Поэтому для защиты он не подходит.

Мне так просто не пришло никаких писем, а в ЛК стоит статус:
Зарегистрировано на портале 21.04.2021, 13:51
Заявление отправлено в ведомство 21.04.2021, 13:51
Заявление получено ведомством 21.04.2021, 15:35

Хотя "получить услугу" я нажала в 10 утра и анкету заполнила, но не отправила, т.к ждала тест.
в 13-50 я загрузила тест и нажала "отправить" - с этого момента в истории отражаются мои действия.

Как я докажу, что анкету я заполнила в 10-00 , если про это нигде ничего не осталось? Даже черновика. ..."

))) Вот дался Вам этот черновик. Попробуйте сначала - все станет ясно. И кстати, подтверждение придет не на ту почту, которую указана в анкете, а на почту, указанную в Госуслугах. Не пришло - смотрите спам (именно там я его нашел впервые).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #39

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 21:38

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:09:То есть сейчас мне заполнить анкету, которую нужно было заполнить до вылета, нет смысла? Прилетела сегодня днём, не заполнила ни одной анкеты, ни электронной ни бумажной, честно говоря, очень нервничаю, не хотелось бы общаться с судами, как лучше поступить в моей ситуации? Благодарю за ответ!

Ответ Вы, надеюсь читали по ссылке выше. Теперь уповайте только на то, что не вычислят. Надо заметить, что шансов вычислить очень мало. Расслабьтесь...

ПС: рекомендацию не сдавать тесты, безусловно игнорируйте. ТЕм самым можно значительно усугубить ситуацию это раз, а два - ну это уже цинизм - знать, что надо сдавать и не делать этого.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #40

Сообщение реаниматор » 23 апр 2021, 21:47

Маргарита0609 писал(а) 23 апр 2021, 21:09:как лучше поступить в моей ситуации?
Сдаете тест, на госуслугах ищете- Передача результатов теста на коронавирусную инфекцию. Заполняете там анкету и прикрепляете результат анализа. Diant добрее надо быть к людям))
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1145
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #41

Сообщение amvrosi » 23 апр 2021, 22:23

А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?
amvrosi
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 07.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #42

Сообщение Diant » 23 апр 2021, 23:08

amvrosi писал(а) 23 апр 2021, 22:23:А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?

Собственно не стоит задачи вычислять специально. Глобальная задача - заставить людей соблюдать требования, установленные главным санитарным врачом. Этим занимается РПН. Выборочно контролируя и публикуя результаты о наказаниях. Блин, делов-то - на три копейки....
Предположим, я инспектор РПН и мои действия просты*: запрашиваю список пассажиров с рейса SUХХХ Из Стамбула, прилетевших 1 апреля, получаю список из 135 душ. Исключаю иностранцев из списка пассажиров и вижу 90 граждан РФ. Иду в раздел Госуслуг, по дате беру рейс SUХХХ и вижу список из 50 человек, заявивших о себе. На 40 человек составляю протокол, вызываю их для пояснений и передаю дело в суд. И там оштрафуют не обязательно всех, гарантированно найдутся те, кто избежит этой участи (к примеру в медицинской коме летел, депортирован в наручниках, тяжкое стечение обстоятельств типа смерти близкого, ну и мало ли еще какие случаи).
Пример абсолютно условный.

* Вопрос "буду ли я это делать?" - имеет много ответов. Да - для показательной порки (чтоб неповадно было), Да - по звонку начальника, Нет - возможно.
Последний раз редактировалось Diant 11 май 2021, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #43

Сообщение amvrosi » 24 апр 2021, 00:43

Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.
amvrosi
участник
 
Сообщения: 186
Регистрация: 07.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #44

Сообщение Diant » 24 апр 2021, 09:21

amvrosi писал(а) 24 апр 2021, 00:43:Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.

) Ну это Ваше мнение, основано на частном понимании ситуации. В реальности и ситуация другая и цели чиновников несколько другие, поэтому решили предусмотреть не одну возможность. Задумка такая)

Собственно про задумку - в соседних ветках настойчиво пытаются увязать смысл Постановления или анкет и каждый увязывает его, основываясь на своем понимании - кто заговором с целью нажиться на тестах или на штрафах, кто издевательствами над согражданами, и ещё массой вариантов. В реальности же врачи борются за нераспространение инфекции, ну и выбрали метод, исходя из доступных возможностей.

