ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Как выехать из России сейчас гражданам и иностранцам, въезд в Россию для россиян и иностранцев, визы и правила пересечения границы, транзит через Прибалтику в Калининград, регистрация по приезде.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #81

Сообщение negodn » 10 май 2021, 18:50

А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну? У меня вроде не получатся сутки между тестами. Вообще уже мысли просто проскочить в Шереметьево сдачу этой анкеты! Или с неправильными сведениями сдать.. хотя во Внуково сидели за столами и тщательно проверяли данные анкеты и заграна, когда я прилетала в последний раз недавно.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #82

Сообщение zerokol » 10 май 2021, 20:05

dijap писал(а):@zerokol, подозреваю, что он летел таки российской а/к

Товарищ летел турками. В свете описанной мною процедуры, зарубежные авиакомпании ничем не отличаются от наших.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #83

Сообщение Diant » 11 май 2021, 08:28

negodn писал(а) 10 май 2021, 18:50:А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну? ...

Соседние темы пестрят сообщениями по аналогичным случаям. Беда в том, что Постановлением предписаны действия граждан и если он не выполнит их, то... попросту возникнет риск быть привлеченным к ответственности. Именно риск, а не обязательность наказания.

negodn писал(а) 10 май 2021, 18:50:... У меня вроде не получатся сутки между тестами. ...

Если рассуждать формально, то .. "не получается", потому, что Вы так распланировали. Те не взяв в расчет требования российского законодательства.

negodn писал(а) 10 май 2021, 18:50:... Вообще уже мысли просто проскочить в Шереметьево сдачу этой анкеты! Или с неправильными сведениями сдать...

))) Абсолютно аналогичные мысли у водителя, у которого "не получается" останавливаться на красный, потому, что он спешит/срочные дела/итп. Никто не знает заранее - проскочит он безнаказанно или его поймают. И в этом контексте - пройти тетушек из РПН в аэропорту это вообще не та проблема... Поймите, если поймают - незаполнение анкеты пойдет отягчающим обстоятельством ко второму нарушению.

Минимизировать риск максимального штрафа в таком случае - заполнить анкету и сдать тест максимально быстро по прибытию. Иначе говоря - нарушить требование о самоизоляции, а в случае штрафа - как-то обосновывать подобное нарушение необходимостью срочного вылета. Иначе говоря у Вас выбор - рисковать тем, что поймают/не поймают (и ничего не делать) или страховаться от максимального штрафа (анкета заранее+тест по прибытию).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #84

Сообщение negodn » 11 май 2021, 08:33

По поводу планирования. Так я планировала ДО введения двух тестов) когда ещё один был.
Я все прекрасно понимаю про ответственность (возможную и тд), тут вопрос, да, в минимизации.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #85

Сообщение Diant » 11 май 2021, 08:47

Сингх писал(а) 08 май 2021, 13:48:мораль тут в том, что Беркович Ольге не повезло

... Невезение Ольги тут второй вопрос. В контексте затронутого вопроса, мораль именно в том что рассуждать на тему кто передает или не передает, обязаны или не обязаны - не стоит. А все потому, что РПН (в силу полномочий) может легко получить информацию, при проведении проверки.

Т.е. причинно-следственная связь иная - РПН проводит проверку, приняв решение о ее проведении и получает необходимые данные из множества доступных им источников. Большинство же рассуждений форумчан строятся на том, что РПН, получив информацию о всех прибывших, начинает их проверять. Это не так. Я сталкивался с парой судебных дел, там в составе материалов прикладывались Распоряжения о проведении проверки (кстати, его отсутствие позволит юристу отбить решение о штрафе по формальному признаку).
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #86

Сообщение negodn » 11 май 2021, 08:55

А почитав предыдущие страницы о том, что людям приходили штрафы при несдаче бумажной анкеты (или неверной), вообще рисковать неохота. Хотя сама я разок так делала. И ещё однажды (в сентябре) загрузила бразильский тест:-) на выходе мне тетеньки из рпн сказали, что можно:-) хотя потом читала о многих случаях, что нельзя и люди получали штрафы. Но логика этого не ясна, иностранцу же могут предъявлять иностранные тесты.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #87

Сообщение Diant » 11 май 2021, 08:58

negodn писал(а) 11 май 2021, 08:33:По поводу планирования. Так я планировала ДО введения двух тестов) когда ещё один был.
Я все прекрасно понимаю про ответственность (возможную и тд), тут вопрос, да, в минимизации.

