ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

[amvrosi]

А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?

[Diant]

А в случае несдачи бумажной анкеты в самолете или аэропорту, как власти вычисляют прибывших из заграницы? Им авиакомпании список пассажиров сдают или пограничники? И вычисляют ли, учитывая объем работы?

Собственно не стоит задачи вычислять специально. Глобальная задача - заставить людей соблюдать требования, установленные главным санитарным врачом. Этим занимается РПН. Выборочно контролируя и публикуя результаты о наказаниях. Блин, делов-то - на три копейки....
Предположим, я инспектор РПН и мои действия просты*: запрашиваю список пассажиров с рейса SUХХХ Из Стамбула, прилетевших 1 апреля, получаю список из 135 душ. Исключаю иностранцев из списка пассажиров и вижу 90 граждан РФ. Иду в раздел Госуслуг, по дате беру рейс SUХХХ и вижу список из 50 человек, заявивших о себе. На 40 человек составляю протокол, вызываю их для пояснений и передаю дело в суд. И там оштрафуют не обязательно всех, гарантированно найдутся те, кто избежит этой участи (к примеру в медицинской коме летел, депортирован в наручниках, тяжкое стечение обстоятельств типа смерти близкого, ну и мало ли еще какие случаи).
Пример абсолютно условный.

* Вопрос "буду ли я это делать?" - имеет много ответов. Да - для показательной порки (чтоб неповадно было), Да - по звонку начальника, Нет - возможно.

[amvrosi]

Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.

[Diant]

Diant,

Если по принципу выборочности, то хватит анкет. К чему тогда еще пограничников напрягать - другое ведомство, у них самих есть что отслеживать.

) Ну это Ваше мнение, основано на частном понимании ситуации. В реальности и ситуация другая и цели чиновников несколько другие, поэтому решили предусмотреть не одну возможность. Задумка такая)

Собственно про задумку - в соседних ветках настойчиво пытаются увязать смысл Постановления или анкет и каждый увязывает его, основываясь на своем понимании - кто заговором с целью нажиться на тестах или на штрафах, кто издевательствами над согражданами, и ещё массой вариантов. В реальности же врачи борются за нераспространение инфекции, ну и выбрали метод, исходя из доступных возможностей.

Из примера выше, ясны доступные возможности РПН для контроля. Как сотрудник РПН я имею возможность вычислить нарушение как по действиям самого гражданина (в случае добропорядочного исполнения гражданином Предписания), так и используя взаимодействие (перевозчика, пограничников, полицию, которую кстати в пандемию в указательном порядке обязали помогать РПН) - в случае если гражданин уклоняется. И это называется не "напрягать", а осуществлять контроль за действиями граждан.

В принципе, задумка-то проста:

Главсанврач предписал гражданам самостоятельно сообщать о возвращении. Повесили анкету на госуслугах, которую надо заполнить гражданину. Однако он может или не вернуться, или вернуться в другой день, или не заполнить анкету, или воспользовавшись отсутствием тотального контроля на прилете - проскочить мимо сотрудников РПН. Те этого мало.

Задействовали следующий шаг - вторая анкета (т.н. называемая форма "О результатах исследования). В ней гражданин сообщает о прибытии, сдаче теста и его результате. Учитывая территорию РФ и прочие сложности, гражданам дали три дня на то, в этот срок они сообщали о дате возвращения, сдавали тест и до его результата были на самоизоляции (полиция во многих местах приходит и интересуется - дома ли вернувшийся гражданин или гуляет). Если гражданин все сделает как задумано главсанврачом, то он минимизирует риск распространения инфекции. Сделал в три дня и сидишь дома до результата - нет риска, даже если результат будет на четвертый, пятый итд день. Если же он будет три дня шарахаться без дела (полиция не застанет дома, передвижения телефона по всей стране и тп), а за три часа до истечения срока сдаст тест - понятно, что он нарушитель.