Из примера выше, ясны доступные возможности РПН для контроля. Как сотрудник РПН я имею возможность вычислить нарушение как по действиям самого гражданина (в случае добропорядочного исполнения гражданином Предписания), так и используя взаимодействие (перевозчика, пограничников, полицию, которую кстати в пандемию в указательном порядке обязали помогать РПН) - в случае если гражданин уклоняется. И это называется не "напрягать", а осуществлять контроль за действиями граждан.

В принципе, задумка-то проста:

Главсанврач предписал гражданам самостоятельно сообщать о возвращении. Повесили анкету на госуслугах, которую надо заполнить гражданину. Однако он может или не вернуться, или вернуться в другой день, или не заполнить анкету, или воспользовавшись отсутствием тотального контроля на прилете - проскочить мимо сотрудников РПН. Те этого мало.

Задействовали следующий шаг - вторая анкета (т.н. называемая форма "О результатах исследования). В ней гражданин сообщает о прибытии, сдаче теста и его результате. Учитывая территорию РФ и прочие сложности, гражданам дали три дня на то, в этот срок они сообщали о дате возвращения, сдавали тест и до его результата были на самоизоляции (полиция во многих местах приходит и интересуется - дома ли вернувшийся гражданин или гуляет). Если гражданин все сделает как задумано главсанврачом, то он минимизирует риск распространения инфекции. Сделал в три дня и сидишь дома до результата - нет риска, даже если результат будет на четвертый, пятый итд день. Если же он будет три дня шарахаться без дела (полиция не застанет дома, передвижения телефона по всей стране и тп), а за три часа до истечения срока сдаст тест - понятно, что он нарушитель.

Параллельно была организована работа над тем, чтобы тесты обрабатывались быстрее и лабораториям (прошедшим аттестацию) вменили в обязанность обрабатывать максимум в 48 часов (потом вроде и в 24), иначе лишение аттестации. Этот аспект тут не обсуждался, но по факту сейчас все быстро работает.

Иными словами задумано все так, чтобы граждане относительно беспроблемно препятствовали нераспространению. А контроль за этим поручен РПН, который по смыслу структуры ведомства не имеет возможности ни наказать, ни принять какой-то законный/подзаконный НПА - он может только выявлять (в данном случае нарушения - Постановления). Но тут возникло две сложности:

1. РПН имеет свой взгляд на поручение - не разместил результат во вторую анкету в трёхдневный срок (до кучи и первую начинают смотреть), не заполнил анкету в самолёте - виновен, составляют протокол и отправляют в суд. Первое нарушение, чтобы выяснить правомерность, можно оспарить в случае если все сделал как задумано и не представлял опасности (представив соответствующие доказательства), а второе опровергать аргументами о незаконности (придумано РПН и не предусмотрено Постановлением). Верховный суд раз'яснил, что и как должно рассматриваться в ходе рассмотрения подобного административного дела.

2. Сограждане, не очень разбираясь в юридических тонкостях, уверовали в раз'яснения РПН о том, что надо делать именно так как велит контролирующее ведомство и не могут разобраться в том, что оно в некоторых частям противоречит смыслу Постановления. Они убеждены в том, что не выполнив требований РПН будет штраф - 100 процентов). В качестве аргументов даже примеры судебных решений приводят, которые действительно вынесены по принципу "копи-паст", поскольку нарушения в массе идентичны. При этом не понимают, что решение отражает верхушку конкретной ситуации, однако материалы-то дела им не доступны, поэтому рассуждения бессмысленны. Если человек не докажет правоту, предоставив доказетельства, он будет наказан. А как он может доказать, если он не понимает различий между требованиям НПА и не имеющей юридической силы бумаги РПН или не знает о том какие доказательства могут быть? Понятно, что будет наказан даже если и будет невиновен.