Если Вы все понимаете, то можете действовать по своему убеждению. Тут ведь какое дело... возможно в суде и получится доказать, что приобретая билеты ДО, вы не могли знать о возможности ужесточения требований. Никто не отменял обстоятельств, смягчающих административную ответственность... Етсь ведь еще и случаи, когда действиетльно люди вынужденно так поступают (болезнь, несчастный случай и прочие вариации).

negodn писал(а) 11 май 2021, 08:55:А почитав предыдущие страницы о том, что людям приходили штрафы при несдаче бумажной анкеты (или неверной), вообще рисковать неохота. Хотя сама я разок так делала. И ещё однажды (в сентябре) загрузила бразильский тест:-) на выходе мне тетеньки из рпн сказали, что можно:-)

Про бумажные анкеты и советы тетушек, тут прочтите: Re: Про штраф россиянам за незагрузку ПЦР-теста в трехдневный срок
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #88

Сообщение XMember » 11 май 2021, 09:23

negodn писал(а) 11 май 2021, 08:55:Но логика этого не ясна, иностранцу же могут предъявлять иностранные тесты.

Тема не про логику, а законодательство и правоприменительную практику. Одно с другим не всегда сочетается.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #89

Сообщение Diant » 11 май 2021, 16:20

... Натолкнулся на сообщение в СМИ о том, что Попова "переобулась в воздухе" в отношении граждан РФ, прибывающих из Абхазии. Поверить в это очень сложно, поскольку еще 19 апреля ей было подписано официальное разъяснение (вот оно - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_382625/ - см. абзац восьмой снизу), в котором сообщалось о том, что всем гражданам РФ (за исключением только членов экипажей) следует заполнять анкеты и сдавать тесты. Собственно это абсолютно верно с точки зрения Постановления (тут действующая редакция: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/ ).

В Постановлении действительно нет никаких исключений по странам прибытия. Однако... на канале Вести обнаруживаю ее интервью накануне первомая. В нем (начиная с 12"50) она действительно сообщает о том, что на поездки в Абхазию требования Постановления не распространяются))))

Цирк уехал, клоуны остались!
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #90

Сообщение thevery » 12 май 2021, 06:04

negodn писал(а) 10 май 2021, 18:50:А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну?

Формально постановление не запрещает сдавать второй тест где угодно, в том числе за пределами России.
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #91

Сообщение Diant » 12 май 2021, 08:35

thevery писал(а) 12 май 2021, 06:04:
negodn писал(а) 10 май 2021, 19:50:
А если я улетаю почти сразу после прилета в РФ снова в другую страну?

Формально постановление не запрещает сдавать второй тест где угодно, в том числе за пределами России.

Строго говоря - нельзя рассуждать на эту тему, не принимая в расчет конкретную ситуацию. Плюс кроме формального подходя, в судах принимается в расчет еще и системное толкование норм законодательства (Конституция, ГК, ФЗ, Постановления, регламенты и тп). В некоторых случаях (похожих на вопрос negodn) обязанность сдавать второй тест видится бредовой затеей (если страна куда он возвращается, не борется с распространением инфекции). Если же второй тест будет сдан, действительно никто не запрещает его подгрузить.

