ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

[Сингх]

делали все возможное, чтобы никого не заражать

последствие в виде вреда (заражения) не требуется, состав формальный,
позиция судов единообразна:

Между тем, правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, посягает на здоровье и санитарно-эпидемиологическое благополучие населения. Ответственность за указанное деяние, имеющее формальный состав, наступает независимо от наличия либо отсутствия общественно опасных последствий. В вину ФИО2 вменено невыполнение в период угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в установленный срок санитарно-эпидемиологических мероприятий по прохождению лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР и размещения информации о результате лабораторного исследования на Едином портале государственных и муниципальных услуг.

Постановление Первого кассационного суда общей юрисдикции от 11.03.2021 N 16-1670/2021
Категория спора: Привлечение к административной ответственности.
Требования уполномоченного органа: О привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение.

[HelgaChirk]

Все прекрасно "отправляется". Зашел на Госуслуги по первой ссылке и заполнив все поля (указав переход границы в Торфянке на авто. Потребовалось даже вводить номер машины), нажал кнопку "Отправить" и... Попал на страницу, имеющую адрес: https://lk.gosuslugi.ru/order/external/11744ХХХХ (последняя цифра совпадает с номером заявления). На странице указано все, что надо и стоит галочка в разделе: Услуга оказана 23.04.2021, 21:22 Также доступна возможность скачать анкету с QRкодом (скачал прекрасно). Зашел в почту и увидел уже знакомое:

"Здравствуйте, _diant__!

Ваше заявление № 11744ХХХХ на услугу Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию в Роспотребнадзор успешно сформировано 23.04.2021 21:22.

Посмотреть заявление ....ссылка.... "

какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо загружать тест, которая никуда без теста не отправляется и никакой код не выдается
и да, писем в почте и спаме нет ни у меня ни у мужа, тест приняли и тишина , никакой анкеты для скачивания там тоже нет

[Diant]

Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было. ...

У меня уже довольно давно "флаг в руках"))) И почти всегда, перед обращением в суд слышу рассуждения таких вот "знатоков" - не надо ходить в суд, там все куплено, предопределено и т.д. Знатоки-то опыт имеют шапочный - мол друг (одна умная женщина и тд) сказал. А что там у друга было в реальности - уже не интересно. Меж тем, это самое важное. И статья для тех, кто не совершал нарушения и может это доказать. Доказать не сложно. А не доказав - штраф стопроцентный.

...
Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.

А вот и пример рассуждения...

[Diant]

какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо ...

Давайте последовательно? Прежде ответьте что "надо" сделать гражданину РФ, следуя пункту 2.1. Изложите, пожалуйста доступным языком термины Послановления... Не будете возражать, если я выскажусь так: до вылета в РФ, перейти по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604/1 и заполнить форму, которая в Постановлении называется анкетой. ???

Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?

[HelgaChirk]

Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?

Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.

[Diant]

Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо ....

При том, что путаница из-за терминов, формы заявлений, черновиков и прочего) Если разобраться, то станет понятна суть.

Из Постановления следует простая вещь - гражданин обязан подать два заявления, авторизовавшись на Госуслугах. Иначе говоря, пройти по двум сслыкам и заполнить два документа. Первый - ДО вылета, второй в течение трех дней с моменты прибытия в РФ. Подав первое заявление - он заполнит анкету, подав второе - он заполнит форму. Подача завершается нажатием кнопки "Оправить заявление".

... вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.

Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного:

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))

[HelgaChirk]

Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного или есть возражения?)))

тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.
Причем тут первая анкета и зачем вы стали мне доказывать, что кнопка "отравить" нажимается, когда речь шла про отправку формы без теста. Ведь именно про нее вы писали ,что ее надо заполнить, даже если нет теста на руках и перед законом будем честны. А тест можно и потом подгрузить.

Даже если 3 раза отправить 1 анкету, тем самым выполнив часть постановления ,то пока не будет прикреплен тест, все это не имеет никакого доказательства для суда.

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))

Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.

[Diant]

тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.