Как отмечал ранее, безусловно, следуя методичке рпн, риск штрафа будет минимален. Однако не все по ряду причин могут выполнить бредовые требования. А некоторые (в том числе и я) физически не переносят, когда их заставляют делать то, что не предусмотрено законом. К примеру, если меня завтра тетя в аэропорту попросит бумажную анкету, я могу посоветовать подтереться ей (естественно, при условии заполнения электронной формы). И спокойно дам паспорт, чтобы меня отметили как якобы нарушителя. Пусть далее рачатся наказывать)
Последний раз редактировалось Diant 11 май 2021, 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #45

Сообщение Сингх » 24 апр 2021, 10:05

Diant писал(а) 24 апр 2021, 09:21:задумано все так, чтобы


почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #46

Сообщение Diant » 24 апр 2021, 10:36

Сингх писал(а) 24 апр 2021, 10:05:почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?

ХЗ... Да и не для этой темы вопрос))) Личное мнение - развитие ситуации. Еще с десяток наберется - Крым, заговор, нажиться и тд...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #47

Сообщение alacsony » 24 апр 2021, 12:44

Diant писал(а):И сейчас у меня несколько дел административных, где оспариваются действия Росреестра, гжи и рпн в одном деле третья сторона (правда там они в деле о правах потребителей, а не санэпидем).


Ну вот сначала посудитесь по 6.3 КоАП, а потом делитесь своими рассуждениями. На форуме уже несколько есть несколько "юридических" тем, которые вконец зафлужены теоретиками с опытом судов против жилконторы.
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #48

Сообщение Teafusion » 25 апр 2021, 00:26

Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

В постановлении написано довольно четко:
... в срок до 3/5 календарных дней со дня въезда на территорию Российской Федерации с предоставлением сведений о результатах лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации"...

Совершенно понятно, что требуется заполнение формы с результатом. Что вы собрались доказывать в суде-совершенно непонятно.

Есть опыт нескольких людей, загрузивших тест на 4 день после пересечения, включая день прилета. Все в суде подробно описывали ситуацию, что раньше было никак. Судьям глубоко пофигу. Всем выписаны штрафы.
Teafusion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 23.04.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #49

Сообщение Diant » 25 апр 2021, 09:06

Teafusion писал(а) 25 апр 2021, 00:26:Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

Буквально несколькими постами выше описано. Пост 45.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #50

Сообщение Teafusion » 25 апр 2021, 23:01

Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было.

Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.
Teafusion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 23.04.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #51

Сообщение Сингх » 25 апр 2021, 23:58

Teafusion писал(а) 25 апр 2021, 23:01:делали все возможное, чтобы никого не заражать



последствие в виде вреда (заражения) не требуется, состав формальный,
позиция судов единообразна:

Между тем, правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, посягает на здоровье и санитарно-эпидемиологическое благополучие населения. Ответственность за указанное деяние, имеющее формальный состав, наступает независимо от наличия либо отсутствия общественно опасных последствий. В вину ФИО2 вменено невыполнение в период угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в установленный срок санитарно-эпидемиологических мероприятий по прохождению лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР и размещения информации о результате лабораторного исследования на Едином портале государственных и муниципальных услуг.

Постановление Первого кассационного суда общей юрисдикции от 11.03.2021 N 16-1670/2021
Категория спора: Привлечение к административной ответственности.
Требования уполномоченного органа: О привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение.
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #52

Сообщение HelgaChirk » 26 апр 2021, 08:25

Diant писал(а) 23 апр 2021, 21:35:Все прекрасно "отправляется". Зашел на Госуслуги по первой ссылке и заполнив все поля (указав переход границы в Торфянке на авто. Потребовалось даже вводить номер машины), нажал кнопку "Отправить" и... Попал на страницу, имеющую адрес: https://lk.gosuslugi.ru/order/external/11744ХХХХ (последняя цифра совпадает с номером заявления). На странице указано все, что надо и стоит галочка в разделе: Услуга оказана 23.04.2021, 21:22 Также доступна возможность скачать анкету с QRкодом (скачал прекрасно). Зашел в почту и увидел уже знакомое:

"Здравствуйте, _diant__!