Обратите внимание - одной стороны Конституция и нормы 114-ФЗ не могут ограничивать граждан в выезде за границу (кроме определенных случаев, указанных в ФЗ явно), а из Постановления прослеживается некое подобие ограничения. Приняв во внимание цели Постановления (подчеркну, что они заключены в том, чтобы предотвращать распространение инфекции на территории РФ), совокупность других норм, и рассматривая их в контексте отсутсвия противоречий, можно говорить о том, что у граждан нет необходимости сдавать второй тест в некоторых случаях. Таких как если он .... "не возвращается в РФ" (как формально указано в Постановлении), а осуществляет временный выезд со своего постоянного места жительства (к примеру для траурного мероприятия/служебной командировки/иного реально неотложного случая), находящегося за пределами РФ (см. ст 20 ГК РФ).

В сообщении выше есть ссылка на интервью Поповой, где она вообще исключила обязанность граждан РФ сдавать тесты по возвращению из Абхазии что явно противоречит формальному смыслу Постановления, но вроде бы как объясняется системным толкованием и принятием во внимание особенности территории и единство в медицинских подходов.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #92

Сообщение XMember » 12 май 2021, 08:49

Diant писал(а) 12 май 2021, 08:35:Обратите внимание - одной стороны Конституция и нормы 114-ФЗ не могут ограничивать граждан в выезде за границу (кроме определенных случаев, указанных в ФЗ явно), а из Постановления прослеживается некое подобие ограничения.

А в 763-р не прослеживается ограничение?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #93

Сообщение Diant » 12 май 2021, 08:54

XMember писал(а) 12 май 2021, 08:49:А в 763-р не прослеживается ограничение?

Конечно. Но это другая "песня", связанная с тн "режимом повышенной готовности"... Это другая тема и в ней много копий сломано на поле правовых баталий)
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #94

Сообщение SolarKitten » 12 май 2021, 11:00

Diant писал(а) 11 май 2021, 08:28:сдать тест максимально быстро по прибытию. Иначе говоря - нарушить требование о самоизоляции,

Если сдавать экспресс-тест в аэропорту - результат придет в течение пары часов и никакого нарушения самоизоляции не будет (экзотику типа человек живет напротив аэропорта давайте исключим).
Ну а любители поэкономить должны помнить что кроилово ведет к попадалову.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #95

Сообщение negodn » 12 май 2021, 11:03

Первый тест я в аэропорту и сдам.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #96

Сообщение dijap » 14 май 2021, 16:26

Пока корректный алгоритм поездки с ребенком следующий:
1) Никаких анкет на портале не заполняем
2) Ни в самолете, ни на выходе не сдаем. Если требуют заполнить, ставим белиберду
3) Тесты сдаем исходя из здравого смысла
dijap
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 22.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 45

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #97

Сообщение SteelKaban » 14 май 2021, 16:41

Возвращался с Кубы пару дней назад. В самолете заполнили анкету, но на выходе, ни дальше никто эту анкету не запросил. Теста на ковид тоже никто не проводил. Сдал самостоятельно в трехдневный срок. Сегодня отправил результаты на ковид на госуслугах.

Так куда анкету надо было сдавать в итоге?
SteelKaban
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 27.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 54

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #98

Сообщение Сингх » 14 май 2021, 16:52

SteelKaban писал(а) 14 май 2021, 16:41:куда анкету надо было сдавать

бумажные анкеты обычно собирают работники Роспотребнадзора у прилетевших пассажиров, это такой ручной способ учёта прибывших (механический заменитель Qr-кода, который генерируется в результате отправки сведений о намерении прибыть на территорию РФ)
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #99

Сообщение severoman » 14 май 2021, 17:10

Я вот в толк не могу взять, в какой момент мне, как гражданину России было вменено в обязанность использование сайта госуслуг? Как мне представляется, его использование - это мое право. Хочу - использую его, не хочу - заполняю на бумаге анкету. Или я не прав?
severoman
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #100

Сообщение SolarKitten » 14 май 2021, 17:14

severoman писал(а) 14 май 2021, 17:10: в какой момент мне, как гражданину России было вменено в обязанность использование сайта госуслуг?