Ну это Вы на эту тему пытаетесь рассуждать. Первый пост посвящен не как избежать штрафа, а про действия тех, кто добросовестно выполнил свои обязанности. А в суде уже будут разбираться - кто выполнил и не подлежит наказанию, а кто не выполнил и заслуживает наказания. Есть много людей, кто все сделал своевременно.

Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.

Без "ну". Что первая, что вторая обязанность идентичны в соблюдении бумажных формальностей - своевременно пройти по ссылкам и подать соответствующие заявления (2.1 - ДО вылета; 2.2. в трехдневный срок с момента прилета). Бумажные формальности - это заполнить анкету в первом случае, заполнить форму во втором. В обоих случаях подается заявление. Во втором случае еще есть требование соблюдать самоизоляцию до получения результата. Эта обязанность не обусловлена трехдневным сроком - гражданин вправе прекратить самоизоляцию сразу как получит результат.

[Teafusion]

Если мы внимательно прочитаем Постановление, то заметим, что требуется не просто заполнить форму, а загрузить результаты теста. Вы этой фразы принципиально не хотите видеть?

2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию РФ.

Я очень сомневаюсь, что если из законов и постановлений просто удалять неудобные себе фразы и соблюдать их только частично, то удастся доказать в суде, что вы правы. Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.

[HelgaChirk]

Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.

Более того, данные сообщения вредны, так как уже на форуме люди спрашивают, могут ли они не сдавать дорогой экспресс-тест, а спокойно пойти в удобную лабораторию и сдать, правда результат в срок не укладывается, но ведь они заполнят все анкеты и формы, а тест загрузят позднее. Только потом за них штраф платить будет не юрист.

[Сингх]

результат в срок не укладывается, но ведь они заполнят все анкеты и формы, а тест загрузят позднее

прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

Свердловский областной суд
решение от 12 ноября 2020 г. по делу N 71-773/2020

Материалами дела объективно подтверждается, что Л. совместно с несовершеннолетними детьми <...>3 и <...>4 прибыла на территорию Российской Федерации из Турецкой Республики 2 сентября 2020 года, поэтому не позднее 4 сентября 2020 года должна была пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции и разместить информацию о результате лабораторных исследований на Едином портале государственных и муниципальных услуг.
...
Между тем, из представленных результатов исследований от 6 сентября 2020 года следует, что 4 сентября 2020 года Л. совместно с несовершеннолетними детьми <...>3 и <...>4 прошла лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (л. д. 25 - 27).
...
При этом результаты исследований, как следует из жалобы Л., получены ею 8 сентября 2020 года. Каких-либо доказательств, опровергающих данный тезис, не имеется.
...
В материалы дела также представлены скриншоты личного кабинета Л. на Едином портале государственных и муниципальных услуг, из которых следует, что сведения о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации из зарубежных стран, успешно размещены Л. в отношении себя и детей 8 сентября 2020 года в 12 часов 58 минут (л. д. 40 - 41).

Отсутствие соответствующих сведений в базе данных территориального отдела Роспотребнадзора не свидетельствует о невыполнении гражданином обязанности по направлению этих сведений в компетентный орган.

В силу ч. 1 ст. 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Частью 4 указанной статьи предусмотрено, что неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Учитывая, что Л. исполнила обязанность, предусмотренную п. 2.2 Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18 марта 2020 года N 7 "Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019", 4 сентября 2020 года совместно с детьми прошла лабораторное исследование на COVID-19 методом полимеразной цепной реакции, после чего 8 сентября 2020 года, получив результаты исследований, разместила их на Едином портале государственных и муниципальных услуг, прихожу к выводу об отсутствии в ее действиях состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При таких обстоятельствах постановление судьи городского суда по делу об административном правонарушении подлежит отмене, а производство по делу - прекращению на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[Diant]

Если мы внимательно прочитаем Постановление, то заметим, что требуется не просто заполнить форму, а загрузить результаты теста. ...

Простите, но Вы читаете одно, а видите другое. Подчеркнутую фразу Вы надумали. Вы были бы правы, если бы она там была.