Ваше заявление № 11744ХХХХ на услугу Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию в Роспотребнадзор успешно сформировано 23.04.2021 21:22.

Посмотреть заявление ....ссылка.... "

какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо загружать тест, которая никуда без теста не отправляется и никакой код не выдается
и да, писем в почте и спаме нет ни у меня ни у мужа, тест приняли и тишина , никакой анкеты для скачивания там тоже нет
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #53

Сообщение Diant » 26 апр 2021, 10:40

Teafusion писал(а) 25 апр 2021, 23:01:Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было. ...

У меня уже довольно давно "флаг в руках"))) И почти всегда, перед обращением в суд слышу рассуждения таких вот "знатоков" - не надо ходить в суд, там все куплено, предопределено и т.д. Знатоки-то опыт имеют шапочный - мол друг (одна умная женщина и тд) сказал. А что там у друга было в реальности - уже не интересно. Меж тем, это самое важное. И статья для тех, кто не совершал нарушения и может это доказать. Доказать не сложно. А не доказав - штраф стопроцентный.

Teafusion писал(а) 25 апр 2021, 23:01:...
Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.

А вот и пример рассуждения...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #54

Сообщение Diant » 26 апр 2021, 11:07

HelgaChirk писал(а) 26 апр 2021, 08:25:какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо ...

Давайте последовательно? Прежде ответьте что "надо" сделать гражданину РФ, следуя пункту 2.1. Изложите, пожалуйста доступным языком термины Послановления... Не будете возражать, если я выскажусь так: до вылета в РФ, перейти по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604/1 и заполнить форму, которая в Постановлении называется анкетой. ???

Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #55

Сообщение HelgaChirk » 26 апр 2021, 11:09

Diant писал(а) 26 апр 2021, 11:07:Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?

Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #56

Сообщение Diant » 26 апр 2021, 11:33

HelgaChirk писал(а) 26 апр 2021, 11:09:Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо ....

При том, что путаница из-за терминов, формы заявлений, черновиков и прочего) Если разобраться, то станет понятна суть.

Из Постановления следует простая вещь - гражданин обязан подать два заявления, авторизовавшись на Госуслугах. Иначе говоря, пройти по двум сслыкам и заполнить два документа. Первый - ДО вылета, второй в течение трех дней с моменты прибытия в РФ. Подав первое заявление - он заполнит анкету, подав второе - он заполнит форму. Подача завершается нажатием кнопки "Оправить заявление".


HelgaChirk писал(а) 26 апр 2021, 11:09:... вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.

Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного:

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #57

Сообщение HelgaChirk » 26 апр 2021, 11:42

Diant писал(а) 26 апр 2021, 11:33:Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного или есть возражения?)))

тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.
Причем тут первая анкета и зачем вы стали мне доказывать, что кнопка "отравить" нажимается, когда речь шла про отправку формы без теста. Ведь именно про нее вы писали ,что ее надо заполнить, даже если нет теста на руках и перед законом будем честны. А тест можно и потом подгрузить.

Даже если 3 раза отправить 1 анкету, тем самым выполнив часть постановления ,то пока не будет прикреплен тест, все это не имеет никакого доказательства для суда.

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))

Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #58

Сообщение Diant » 26 апр 2021, 12:42

HelgaChirk писал(а) 26 апр 2021, 11:42:тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.

Ну это Вы на эту тему пытаетесь рассуждать. Первый пост посвящен не как избежать штрафа, а про действия тех, кто добросовестно выполнил свои обязанности. А в суде уже будут разбираться - кто выполнил и не подлежит наказанию, а кто не выполнил и заслуживает наказания. Есть много людей, кто все сделал своевременно.

HelgaChirk писал(а) 26 апр 2021, 11:42:Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.

Без "ну". Что первая, что вторая обязанность идентичны в соблюдении бумажных формальностей - своевременно пройти по ссылкам и подать соответствующие заявления (2.1 - ДО вылета; 2.2. в трехдневный срок с момента прилета). Бумажные формальности - это заполнить анкету в первом случае, заполнить форму во втором. В обоих случаях подается заявление. Во втором случае еще есть требование соблюдать самоизоляцию до получения результата. Эта обязанность не обусловлена трехдневным сроком - гражданин вправе прекратить самоизоляцию сразу как получит результат.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #59

Сообщение Teafusion » 26 апр 2021, 22:15

Если мы внимательно прочитаем Постановление, то заметим, что требуется не просто заполнить форму, а загрузить результаты теста. Вы этой фразы принципиально не хотите видеть?