В тот момент когда было внесено соответствующее постановление роспотребнадзора.
severoman писал(а) 14 май 2021, 17:10:Или я не прав?

Колхоз - дело добровольное. Либо используете сайт госуслуг, либо сидите дома и не выезжаете за границу.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #101

Сообщение Сингх » 14 май 2021, 17:40

severoman писал(а) 14 май 2021, 17:10:в какой момент мне, как гражданину России было вменено в обязанность использование сайта госуслуг?


Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ
(ред. от 30.12.2020)
"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

3) заявитель - физическое лицо

6) предоставление государственных и муниципальных услуг в электронной форме - предоставление государственных и муниципальных услуг с использованием информационно-телекоммуникационных технологий, включая использование единого портала государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталов государственных и муниципальных услуг, в том числе осуществление в рамках такого предоставления электронного взаимодействия между государственными органами, органами местного самоуправления, организациями и заявителями. В целях предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме могут использоваться другие средства информационно-телекоммуникационных технологий в случаях и порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации;
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #102

Сообщение severoman » 14 май 2021, 18:26

SolarKitten писал(а) 14 май 2021, 17:14:В тот момент когда было внесено соответствующее постановление роспотребнадзора

Аргументируйте, пожалуйста. В каком документе написано, что я это обязан делать?
Вот как я читаю соответствующее постановление:
"2.1. Обеспечить заполнение анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации до прибытия на территорию Российской Федерации в целях обеспечения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации.
В целях оперативного прохождения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации обеспечить заполнение на Едином портале государственных и муниципальных услуг ..."

В первом абзаце пункта 2.1 говорится о том, что я должен обеспечить заполнение анкеты в целях санитарно-карантинного контроля.
Во втором абзаце говорится, что я это должен сделать на портале Госуслуг для оперативного прохождения этого самого контроля.
Таким образом, не заполняя анкету на госуслугах, но заполняя анкету на бумаге, я обеспечиваю санитарный контроль, но не обеспечиваю его оперативное прохождение. Поправьте колхозника))
severoman
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #103

Сообщение SolarKitten » 14 май 2021, 18:29

severoman писал(а) 14 май 2021, 18:26: Поправьте колхозника

Дочитайте второй абзац до конца и вы увидите, кто должен заполнять анкету на госуслугах, а кто может обойтись бумажной.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #104

Сообщение severoman » 14 май 2021, 18:39

SolarKitten писал(а) 14 май 2021, 18:29:Дочитайте второй абзац до конца

Ну вот весь абзац целиком:
В целях оперативного прохождения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации обеспечить заполнение на Едином портале государственных и муниципальных услуг (далее - ЕПГУ) (https://www.gosuslugi.ru) анкеты для прибывающего в Российскую Федерацию в электронном виде "Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию" (https://www.gosuslugi.ru/394604) до вылета в Российскую Федерацию (при приобретении билета, но не позднее регистрации на рейс).

Здесь не говорится о том, кто какую анкету должен предоставить. Здесь говорится о цели. Цель - оперативное прохождение контроля. Способ достижения цели - заполнение анкеты на сайте Госуслуг.
severoman
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #105

Сообщение SolarKitten » 14 май 2021, 18:58

severoman писал(а) 14 май 2021, 18:39:Здесь не говорится о том, кто какую анкету должен предоставить.

Говорится. Ключевое слово "до вылета".
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #106

Сообщение thevery » 14 май 2021, 19:45

dijap писал(а) 14 май 2021, 16:26:Пока корректный алгоритм поездки с ребенком следующий:
1) Никаких анкет на портале не заполняем
2) Ни в самолете, ни на выходе не сдаем. Если требуют заполнить, ставим белиберду
3) Тесты сдаем исходя из здравого смысла

А с каких это пор наличие детей освобождает от сдачи тестов?
thevery
почетный путешественник
 
Сообщения: 3744
Регистрация: 01.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #107

Сообщение tix » 14 май 2021, 21:21

thevery писал(а) 14 май 2021, 19:45:А с каких это пор наличие детей освобождает от сдачи тестов?