Последовательность из Постановления буквально такова: в трёхдневный срок сдать тест и разместить информацию, заполнив форму. При этом возможна особенность, многих не то, чтобы смущающих, а дезориентирующих. Она заключена в том, что в реальности можно заполнить форму не загрузив результата. Именно это я и проделал в последнюю поездку:

прилетев 11 марта вечером, вызвал домой курьера для забора теста, тот приехал 12го в в обед и забрал пробирки с пробами, а я заполнил анкету и стал ждать результата, работая дома. Получил звонок от домочадцев по месту регистрации о том, что пришли менты, которым пояснилии что я уже давно переехал и сообщили им адрес, где они могут проверить мою изоляцию. Вот именно в таком режиме, если бы я получил результат на четвертый день и загрузил бы его на четвертый, своевременно заполнив форму (и при этом в которой бы не было результата) - штраф бы мне не смогли припаять никак. Однако я полностью уверен, что РПН протокол о нарушении составил бы определенно, ибо они полагают о наличии нарушения. Мне пришел тест 13-го утром, я его загрузил часов в 10, поэтому лично не смог бы поучавствовать в разборе полетов, однако есть немало людей, которые не по умыслу попали в такую ситуацию, а по объективным причинам. Именно для них тема.

Смуту вносит и название формы, которая, к слову - при необходимости загрузки именно результата, называлась бы "Результат теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию РФ", а не "Предоставление сведений...".

... Я очень сомневаюсь, что если из законов и постановлений просто удалять неудобные себе фразы и соблюдать их только частично, то удастся доказать в суде, что вы правы. ...

Правоприменительная практика такова, что НПА применяются из буквального толкования, в этом все и дело. Все уже десять раз перемусолено - более смысла нет обсуждать все по кругу.

[Diant]

прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

Когда я только влез в ветку о Карантине, я стал разбираться и в практике нашел кучу подобных решений. И там же попытался писать об этом, но все поудаляли ибо почитали флудом. Из них-то и стало понятно, что если в действиях гражданина нет состава, а РПН настаивает на своем, то можно отбиться. Правда, наряду с проблемой с доказательной базы, возникла вторая проблема - народ уверен в том, что соблюдение трёхдневного срока для загрузки результата - это непреложный постулат.

[internetional]

Последовательность из Постановления буквально такова: в трёхдневный срок сдать тест и разместить информацию, заполнив форму. При этом возможна особенность, многих не то, чтобы смущающих, а дезориентирующих. Она заключена в том, что в реальности можно заполнить форму не загрузив результата. Именно это я и проделал в последнюю поездку:

прилетев 11 марта вечером, вызвал домой курьера для забора теста, тот приехал 12го в в обед и забрал пробирки с пробами, а я заполнил анкету и стал ждать результата, работая дома. Получил звонок от домочадцев по месту регистрации о том, что пришли менты, которым пояснилии что я уже давно переехал и сообщили им адрес, где они могут проверить мою изоляцию. Вот именно в таком режиме, если бы я получил результат на четвертый день и загрузил бы его на четвертый, своевременно заполнив форму (и при этом в которой бы не было результата) - штраф бы мне не смогли припаять никак.

Кстати, вот интересная роспотребнадзоровская инфографика. В ней похожая последовательность действий.

[HelgaChirk]

прецедент об отмене постановления о штрафе 15000 руб. (наказание по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ) и прекращении производства по делу (срок подачи результата теста ПЦР)

к сожалению, или счастью ,у нас не прецедентное право
не искала лично в судебных делах, поэтому со 100% вероятностью не утверждаю истину, но в интернете, на различных ресурсах, форумах не раз встречала комментарии людей, что сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф.

Поэтому, по мне лучше все же советовать людям стараться по максимуму уложиться в 3 суток со всеми анкетами и тестами.

[HelgaChirk]

Кстати, вот интересная роспотребнадзоровская инфографика. В ней похожая последовательность действий.

Про первый тест не говорится, в какой срок его разместить, а про второй четко: разместить в течение 5 суток

[Сингх]

сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф

обжалование для того и существует, чтобы доказывать незаконность постановления о штрафе, это право гражданина, т.е. его возможность, а не обязанность,

по поводу прецедентного права:

ВС обобщает практику и издаёт [обязательные] для судов рекомендации (Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации"), а практику и создают граждане, массово обжалуя постановления

[Diant]

не искала лично в судебных делах, поэтому со 100% вероятностью не утверждаю истину, но в интернете, на различных ресурсах, форумах не раз встречала комментарии людей, что сдали вовремя, но результат загрузили позднее и получили штраф.