Параллельно была организована работа над тем, чтобы тесты обрабатывались быстрее и лабораториям (прошедшим аттестацию) вменили в обязанность обрабатывать максимум в 48 часов (потом вроде и в 24), иначе лишение аттестации. Этот аспект тут не обсуждался, но по факту сейчас все быстро работает.

Иными словами задумано все так, чтобы граждане относительно беспроблемно препятствовали нераспространению. А контроль за этим поручен РПН, который по смыслу структуры ведомства не имеет возможности ни наказать, ни принять какой-то законный/подзаконный НПА - он может только выявлять (в данном случае нарушения - Постановления). Но тут возникло две сложности:

1. РПН имеет свой взгляд на поручение - не разместил результат во вторую анкету в трёхдневный срок (до кучи и первую начинают смотреть), не заполнил анкету в самолёте - виновен, составляют протокол и отправляют в суд. Первое нарушение, чтобы выяснить правомерность, можно оспарить в случае если все сделал как задумано и не представлял опасности (представив соответствующие доказательства), а второе опровергать аргументами о незаконности (придумано РПН и не предусмотрено Постановлением). Верховный суд раз'яснил, что и как должно рассматриваться в ходе рассмотрения подобного административного дела.

2. Сограждане, не очень разбираясь в юридических тонкостях, уверовали в раз'яснения РПН о том, что надо делать именно так как велит контролирующее ведомство и не могут разобраться в том, что оно в некоторых частям противоречит смыслу Постановления. Они убеждены в том, что не выполнив требований РПН будет штраф - 100 процентов). В качестве аргументов даже примеры судебных решений приводят, которые действительно вынесены по принципу "копи-паст", поскольку нарушения в массе идентичны. При этом не понимают, что решение отражает верхушку конкретной ситуации, однако материалы-то дела им не доступны, поэтому рассуждения бессмысленны. Если человек не докажет правоту, предоставив доказетельства, он будет наказан. А как он может доказать, если он не понимает различий между требованиям НПА и не имеющей юридической силы бумаги РПН или не знает о том какие доказательства могут быть? Понятно, что будет наказан даже если и будет невиновен.

Как отмечал ранее, безусловно, следуя методичке рпн, риск штрафа будет минимален. Однако не все по ряду причин могут выполнить бредовые требования. А некоторые (в том числе и я) физически не переносят, когда их заставляют делать то, что не предусмотрено законом. К примеру, если меня завтра тетя в аэропорту попросит бумажную анкету, я могу посоветовать подтереться ей (естественно, при условии заполнения электронной формы). И спокойно дам паспорт, чтобы меня отметили как якобы нарушителя. Пусть далее рачатся наказывать)

[Сингх]

задумано все так, чтобы

почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?

[Diant]

почему замысел охватил наземный способ завоза инфекции только спустя 8 месяцев?

ХЗ... Да и не для этой темы вопрос))) Личное мнение - развитие ситуации. Еще с десяток наберется - Крым, заговор, нажиться и тд...

[alacsony]

И сейчас у меня несколько дел административных, где оспариваются действия Росреестра, гжи и рпн в одном деле третья сторона (правда там они в деле о правах потребителей, а не санэпидем).

Ну вот сначала посудитесь по 6.3 КоАП, а потом делитесь своими рассуждениями. На форуме уже несколько есть несколько "юридических" тем, которые вконец зафлужены теоретиками с опытом судов против жилконторы.

[Teafusion]

Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

В постановлении написано довольно четко:
... в срок до 3/5 календарных дней со дня въезда на территорию Российской Федерации с предоставлением сведений о результатах лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации"...

Совершенно понятно, что требуется заполнение формы с результатом. Что вы собрались доказывать в суде-совершенно непонятно.

Есть опыт нескольких людей, загрузивших тест на 4 день после пересечения, включая день прилета. Все в суде подробно описывали ситуацию, что раньше было никак. Судьям глубоко пофигу. Всем выписаны штрафы.

[Diant]

Автор, в чем смысл заполнения формы "предоставление сведений о результатах теста" без результатов теста? Вам самим то не смешно?