2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию РФ.

Я очень сомневаюсь, что если из законов и постановлений просто удалять неудобные себе фразы и соблюдать их только частично, то удастся доказать в суде, что вы правы. Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.
Teafusion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 23.04.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #60

Сообщение HelgaChirk » 27 апр 2021, 10:12

Teafusion писал(а) 26 апр 2021, 22:15:Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.

Более того, данные сообщения вредны, так как уже на форуме люди спрашивают, могут ли они не сдавать дорогой экспресс-тест, а спокойно пойти в удобную лабораторию и сдать, правда результат в срок не укладывается, но ведь они заполнят все анкеты и формы, а тест загрузят позднее. Только потом за них штраф платить будет не юрист.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #61

Сообщение Сингх » 27 апр 2021, 11:11

HelgaChirk писал(а) 27 апр 2021, 10:12:результат в срок не укладывается, но ведь они заполнят все анкеты и формы, а тест загрузят позднее


прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

Свердловский областной суд
решение от 12 ноября 2020 г. по делу N 71-773/2020

Материалами дела объективно подтверждается, что Л. совместно с несовершеннолетними детьми <...>3 и <...>4 прибыла на территорию Российской Федерации из Турецкой Республики 2 сентября 2020 года, поэтому не позднее 4 сентября 2020 года должна была пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции и разместить информацию о результате лабораторных исследований на Едином портале государственных и муниципальных услуг.
...
Между тем, из представленных результатов исследований от 6 сентября 2020 года следует, что 4 сентября 2020 года Л. совместно с несовершеннолетними детьми <...>3 и <...>4 прошла лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (л. д. 25 - 27).
...
При этом результаты исследований, как следует из жалобы Л., получены ею 8 сентября 2020 года. Каких-либо доказательств, опровергающих данный тезис, не имеется.
...
В материалы дела также представлены скриншоты личного кабинета Л. на Едином портале государственных и муниципальных услуг, из которых следует, что сведения о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации из зарубежных стран, успешно размещены Л. в отношении себя и детей 8 сентября 2020 года в 12 часов 58 минут (л. д. 40 - 41).

Отсутствие соответствующих сведений в базе данных территориального отдела Роспотребнадзора не свидетельствует о невыполнении гражданином обязанности по направлению этих сведений в компетентный орган.

В силу ч. 1 ст. 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Частью 4 указанной статьи предусмотрено, что неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Учитывая, что Л. исполнила обязанность, предусмотренную п. 2.2 Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18 марта 2020 года N 7 "Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019", 4 сентября 2020 года совместно с детьми прошла лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции, после чего 8 сентября 2020 года, получив результаты исследований, разместила их на Едином портале государственных и муниципальных услуг, прихожу к выводу об отсутствии в ее действиях состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При таких обстоятельствах постановление судьи городского суда по делу об административном правонарушении подлежит отмене, а производство по делу - прекращению на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #62

Сообщение Diant » 27 апр 2021, 11:17

Teafusion писал(а) 26 апр 2021, 22:15:Если мы внимательно прочитаем Постановление, то заметим, что требуется не просто заполнить форму, а загрузить результаты теста. ...

Простите, но Вы читаете одно, а видите другое. Подчеркнутую фразу Вы надумали. Вы были бы правы, если бы она там была.