Возможно идея в том, что РПН не сможет выписать протокол, а суд оштрафовать несовершеннолетнего. Или, что если не заполнить анкеты, они не смогут его найти.

severoman писал(а) 14 май 2021, 18:39:Здесь не говорится о том, кто какую анкету должен предоставить. Здесь говорится о цели. Цель - оперативное прохождение контроля.


Я согласен, что бумажные анкеты вводят в заблуждение. Если бы их не было, то был бы один способ. А так РПН предлагает 2 способа.
tix
почетный путешественник
 
Сообщения: 2305
Регистрация: 21.08.2009
Город: Memphis
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 45

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #108

Сообщение severoman » 15 май 2021, 00:02

SolarKitten писал(а) 14 май 2021, 18:58:Говорится. Ключевое слово "до вылета".

Возможно, Вы не вникли в суть моей мысли. При чем здесь "до вылета"? Я говорю о совершенно других вещах.
Еще раз:
Я утверждаю, что 1 абзац пункта 2.1. постановления говорит только об одном: о моей обязанности заполнить анкету для обеспечения санитарно-карантинного контроля до прибытия в страну (т.е. до паспортного контроля). О форме предоставления анкеты ни слова. С этим трудно не согласиться.

"Обеспечить заполнение анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации до прибытия на территорию Российской Федерации в целях обеспечения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации."

Теперь читаем абзац 2 пункта 2.1.
А там написано, что и когда я должен сделать для обеспечения оперативного прохождения контроля. Повторюсь, не для обеспечения этого контроля, а для его оперативного прохождения. Видите разницу?
"В целях оперативного прохождения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации обеспечить заполнение на Едином портале государственных и муниципальных услуг (далее - ЕПГУ) (https://www.gosuslugi.ru) анкеты для прибывающего в Российскую Федерацию в электронном виде "Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию" (https://www.gosuslugi.ru/394604) до вылета в Российскую Федерацию (при приобретении билета, но не позднее регистрации на рейс)."

Таким образом, если я заполню бумажную анкету на борту самолета, я выполню все требования абзаца 1. А в нем главные мои обязанности. Тот факт, что я не заполнил до регистрации на рейс анкету на сайте и тем самым не обеспечил оперативное прохождение контроля, не является неисполнением обязанности по обеспечению этого контроля. Контроль обеспечил, но не оперативно.
Итого: Я утверждаю, что я не обязан заполнять анкету на сайте, а могу предоставить ее в бумажном виде.
severoman
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #109

Сообщение SolarKitten » 15 май 2021, 14:06

severoman писал(а) 15 май 2021, 00:02:Вы не вникли в суть моей мысли

Вник. Вы ошибочно считаете что "контроль" и его "оперативное прохождение" - это одно и то же. На самом деле нет.

severoman писал(а) 15 май 2021, 00:02:Тот факт, что я не заполнил до регистрации на рейс анкету на сайте и тем самым не обеспечил оперативное прохождение контроля, не является неисполнением обязанности по обеспечению этого контроля

По данному вопросу имеются решения судов, которые считают что если не заполняли электронную анкету - значит совершили правонарушение.
TonyS писал(а):В судебном заседании Мельников А.В. вину в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.6.3 КоАП РФ признал, пояснив, что анкету для прибывающего в Российскую Федерацию в электронном виде "Регистрация прибывающих в Российскую Федерацию" до вылета в Российскую Федерацию при приобретении билета и до регистрации на рейс не заполнял, заполнил данную анкету уже в самолете.
(...)
При таких обстоятельствах, прихожу к выводу о том, что в действиях Мельникова А.В. имеется состав административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.6.3 КоАП РФ.
_ruscourt.info/55015413_


severoman писал(а) 15 май 2021, 00:02:Контроль обеспечил, но не оперативно.