Хм, в стиле: "Не читал, но осуждаю, потому что многие не могут ошибаться". Люди пишут свое мнение, основываясь на собственном понимании. Вот и плодится общественное мнение, основанное на подходе - ОБС.

Поэтому, по мне лучше все же советовать людям стараться по максимуму уложиться в 3 суток со всеми анкетами и тестами.

Да поймите же Вы, что все заинтересованы в том, что сразу по прилету тест сдавать и тут же получать результат. ЧТобы стимулировать граждан, РПН дает коментарии, стимулируя ускорение и мотивируя штрафами. Однако законом дан трехдневный срок, так как страна огромна и есть объективные обстоятельства. И если штраф прилетел, то надо его обжаловать. Можно это сделать. По простой причине - требования РПН противоречат сути нормативного акта.

Про первый тест не говорится, в какой срок его разместить, а про второй четко: разместить в течение 5 суток

))) А в Постановлении что написано? Туда надо смотреть, а не в разъяснения!

[Альдона]

Это все теория!А у кого-нибудь была судебная практика?У нас,например была.Мама в конце августа прилетела из Турции,заполнила анкету на борту самолета,хотя,если честно,я говорила ей этого не делать(тем более,что только в июне переболела). Т.к. у нее нет сайта госуслуг(ей 75 лет),да она вообще не знает про этот сайт,она ничего не размещала,тест не сдавала,т.к. сразу попала в больницу на операцию,да не до теста.В конце декабря пришло судебное письмо,вызывали в суд,причем фамилия и имя были "перековерканы"(адрес номера дома и квартиры перепутан),т.е.без всяких вызовов для составления протокола,без объяснений,РПН решил направить протокол сразу в суд(я написала жалобу,ходатайство и т.д).......в итоге федеральный судья вынес постановление о прекращении административного дела,т.к. протокол был составлен с многочисленными нарушениями,некорректно указана ФИО,адрес и т.д и т.п. Как пример,представитель РПН написал в протоколе- рейс Турция-Москва(даже это не удосужились проверить,что такого рейса в природе не существует)Я сама потом проанализировала,поняла,что РПН взял информацию именно из анкеты.Мама сказала,что без очков в самолете что-то начеркала,а РПН не удосужился даже четко установить ФИО,адрес и т.д.(за них это сделал суд) Далее-без комментариев!

[Diant]

Это все теория!А у кого-нибудь была судебная практика? У нас,например была. ...

Ага, теперь Вы можете аргументировано возражать тем, кто утверждает про то, что в суде не разбираются и всех, без оглядки на обстоятельства штрафуют. Мораль-то сей ветке именно о том, что не все что творит РПН - приводит к штрафу. В Вашем случае:

...в итоге федеральный судья вынес постановление о прекращении административного дела,т.к. протокол был составлен с многочисленными нарушениями,некорректно указана ФИО,адрес и т.д и т.п. ...

[Diant]

Занятные ситуации наблюдаются в соседних ветках про ситуацию со штрафом, который могут получить граждане РФ, проживающие за границей. Такие граждане, проявляя добросовестность, пытаясь заполнить первую анкету (которая заполняется ДО вылета), не могут заполнить первый же раздел анкеты! В разделе 1 есть строка: "Адрес регистрации места жительства", которая не содержит указания на заграничные адреса. Чтобы разобраться надо отделить мух и котлет:

Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" определены такие понятия как место жительства, Место пребывания, Регистрационный учет по этим адреса (статья 2). Однако все эти понятия применимы для применения на территории РФ. Если гражданин живет где-то на территории временно или постоянно, он должен быть зарегистрирован по этому адресу. Иначе говоря иметь регистрацию по месту жительства/по месту пребывания. Этот термин надо запомнить как Отче наш. Никаких "прописок", "постоянных/временных регистраций", "адрес прописки", "адрес регистрации" и прочие словоформы. Они коверкают смысл законодательства и мешают разбираться в простейших жизненных ситуациях.