Буквально несколькими постами выше описано. Пост 45.

[Teafusion]

Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было.

Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.

[Сингх]

делали все возможное, чтобы никого не заражать

последствие в виде вреда (заражения) не требуется, состав формальный,
позиция судов единообразна:

Между тем, правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 6.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, посягает на здоровье и санитарно-эпидемиологическое благополучие населения. Ответственность за указанное деяние, имеющее формальный состав, наступает независимо от наличия либо отсутствия общественно опасных последствий. В вину ФИО2 вменено невыполнение в период угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в установленный срок санитарно-эпидемиологических мероприятий по прохождению лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР и размещения информации о результате лабораторного исследования на Едином портале государственных и муниципальных услуг.

Постановление Первого кассационного суда общей юрисдикции от 11.03.2021 N 16-1670/2021
Категория спора: Привлечение к административной ответственности.
Требования уполномоченного органа: О привлечении к ответственности по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ за нарушения в области санитарно-эпидемиологического благополучия.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение.

[HelgaChirk]

Все прекрасно "отправляется". Зашел на Госуслуги по первой ссылке и заполнив все поля (указав переход границы в Торфянке на авто. Потребовалось даже вводить номер машины), нажал кнопку "Отправить" и... Попал на страницу, имеющую адрес: https://lk.gosuslugi.ru/order/external/11744ХХХХ (последняя цифра совпадает с номером заявления). На странице указано все, что надо и стоит галочка в разделе: Услуга оказана 23.04.2021, 21:22 Также доступна возможность скачать анкету с QRкодом (скачал прекрасно). Зашел в почту и увидел уже знакомое:

"Здравствуйте, _diant__!

Ваше заявление № 11744ХХХХ на услугу Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию в Роспотребнадзор успешно сформировано 23.04.2021 21:22.

Посмотреть заявление ....ссылка.... "

какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо загружать тест, которая никуда без теста не отправляется и никакой код не выдается
и да, писем в почте и спаме нет ни у меня ни у мужа, тест приняли и тишина , никакой анкеты для скачивания там тоже нет

[Diant]

Diant
Ну если кому то нечем заняться, кроме как доказыванием, что хоть вы и нарушили предписание Постановления в понимании РПН и загрузили форму, предназначенную для результатов без самих результатов, по сути, фикцию, и делали все возможное, чтобы никого не заражать-флаг вам в руки. "Скорее всего штраф не наложат".... ну ну. Вы то штраф за людей, которым тут советы раздаете, платить не будете. А вот заставить вас - и темы бы этой уже не было. ...

У меня уже довольно давно "флаг в руках"))) И почти всегда, перед обращением в суд слышу рассуждения таких вот "знатоков" - не надо ходить в суд, там все куплено, предопределено и т.д. Знатоки-то опыт имеют шапочный - мол друг (одна умная женщина и тд) сказал. А что там у друга было в реальности - уже не интересно. Меж тем, это самое важное. И статья для тех, кто не совершал нарушения и может это доказать. Доказать не сложно. А не доказав - штраф стопроцентный.

...
Всем прочим напоминаю, что суды по этой теме проходят по месту регистрации человека.А у нас полстраны живет далеко не там. И они (судьи) не вникают, суды работают очень плохо, они на стороне РПН. Это отлаженная схема набора штрафов. Информации за последний год набралось достаточно, мне не попадалось ни одного отчета в сети или реального человека, кому бы не выписали штраф. Так что думайте 200 раз прежде чем следовать советам юриста-теоретика, который даже в подобном деле не участвовал.

А вот и пример рассуждения...

[Diant]

какой qr код, когда мы говорим про вторую анкету, где надо ...

Давайте последовательно? Прежде ответьте что "надо" сделать гражданину РФ, следуя пункту 2.1. Изложите, пожалуйста доступным языком термины Послановления... Не будете возражать, если я выскажусь так: до вылета в РФ, перейти по ссылке https://www.gosuslugi.ru/394604/1 и заполнить форму, которая в Постановлении называется анкетой. ???

Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?

[HelgaChirk]

Так вот подразумевается, что если гражданин подал заявление через Госуслуги, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты.

Есть возражения?

Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.

[Diant]

Да причем здесь эта анкета, если 2 страницы подряд вы утверждали, что надо ....

При том, что путаница из-за терминов, формы заявлений, черновиков и прочего) Если разобраться, то станет понятна суть.

Из Постановления следует простая вещь - гражданин обязан подать два заявления, авторизовавшись на Госуслугах. Иначе говоря, пройти по двум сслыкам и заполнить два документа. Первый - ДО вылета, второй в течение трех дней с моменты прибытия в РФ. Подав первое заявление - он заполнит анкету, подав второе - он заполнит форму. Подача завершается нажатием кнопки "Оправить заявление".

... вы утверждали, что надо заполнить вторую анкету и отправить ее без теста, тогда все предписания будут выполнены и штрафа не будет.

Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного:

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))

[HelgaChirk]

Прежде чем рассуждать не тему, что "я утверждал" и "что будет", надо последовательно разобраться. ...Так вот Вы проигнорировали вопрос в отношении первого заявления. Не будете возражать против сказанного или есть возражения?)))

тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.
Причем тут первая анкета и зачем вы стали мне доказывать, что кнопка "отравить" нажимается, когда речь шла про отправку формы без теста. Ведь именно про нее вы писали ,что ее надо заполнить, даже если нет теста на руках и перед законом будем честны. А тест можно и потом подгрузить.

Даже если 3 раза отправить 1 анкету, тем самым выполнив часть постановления ,то пока не будет прикреплен тест, все это не имеет никакого доказательства для суда.

"если гражданин подал заявление через Госуслуги, перейдя по ссылке, то он выполнил предписание Главсанварча. Ну или иными словами - обеспечил заполнение анкеты."

или есть возражения?)))

Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.

[Diant]

тема называется "незагрузка теста в 3 дня" и рассуждения здесь , как избежать штрафа, если тест загружен не вовремя.

Ну это Вы на эту тему пытаетесь рассуждать. Первый пост посвящен не как избежать штрафа, а про действия тех, кто добросовестно выполнил свои обязанности. А в суде уже будут разбираться - кто выполнил и не подлежит наказанию, а кто не выполнил и заслуживает наказания. Есть много людей, кто все сделал своевременно.

Ну выполнил... И что? Штрафа не будет? Он выполнил только первую несущественно важную часть.

Без "ну". Что первая, что вторая обязанность идентичны в соблюдении бумажных формальностей - своевременно пройти по ссылкам и подать соответствующие заявления (2.1 - ДО вылета; 2.2. в трехдневный срок с момента прилета). Бумажные формальности - это заполнить анкету в первом случае, заполнить форму во втором. В обоих случаях подается заявление. Во втором случае еще есть требование соблюдать самоизоляцию до получения результата. Эта обязанность не обусловлена трехдневным сроком - гражданин вправе прекратить самоизоляцию сразу как получит результат.

[Teafusion]

Если мы внимательно прочитаем Постановление, то заметим, что требуется не просто заполнить форму, а загрузить результаты теста. Вы этой фразы принципиально не хотите видеть?

2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию РФ.

Я очень сомневаюсь, что если из законов и постановлений просто удалять неудобные себе фразы и соблюдать их только частично, то удастся доказать в суде, что вы правы. Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.

[HelgaChirk]

Вы точно юрист? Ощущение, что просто троллите на форуме.

Более того, данные сообщения вредны, так как уже на форуме люди спрашивают, могут ли они не сдавать дорогой экспресс-тест, а спокойно пойти в удобную лабораторию и сдать, правда результат в срок не укладывается, но ведь они заполнят все анкеты и формы, а тест загрузят позднее. Только потом за них штраф платить будет не юрист.