Вот за неоперативность и выпишут штраф. Если поймают.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #110

Сообщение alacsony » 15 май 2021, 14:14

SolarKitten писал(а) 15 май 2021, 14:06:По данному вопросу имеются решения судов, которые считают что если не заполняли электронную анкету - значит совершили правонарушение.


Там персонаж сам признал в этом вину, вот суд и не стал разбираться. Если бы упирался, то итог мог быть другим (например, переквалификация на другую статью)
alacsony
полноправный участник
 
Сообщения: 378
Регистрация: 16.06.2013
Город: LED-HEL
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 41
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #111

Сообщение SolarKitten » 15 май 2021, 14:20

alacsony писал(а) 15 май 2021, 14:14:Там персонаж сам признал в этом вину, вот суд и не стал разбираться

Если бы не признал - исход был бы тот же самый, только штраф впиндюрили бы не половинного размера "по обстоятельствам" а полный. Так что суд вполне разобрался.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #112

Сообщение severoman » 16 май 2021, 00:25

Это единственный пример, гуляющий по сети. Я его видел. Нет я как раз не считаю, что контроль и оперативное прохождение это одно и то же. Я как раз разделяю их. Контроль это важно. Я его обеспечиваю бумажной анкетой, своевременно ее заполнив до границы. А оперативное прохождение это не важно и за него ничего не впаяют, потому что нет критериев оценки Насколько быстро я его прошел в том или ином случае.
severoman
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 07.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #113

Сообщение Мария33246 » 16 май 2021, 01:23

severoman писал(а) 15 май 2021, 00:02:Итого: Я утверждаю, что я не обязан заполнять анкету на сайте, а могу предоставить ее в бумажном виде.


Вы с огромной вероятностью правы, но здесь конкретно это крамольные мысли, их не переубедить

severoman писал(а) 16 май 2021, 00:25:Я как раз разделяю их. Контроль это важно. Я его обеспечиваю бумажной анкетой, своевременно ее заполнив до границы. А оперативное прохождение это не важно и за него ничего не впаяют, потому что нет критериев оценки Насколько быстро я его прошел в том или ином случае.


вот именно, мало того "оперативного прохождения санитарно-карантинного контроля в пунктах пропуска" - уж к организации этого сам пакс точно не имеет отношения, оперативно или нет, его не касается

заполнил например, эту анкету на сайте, и не полетел (бывает) и иди потом доказывай, где тесты, вот тут точно можно штраф и огрести, и не успеть его обжаловать в связи с отсутствием
Мария33246
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.08.2020
Город: Самара
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 44
Страны: 19

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #114

Сообщение infor555 » 17 май 2021, 04:58

Добрый день!

Ребята, помогите, пожалуйста. Если кто знает, дайте ссылку на официальный источник, где говорилось, что прилетающим в Россию из зарубежных стран требуется ЛИБО сдать тест, ЛИБО пройти 14-дневный карантин по адресу проживания. В начале апреля объявляли в Шереметьево, что есть выбор: ЛИБО тест, ЛИБО 14 дней изоляция. То есть у людей был выбор. Потом в какое-то время правила изменили - вроде бы с середины апреля, - и теперь требуется сдавать тест в обязательном порядке. Подскажите, будьте так добры, где найти официальный источник такой информации?
infor555
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 19.10.2015
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #115

Сообщение Norks » 17 май 2021, 05:21

Я вот гражданин РФ, но регистрации на территории РФ не имею, внутреннего паспорта и СНИЛСа у меня никогда не было. На Госсуслугах соответственно не регистрировался.
Как и кто мне выпишет штраф? Суд какого территориального подразделения?
Norks
активный участник
 
Сообщения: 804
Регистрация: 05.08.2017
Город: Таллин
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #116

Сообщение cybase » 17 май 2021, 07:27

Norks писал(а) 17 май 2021, 05:21:Я вот гражданин РФ, но регистрации на территории РФ не имею, внутреннего паспорта и СНИЛСа у меня никогда не было. На Госсуслугах соответственно не регистрировался.
Как и кто мне выпишет штраф? Суд какого территориального подразделения?