Регистрация граждан в РФ осуществляется органами миграционного учета. Проживающие за границей подлежат консульскому учету, поэтому у них априори не может быть регистрации. Теперь возникает вопрос - а как же быть с разделом анкеты? Посмотрим на него внимательно и увидим, что он называется "Адрес регистрации места жительства". Прочитав абзац выше, понятно, что эта словоформа сама по себе абсурдна, однако понять ее смысл можно. Конечно же имеется в виду необходимость указать "адрес, по которому гражданин зарегистрирован в РФ по месту жительства". А поскольку у проживающих за границей такого адреса быть не может, то ... исполняя свои обязательства по смыслу Постановления главсанврача можно поступить так:

1) не заполнять анкету вовсе (сдавать/не сдавать бумажную анкету в аэропорту в таком случае не важно), доказывая потом в суде (это если он еще возникнет!!!), что не имел возможности;
2) заполнить анкету, указав любой из адресов - последнего места на территории РФ, адрес Красной площади, адрес соседа и тп, а при необходимости (т.е. в суде) свои действия пояснить отсутствием регистрации по месту жительства, необходимостью исполнения требований и отсутствием возможности в соответствующей графе анкеты.

Ну а потом гражданам из-за границы придется решать вторую часть квеста - сдача тестов и размещение их результата...

[Nataly68]

Всем добрый день! Сложилась такая вот ситуация, и не пойму как решить... Дочь училась в Америке, отдельного аккаунта на ГУ не было,т.к. не было 18 лет. Школа закончена, 18 лет исполнилось, летим домой. Зарегистрироваться на ГУ для заполнения анкеты перед вылетом не получается, т.к. не активируется российская симка. Мне не даёт её зарегистрировать, пишет, что уже взрослая и должна сама. Может у кого то была аналогичная ситуация? И стоит ли в Москве (пересадка) регистрироваться и заполнять анкету, или уже оставить всё до дома?

[cheetah1717]

Зарегистрироваться на ГУ для заполнения анкеты перед вылетом не получается, т.к. не активируется российская симка.

Выбираете "Другой способ регистрации" и заполняете только е-мейл, телефон не надо.

[Nataly68]

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо"). merial.

[zerokol]

"Совет сионских мудрецов" недавно мне доложил, откуда получаются данные Роспотребнадзором по въезжающим гражданам РФ.
Есть такая штука как APIS (Advance Passenger Information System/предварительная система информации о пассажирах - название от компетентных органов США, но у нас все примерно также, может только называется по другому). Аэрофлот или любая компания летающая в РФ, на станции отправления, составляет список пассажиров с их данными взятыми из паспортов по которым они регистрировались, список составляется и закрывается по отправке рейса и передается в аэропорт прилета в РФ. Ранее, данный список передавался аэрофлотом или соответствующей АК в два места - пограничникам и таможенникам, которые далее решали кого из списка отправлять на анальный досмотр, а сейчас он передается и в Роспотребнадзор. Так как он в электронном виде, его легко загрузить в соответствующую систему и анализировать.

[dijap]

Смею заметить следующее
"Один мой знакомый" за прошедшие несколько месяцев возвращался много раз в Москву.
И каждый раз при возвращении в анкетах представлялся как "Камаз Отходов", проживающий в неизвестном селе Гадюкино.
Авиакомпании были иностранные и ничего пока не прилетало. Что логично - сматчить номера загранпаспортов с регистрацией довольно непростая задача.
С русскими может быть будет по иному.

Самый нелегкий вопрос - как сдавать тест "особым детям" или младенцам? Во всех странах от 12 лет тесты.

[zerokol]

Смею заметить следующее
"Один мой знакомый" за прошедшие несколько месяцев возвращался много раз в Москву.
И каждый раз при возвращении в анкетах представлялся как "Камаз Отходов", проживающий в неизвестном селе Гадюкино.
Авиакомпании были иностранные и ничего пока не прилетало. Что логично - сматчить номера загранпаспортов с регистрацией довольно непростая задача.

Так собственно и было, мой приятель так действовал в августе. А в октябре, все тоже самое, а в ноябре прилетела повестка в суд.