Последовательность из Постановления буквально такова: в трёхдневный срок сдать тест и разместить информацию, заполнив форму. При этом возможна особенность, многих не то, чтобы смущающих, а дезориентирующих. Она заключена в том, что в реальности можно заполнить форму не загрузив результата. Именно это я и проделал в последнюю поездку:

прилетев 11 марта вечером, вызвал домой курьера для забора теста, тот приехал 12го в в обед и забрал пробирки с пробами, а я заполнил анкету и стал ждать результата, работая дома. Получил звонок от домочадцев по месту регистрации о том, что пришли менты, которым пояснилии что я уже давно переехал и сообщили им адрес, где они могут проверить мою изоляцию. Вот именно в таком режиме, если бы я получил результат на четвертый день и загрузил бы его на четвертый, своевременно заполнив форму (и при этом в которой бы не было результата) - штраф бы мне не смогли припаять никак. Однако я полностью уверен, что РПН протокол о нарушении составил бы определенно, ибо они полагают о наличии нарушения. Мне пришел тест 13-го утром, я его загрузил часов в 10, поэтому лично не смог бы поучавствовать в разборе полетов, однако есть немало людей, которые не по умыслу попали в такую ситуацию, а по объективным причинам. Именно для них тема.

Смуту вносит и название формы, которая, к слову - при необходимости загрузки именно результата, называлась бы "Результат теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию РФ", а не "Предоставление сведений...".

Teafusion писал(а) 26 апр 2021, 22:15:... Я очень сомневаюсь, что если из законов и постановлений просто удалять неудобные себе фразы и соблюдать их только частично, то удастся доказать в суде, что вы правы. ...

Правоприменительная практика такова, что НПА применяются из буквального толкования, в этом все и дело. Все уже десять раз перемусолено - более смысла нет обсуждать все по кругу.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #63

Сообщение Diant » 27 апр 2021, 11:31

Сингх писал(а) 27 апр 2021, 11:11:прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

Когда я только влез в ветку о Карантине, я стал разбираться и в практике нашел кучу подобных решений. И там же попытался писать об этом, но все поудаляли ибо почитали флудом. Из них-то и стало понятно, что если в действиях гражданина нет состава, а РПН настаивает на своем, то можно отбиться. Правда, наряду с проблемой с доказательной базы, возникла вторая проблема - народ уверен в том, что соблюдение трёхдневного срока для загрузки результата - это непреложный постулат.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #64

Сообщение internetional » 27 апр 2021, 13:03

Diant писал(а) 27 апр 2021, 11:17:Последовательность из Постановления буквально такова: в трёхдневный срок сдать тест и разместить информацию, заполнив форму. При этом возможна особенность, многих не то, чтобы смущающих, а дезориентирующих. Она заключена в том, что в реальности можно заполнить форму не загрузив результата. Именно это я и проделал в последнюю поездку:

прилетев 11 марта вечером, вызвал домой курьера для забора теста, тот приехал 12го в в обед и забрал пробирки с пробами, а я заполнил анкету и стал ждать результата, работая дома. Получил звонок от домочадцев по месту регистрации о том, что пришли менты, которым пояснилии что я уже давно переехал и сообщили им адрес, где они могут проверить мою изоляцию. Вот именно в таком режиме, если бы я получил результат на четвертый день и загрузил бы его на четвертый, своевременно заполнив форму (и при этом в которой бы не было результата) - штраф бы мне не смогли припаять никак.
Кстати, вот интересная роспотребнадзоровская инфографика. В ней похожая последовательность действий.
ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен
Аватара пользователя
internetional
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 17.06.2016
Город: Батуми
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #65

Сообщение HelgaChirk » 27 апр 2021, 17:36

Сингх писал(а) 27 апр 2021, 11:11:прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

к сожалению, или счастью ,у нас не прецедентное право
не искала лично в судебных делах, поэтому со 100% вероятностью не утверждаю истину, но в интернете, на различных ресурсах, форумах не раз встречала комментарии людей, что сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф.

Поэтому, по мне лучше все же советовать людям стараться по максимуму уложиться в 3 суток со всеми анкетами и тестами.
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #66

Сообщение HelgaChirk » 27 апр 2021, 17:39

internetional писал(а) 27 апр 2021, 13:03:Кстати, вот интересная роспотребнадзоровская инфографика. В ней похожая последовательность действий.