По месту пересечения границы или по месту пребывания/нахождения на территории РФ
Найдут как если захотят
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #117

Сообщение Сингх » 17 май 2021, 09:26

Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #118

Сообщение oleg_nsk » 17 май 2021, 09:42

infor555 писал(а) 17 май 2021, 04:58:Подскажите, будьте так добры, где найти официальный источник такой информации?

В этой теме официальные источники указаны, также можете прочесть "шапку" другой темы Россияне, прибывающие из-за границы, со 2 мая должны сдать два ПЦР-теста
14 дневный карантин и + 2 теста ПЦР (а не вместо) относится только к прибывающим из Великобритании. Прибывающим из иных локаций только 2 теста ПЦР.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #119

Сообщение infor555 » 17 май 2021, 10:38

oleg_nsk, спасибо, но не то имею в виду. В той теме ответ не нашел. Интересует именно информация о том, что было в начале апреля, т.е. официальные регулирующие данные на тот момент. В Шереметьево четко объявляли в то время: ЛИБО тест, ЛИБО изоляция. Применительно ко всему зарубежью. Но где почитать про это?

Даже вот такой вопрос: в какой момент времени произошло изменение в законодательстве, по которому тест стал неизбежен, самоизоляцию нельзя было выбирать?
infor555
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 19.10.2015
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 41

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #120

Сообщение negodn » 17 май 2021, 11:09

Мне кажется, этот выбор был очень давно, раньше апреля,в прошлом году было это точно. Но тоже интересно. Моя версия, что с тех пор, как вышло новое постановление, в котором просто уже не говориться ни о каком выборе, оно автоматически заменило предыдущее, в котором выбор предусматривался, соответственно, альтернатива исчезла, и не было необходимости отдельным текстом об этом упомянать. Но вообще, тоже интересно, хотелось бы альтернативу между этими двумя опциями.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #121

Сообщение Сингх » 17 май 2021, 11:13

Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #122

Сообщение Oksaduda1988 » 17 май 2021, 11:22

Всю тему не читала. Отписываюсь для статистики.
Осенью прилетели из Черногории (ч/з Турцию), анкету в самолёте заполнили, на выходе сдали.. На госуслугах зарегистрировались после прилёта в РФ, а не до. Из Москвы добрались домой на Камчатку на третьи сутки. Потом пошли сдали тест. Результат был готов на пятые сутки. Загрузили результат на госуслуги. Штрафов не было.
Oksaduda1988
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 24.08.2018
Город: Петропавловск-Камчатский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #123

Сообщение Diant » 17 май 2021, 14:46

Oksaduda1988 писал(а) 17 май 2021, 11:22:Всю тему не читала. Отписываюсь для статистики.
Осенью прилетели из Черногории (ч/з Турцию), анкету в самолёте заполнили, на выходе сдали.. На госуслугах зарегистрировались после прилёта в РФ, а не до. Из Москвы добрались домой на Камчатку на третьи сутки. Потом пошли сдали тест. Результат был готов на пятые сутки. Загрузили результат на госуслуги. Штрафов не было.

Ценность такой статистики весьма сомнительна. К примеру, в одной Москве за сутки сотни тысяч нарушений ПДД. Если кто-то один, отпишется "для статистики": проехал на Садовой 15 на красный сигнал светофора, штрафа не было, то такая статистика мало о чем скажет.