[Diant]

Аэрофлот или любая компания летающая в РФ, на станции отправления, составляет список пассажиров с их данными взятыми из паспортов по которым они регистрировались, список составляется и закрывается по отправке рейса и передается в аэропорт прилета в РФ. Ранее, данный список передавался аэрофлотом или соответствующей АК в два места - пограничникам и таможенникам, которые далее решали кого из списка отправлять на анальный досмотр, а сейчас он передается и в Роспотребнадзор. Так как он в электронном виде, его легко загрузить в соответствующую систему и анализировать.

Пару месяцев назад я был в областном отделе РПН, куда вызвали жену знакомого на составление протокола по ч. 2 ст. 6.3 КоАП. Там история такая, что дамочка (давно живет за границей, а регистрация в МО), купив билет, предварительно сообщила о прибытии из Стамбула, а по факту не прилетела. РПН инициировал выборочную проверку и получил, информацию о том, что она прилетела, тест не сдала ну и все вытекающие...

Из разговора с инспектором выяснилось, что они запросили информацию о прилете напрямую у авиакомпании. И получили простой ответ ... мол сообщаем, что гражданка Беркович Ольга (ФИ не настоящее, просто созвучно), паспорт гражданки Литвы такой-то, прибыла рейсом таким-то. Это оказалась тезка (причем без отчества в паспорте). Ну а рпн решил, что у Ольги было второе гражданство и она прилетела с иностранным паспортом и не выполнила своих обязанностей гражданки РФ. В итоге дело до суда не дошло - разобрались прямо в рпн (причем они там повторно запрашивали сведения после пояснений). Мораль тут в том, что РПН запрашивает самостоятельно, когда решают проверять. Выяснять про обязанность авиакомпании сообщать данные о пассажирах я не стал, ибо это не принципиально. Принципиально то, что РПН имеет возможность проверить, просто делает это не очень часто.

[Сингх]

Мораль тут в том, что РПН запрашивает самостоятельно, когда решают проверять.

мораль тут в том, что Беркович Ольге не повезло из-за т.н. "проблемы полных тёзок" и эксцесса исполнителя, включившего её имя в результат "выборки" без достаточной идентификации её личности,

проблема полных тёзок издревле существовала в сфере исполнения судебных актов,
недавно эта проблема была решена путём внесения в процессуальные нпа соответствующих изменений, определяющих состав сведений, признаваемых идентификаторами физического лица (СНИЛС, ИНН, номер паспорта, номер водительского удостоверения и т.д.)

[nikita.travel]

Я так и не понял
Есть ли массовый опыт незагрузки?

[negodn]

А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну? У меня вроде не получатся сутки между тестами. Вообще уже мысли просто проскочить в Шереметьево сдачу этой анкеты! Или с неправильными сведениями сдать.. хотя во Внуково сидели за столами и тщательно проверяли данные анкеты и заграна, когда я прилетала в последний раз недавно.

[zerokol]

@zerokol, подозреваю, что он летел таки российской а/к

Товарищ летел турками. В свете описанной мною процедуры, зарубежные авиакомпании ничем не отличаются от наших.

[Diant]

А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну? ...

Соседние темы пестрят сообщениями по аналогичным случаям. Беда в том, что Постановлением предписаны действия граждан и если он не выполнит их, то... попросту возникнет риск быть привлеченным к ответственности. Именно риск, а не обязательность наказания.

... У меня вроде не получатся сутки между тестами. ...

Если рассуждать формально, то .. "не получается", потому, что Вы так распланировали. Те не взяв в расчет требования российского законодательства.

... Вообще уже мысли просто проскочить в Шереметьево сдачу этой анкеты! Или с неправильными сведениями сдать...

))) Абсолютно аналогичные мысли у водителя, у которого "не получается" останавливаться на красный, потому, что он спешит/срочные дела/итп. Никто не знает заранее - проскочит он безнаказанно или его поймают. И в этом контексте - пройти тетушек из РПН в аэропорту это вообще не та проблема... Поймите, если поймают - незаполнение анкеты пойдет отягчающим обстоятельством ко второму нарушению.