Про первый тест не говорится, в какой срок его разместить, а про второй четко: разместить в течение 5 суток
HelgaChirk
участник
 
Сообщения: 144
Регистрация: 17.04.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 35

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #67

Сообщение Сингх » 27 апр 2021, 18:06

HelgaChirk писал(а) 27 апр 2021, 17:36:сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф


обжалование для того и существует, чтобы доказывать незаконность постановления о штрафе, это право гражданина, т.е. его возможность, а не обязанность,

по поводу прецедентного права:

ВС обобщает практику и издаёт [обязательные] для судов рекомендации (Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации"), а практику и создают граждане, массово обжалуя постановления
Последний раз редактировалось Сингх 27 апр 2021, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #68

Сообщение Diant » 27 апр 2021, 18:40

HelgaChirk писал(а) 27 апр 2021, 17:36:не искала лично в судебных делах, поэтому со 100% вероятностью не утверждаю истину, но в интернете, на различных ресурсах, форумах не раз встречала комментарии людей, что сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф.

Хм, в стиле: "Не читал, но осуждаю, потому что многие не могут ошибаться". Люди пишут свое мнение, основываясь на собственном понимании. Вот и плодится общественное мнение, основанное на подходе - ОБС.

HelgaChirk писал(а) 27 апр 2021, 17:36:Поэтому, по мне лучше все же советовать людям стараться по максимуму уложиться в 3 суток со всеми анкетами и тестами.

Да поймите же Вы, что все заинтересованы в том, что сразу по прилету тест сдавать и тут же получать результат. ЧТобы стимулировать граждан, РПН дает коментарии, стимулируя ускорение и мотивируя штрафами. Однако законом дан трехдневный срок, так как страна огромна и есть объективные обстоятельства. И если штраф прилетел, то надо его обжаловать. Можно это сделать. По простой причине - требования РПН противоречат сути нормативного акта.

HelgaChirk писал(а) 27 апр 2021, 17:39:Про первый тест не говорится, в какой срок его разместить, а про второй четко: разместить в течение 5 суток

))) А в Постановлении что написано? Туда надо смотреть, а не в разъяснения!
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #69

Сообщение Альдона » 29 апр 2021, 10:46

Это все теория!А у кого-нибудь была судебная практика?У нас,например была.Мама в конце августа прилетела из Турции,заполнила анкету на борту самолета,хотя,если честно,я говорила ей этого не делать(тем более,что только в июне переболела). Т.к. у нее нет сайта госуслуг(ей 75 лет),да она вообще не знает про этот сайт,она ничего не размещала,тест не сдавала,т.к. сразу попала в больницу на операцию,да не до теста.В конце декабря пришло судебное письмо,вызывали в суд,причем фамилия и имя были "перековерканы"(адрес номера дома и квартиры перепутан),т.е.без всяких вызовов для составления протокола,без объяснений,РПН решил направить протокол сразу в суд(я написала жалобу,ходатайство и т.д).......в итоге федеральный судья вынес постановление о прекращении административного дела,т.к. протокол был составлен с многочисленными нарушениями,некорректно указана ФИО,адрес и т.д и т.п. Как пример,представитель РПН написал в протоколе- рейс Турция-Москва(даже это не удосужились проверить,что такого рейса в природе не существует)Я сама потом проанализировала,поняла,что РПН взял информацию именно из анкеты.Мама сказала,что без очков в самолете что-то начеркала,а РПН не удосужился даже четко установить ФИО,адрес и т.д.(за них это сделал суд) Далее-без комментариев!
Альдона
полноправный участник
 
Сообщения: 454
Регистрация: 04.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #70

Сообщение Diant » 29 апр 2021, 15:44

Альдона писал(а) 29 апр 2021, 10:46:Это все теория!А у кого-нибудь была судебная практика? У нас,например была. ...

Ага, теперь Вы можете аргументировано возражать тем, кто утверждает про то, что в суде не разбираются и всех, без оглядки на обстоятельства штрафуют. Мораль-то сей ветке именно о том, что не все что творит РПН - приводит к штрафу. В Вашем случае:

Альдона писал(а) 29 апр 2021, 10:46:...в итоге федеральный судья вынес постановление о прекращении административного дела,т.к. протокол был составлен с многочисленными нарушениями,некорректно указана ФИО,адрес и т.д и т.п. ...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3839
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыВыезд из России за границу и возвращение обратно



Включить мобильный стиль