Если бы Вы рассказали о том, что Вас вызвали в суд с протоколом от РПН, в котором установлен факт нарушения, то сказать "штрафа не было" Вы бы не смогли. Сотни раз говорили - проскочить бесконтрольно можно легко и непринужденно. А вот выявят или не выявят - это другой вопрос.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #124

Сообщение Diant » 17 май 2021, 14:54

dijap писал(а) 14 май 2021, 16:26:Пока корректный алгоритм поездки с ребенком следующий:
1) Никаких анкет на портале не заполняем
2) Ни в самолете, ни на выходе не сдаем. Если требуют заполнить, ставим белиберду
3) Тесты сдаем исходя из здравого смысла

Из разряда антисоветов на 100% )))

Если лень читать тему, просто запомните:

1) До вылета заполняете анкету.
2) На просьбу контролера предъявить бумажную анкету сообщаете, что заполнили электронно и в доказательство показываете QR код.
3) В трехдневный срок заполняете анкету, сдаете первый тест, загружаете результат (до результата находитесь на самоизоляции), через сутки, но не позднее пяти дней с момента прилета сдаете второй тест.

Если что-то из перечисленного не сделаете, то рискуете быть привлеченным к ответственности за нарушение. Выявят его, или нет - чистой воды лотерея. Выявят - накажут, не выявят - просскочите.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3823
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 51
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #125

Сообщение dvaldov » 17 май 2021, 19:49

Diant писал(а) 17 май 2021, 14:54:Если что-то из перечисленного не сделаете, то рискуете быть привлеченным к ответственности за нарушение.


Сколько там штраф? 15K? Минус цена двух тестов, минус такси до клиники, минус потраченное время.. В итоге не так страшна эта ответственность.

Diant писал(а) 17 май 2021, 14:54:Выявят - накажут, не выявят - просскочите.


Вот и посмотрим, как оно будет -) Цена не высокая.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2064
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #126

Сообщение negodn » 17 май 2021, 19:50

Там от 15 до 40. Если б 15, я бы никогда не сдавала:-))) хотя я почти никогда и не сдавала:-))
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2700
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #127

Сообщение cybase » 17 май 2021, 20:04

Там от 15 до 40. Если б 15, я бы никогда не сдавала:-))) хотя я почти никогда и не сдавала:-))

ну 40 это наверняка для рецидивистов )
Первоходам пятнашка светит
тут еще ведь надо понимать, что когда летаешь один, то может и фиг с ним с этим штрафом, а когда уже летишь семьей - это ж наверняка надо умножать на всех, вот где может быть больно ))
На форуме просто мизерная выборка из всех прилетающих, чтобы оценить общий объем прецедентов выставления штрафов
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #128

Сообщение ogod100 » 18 май 2021, 07:43

Подскажите, а как быть в моей ситуации?
Гражданин РБ, с ВНЖ России пересекает сухопутную границу (Грузия-Россия), вместе с несовершеннолетней дочерью гражданской РФ, далее на авто в течение 24 часов проезжает Россию, и выезжает в РБ. Анкеты не заполняли, кроме бумажной на границе, ПРЦ тесты не сдавали. Вопрос- Нас оштрафуют?
ogod100
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.05.2021
Город: Владикавказ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #129

Сообщение Shatunishko » 18 май 2021, 15:14

Всем добрый день!
Прилетели из СНГ иностранной а/к в пятницу вечером. Анкету на госуслугах не заполняли. Бумажную анкету в а/п прибытия заполняли. Сегодня вторник и только опомнились о тесте) Соответственно, уже четвертый день. Уже лучше не светиться и не сдавать?
Shatunishko
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 05.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: ПЦР тест при возвращении в Россию из-за границы не нужен

Сообщение: #130

Сообщение oleg_nsk » 18 май 2021, 15:22

dvaldov писал(а) 17 май 2021, 19:49:Сколько там штраф? 15K? Минус цена двух тестов, минус такси до клиники, минус потраченное время.. В итоге не так страшна эта ответственность.

Ст-ть тестов 2500 срочные, 1800 обыкновенные (2 суток) или вообще бесплатно в гос поликлиниках Москвы. Лабораторий в двух столицах столько, что никакого такси обычно не надо, ножками "в соседний" дом. Потраченное время - у меня, например, 20 минут на каждый с дорогой , ожиданием и взятием биоматериала. Вот и считайте 5 или 15 тысяч. +++ собственное спокойствие.
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыВыезд из России за границу и возвращение обратно



Включить мобильный стиль