Минимизировать риск максимального штрафа в таком случае - заполнить анкету и сдать тест максимально быстро по прибытию. Иначе говоря - нарушить требование о самоизоляции, а в случае штрафа - как-то обосновывать подобное нарушение необходимостью срочного вылета. Иначе говоря у Вас выбор - рисковать тем, что поймают/не поймают (и ничего не делать) или страховаться от максимального штрафа (анкета заранее+тест по прибытию).

[negodn]

По поводу планирования. Так я планировала ДО введения двух тестов) когда ещё один был.
Я все прекрасно понимаю про ответственность (возможную и тд), тут вопрос, да, в минимизации.

[Diant]

мораль тут в том, что Беркович Ольге не повезло

... Невезение Ольги тут второй вопрос. В контексте затронутого вопроса, мораль именно в том что рассуждать на тему кто передает или не передает, обязаны или не обязаны - не стоит. А все потому, что РПН (в силу полномочий) может легко получить информацию, при проведении проверки.

Т.е. причинно-следственная связь иная - РПН проводит проверку, приняв решение о ее проведении и получает необходимые данные из множества доступных им источников. Большинство же рассуждений форумчан строятся на том, что РПН, получив информацию о всех прибывших, начинает их проверять. Это не так. Я сталкивался с парой судебных дел, там в составе материалов прикладывались Распоряжения о проведении проверки (кстати, его отсутствие позволит юристу отбить решение о штрафе по формальному признаку).

[negodn]

А почитав предыдущие страницы о том, что людям приходили штрафы при несдаче бумажной анкеты (или неверной), вообще рисковать неохота. Хотя сама я разок так делала. И ещё однажды (в сентябре) загрузила бразильский тест:-) на выходе мне тетеньки из рпн сказали, что можно:-) хотя потом читала о многих случаях, что нельзя и люди получали штрафы. Но логика этого не ясна, иностранцу же могут предъявлять иностранные тесты.

[Diant]

По поводу планирования. Так я планировала ДО введения двух тестов) когда ещё один был.
Я все прекрасно понимаю про ответственность (возможную и тд), тут вопрос, да, в минимизации.

Если Вы все понимаете, то можете действовать по своему убеждению. Тут ведь какое дело... возможно в суде и получится доказать, что приобретая билеты ДО, вы не могли знать о возможности ужесточения требований. Никто не отменял обстоятельств, смягчающих административную ответственность... Етсь ведь еще и случаи, когда действиетльно люди вынужденно так поступают (болезнь, несчастный случай и прочие вариации).

А почитав предыдущие страницы о том, что людям приходили штрафы при несдаче бумажной анкеты (или неверной), вообще рисковать неохота. Хотя сама я разок так делала. И ещё однажды (в сентябре) загрузила бразильский тест:-) на выходе мне тетеньки из рпн сказали, что можно:-)

Про бумажные анкеты и советы тетушек, тут прочтите: Re: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок

[XMember]

Но логика этого не ясна, иностранцу же могут предъявлять иностранные тесты.

Тема не про логику, а законодательство и правоприменительную практику. Одно с другим не всегда сочетается.

[Diant]

... Натолкнулся на сообщение в СМИ о том, что Попова "переобулась в воздухе" в отношении граждан РФ, прибывающих из Абхазии. Поверить в это очень сложно, поскольку еще 19 апреля ей было подписано официальное разъяснение (вот оно - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_382625/ - см. абзац восьмой снизу), в котором сообщалось о том, что всем гражданам РФ (за исключением только членов экипажей) следует заполнять анкеты и сдавать тесты. Собственно это абсолютно верно с точки зрения Постановления (тут действующая редакция: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/ ).

В Постановлении действительно нет никаких исключений по странам прибытия. Однако... на канале Вести обнаруживаю ее интервью накануне первомая. В нем (начиная с 12"50) она действительно сообщает о том, что на поездки в Абхазию требования Постановления не распространяются))))

Цирк уехал, клоуны остались!

[thevery]

А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну?

Формально постановление не запрещает сдавать второй тест где угодно, в том числе за пределами России.

[Diant]

negodn писал(а) 10 май 2021, 19:50:
А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну?

Формально постановление не запрещает сдавать второй тест где угодно, в том числе за пределами России.

Строго говоря - нельзя рассуждать на эту тему, не принимая в расчет конкретную ситуацию. Плюс кроме формального подходя, в судах принимается в расчет еще и системное толкование норм законодательства (Конституция, ГК, ФЗ, Постановления, регламенты и тп). В некоторых случаях (похожих на вопрос negodn) обязанность сдавать второй тест видится бредовой затеей (если страна куда он возвращается, не борется с распространением инфекции). Если же второй тест будет сдан, действительно никто не запрещает его подгрузить.

Обратите внимание - одной стороны Конституция и нормы 114-ФЗ не могут ограничивать граждан в выезде за границу (кроме определенных случаев, указанных в ФЗ явно), а из Постановления прослеживается некое подобие ограничения. Приняв во внимание цели Постановления (подчеркну, что они заключены в том, чтобы предотвращать распространение инфекции на территории РФ), совокупность других норм, и рассматривая их в контексте отсутсвия противоречий, можно говорить о том, что у граждан нет необходимости сдавать второй тест в некоторых случаях. Таких как если он .... "не возвращается в РФ" (как формально указано в Постановлении), а осуществляет временный выезд со своего постоянного места жительства (к примеру для траурного мероприятия/служебной командировки/иного реально неотложного случая), находящегося за пределами РФ (см. ст 20 ГК РФ).

В сообщении выше есть ссылка на интервью Поповой, где она вообще исключила обязанность граждан РФ сдавать тесты по возвращению из Абхазии что явно противоречит формальному смыслу Постановления, но вроде бы как объясняется системным толкованием и принятием во внимание особенности территории и единство в медицинских подходов.

[XMember]

Обратите внимание - одной стороны Конституция и нормы 114-ФЗ не могут ограничивать граждан в выезде за границу (кроме определенных случаев, указанных в ФЗ явно), а из Постановления прослеживается некое подобие ограничения.

А в 763-р не прослеживается ограничение?

[Diant]

А в 763-р не прослеживается ограничение?

Конечно. Но это другая "песня", связанная с тн "режимом повышенной готовности"... Это другая тема и в ней много копий сломано на поле правовых баталий)

[SolarKitten]

сдать тест максимально быстро по прибытию. Иначе говоря - нарушить требование о самоизоляции,

Если сдавать экспресс-тест в аэропорту - результат придет в течение пары часов и никакого нарушения самоизоляции не будет (экзотику типа человек живет напротив аэропорта давайте исключим).
Ну а любители поэкономить должны помнить что кроилово ведет к попадалову.

[negodn]

Первый тест я в аэропорту и сдам.

[dijap]

Пока корректный алгоритм поездки с ребенком следующий:
1) Никаких анкет на портале не заполняем
2) Ни в самолете, ни на выходе не сдаем. Если требуют заполнить, ставим белиберду
3) Тесты сдаем исходя из здравого смысла

[SteelKaban]

Возвращался с Кубы пару дней назад. В самолете заполнили анкету, но на выходе, ни дальше никто эту анкету не запросил. Теста на ковид тоже никто не проводил. Сдал самостоятельно в трехдневный срок. Сегодня отправил результаты на ковид на госуслугах.

Так куда анкету надо было сдавать в итоге?

[Сингх]

куда анкету надо было сдавать

бумажные анкеты обычно собирают работники Роспотребнадзора у прилетевших пассажиров, это такой ручной способ учёта прибывших (механический заменитель Qr-кода, который генерируется в результате отправки сведений о намерении прибыть на территорию РФ)

[severoman]

Я вот в толк не могу взять, в какой момент мне, как гражданину России было вменено в обязанность использование сайта госуслуг? Как мне представляется, его использование - это мое право. Хочу - использую его, не хочу - заполняю на бумаге анкету. Или я не прав?

[SolarKitten]

в какой момент мне, как гражданину России было вменено в обязанность использование сайта госуслуг?

В тот момент когда было внесено соответствующее постановление роспотребнадзора.

Или я не прав?

Колхоз - дело добровольное. Либо используете сайт госуслуг, либо сидите дома и не выезжаете за границу.