Почему я больше не поеду в Грузию

[trial]

Только вернулся из Грузии, проехал из Тбилиси во Владикавказ и из Еревана в Тбилиси, т.е. всю страну с юга на север пересек. Особых различий в вождении по сравнению с Россией не увидел ни в самом Тбилиси, ни за городом.
Единственный негативный момент за всю поездку переход Верхний Ларс, грузинская сторона - прохождение 10 минут, российская выстроила очередь в нейтральной зоне чуть ли не от грузин и до российских ворот. Все вроде бегают, суетятся, но толку никакого, все очень медленно, если бы водитель который нас вез не сунул кому надо, наверное торчали бы всю ночь.
Автору топика видимо реально не повезло. А когда так все против тебя идет, конечно невольно сгущаешь краски. И конечно каждая страна имеет право на свои особенности в ПДД, поэтому некорректно судить грузин по российским законам.

[Марракеш]

Вот и мы за неделю езды по Грузии не видели никаких ужасов со стороны грузинских водителей. Да, стиль вождения "оригинальный," постоянное бибиканье и прочее общение, пешеходов не пропускают, правила не соблюдают, но ведь это уже почти Азия... Значит, и ездить там надо с поправкой на джигита. Как в чужом монастыре - не по своим законам. Для меня показатель - что за неделю мы не видели ни одной аварии и ни одного случая хамства по отношению к другим.

[brat__1]

Вот и мы за неделю езды по Грузии не видели никаких ужасов со стороны грузинских водителей.

Грузия прекрасная страна с прекрасными людьми.
Пока дело не касается чиьх-то личных интересов.
В этом случае возникают ситуации как у ТС.
Если бы он не попал в аварию и его бы не стали разводить, то он тоже, после возвращения написал бы такие же слова как и Вы

[Марракеш]

Если бы он не попал в аварию и его бы не стали разводить

Возможно, что и то, и другое являются результатом его собственных действий.

[brat__1]

Если бы он не попал в аварию и его бы не стали разводить

Возможно, что и то, и другое являются результатом его собственных действий.

Возможно что авария. Но про разводилово не согласен.

[Марракеш]

Ну почему же. Это вполне может быть результатом агрессивного качания прав. Именно такое впечатление складывается при чтении отзыва.

[irrbis]

Вставлю свои перешеходные 5 копеек к "больше не поеду".
Прилетели ночью в Тбилиси. Утром пошли на Руставели искать банкомат. Прошли метров 200, вдруг окружает стая мальчишек - клянчат мелочь. Не даем - во-первых, в кармане только пластик, до банкомата еще не дошли. Во-вторых, однажды таким же сорванцам в Ташкенте муж дал мелочь... После чего спасался бегством. Идем дальше - не отстают. Тычут все нахальней, кричат громче. Прибавляем шаг. Тут мне под ноги кидается один пацан и натурально вцепляется в ноги. Как клещами, не отдерешь. За ним второй, третий. Я натурально в панике. Меня просто не пускают сойти с места - держат за ноги - и лезут в карманы. Во мне веса 49 кг, я начинаю падать. Муж орет и отдирает чертят за шивороты, они лезут назад ко мне, царапаются, орут в лицо, черт-те что, в общем. Слава богу, мужу удалось меня выколупать и утащить оттуда. А рядом со всем этим действом стояли местные джигиты и наблюдали. Молча, руки в карманы.
Меня потом еще час трясло, как больную болонку.
Нет, после была прекрасная Грузия - чудная Алазанская долина, прелестные виды, волшебные вино и хинкали... Таксист-сиделец с эпическим рассказом, бойкая тетя в музее, с которой мы делились углами по поводу Цхинвала и всякого разного (мы русских любим, но ваш Путин козел, и тд), бабка с чурчхелой, напоившая до полусмерти "домашненьким". Все супер. Но осадочек от тех мальчиков остался. Как и штаны порванные.
Это я к чему? Все наши любви-нелюбви складываются из личных впечатлений и экспириенсов. Я не гаи, кто виноват в аварии, спорить не буду. Но развод был, и негатив ТС я очень понимаю. После таких инцидентов в страну возвращаться стремно. Не потому что страна плохая или грузины нехорошие, а потому что так сложилось. Вот

[brat__1]

Это вполне может быть результатом агрессивного качания прав.

Т.е. соблюдение законности в Грузии зависит от поведения человека?
Я ожидал такого вывода

[Марракеш]

А в чём конкретно в данном случае не была соблюдена законность?

[Shwed]

Прошли метров 200, вдруг окружает стая мальчишек - клянчат мелочь. Не даем - во-первых, в кармане только пластик, до банкомата еще не дошли.

Это цыгане были, не грузины.

[irrbis]

Прошли метров 200, вдруг окружает стая мальчишек - клянчат мелочь. Не даем - во-первых, в кармане только пластик, до банкомата еще не дошли.

Это цыгане были, не грузины.

Но так вести себя им можно в Грузии. В России они так себя не ведут, по крайней мере на центральной улице столицы.

[Shwed]

Но так вести себя им можно в Грузии.

Ошибаетесь.

[irrbis]

Но так вести себя им можно в Грузии.

Ошибаетесь.

В чем?

[brat__1]

Если его бы не стали разводить

Возможно, что и то, и другое являются результатом его собственных действий.

Но про разводилово не согласен.

Ну почему же. Это вполне может быть результатом агрессивного качания прав. Именно такое впечатление складывается при чтении отзыва.

Т.е. соблюдение законности в Грузии зависит от поведения человека?
Я ожидал такого вывода

Вы же сами изрекли мысль что разводилово могло стать результатом агрессивного поведения ТС.
Разводилово - обман с целью получения денег (кратко). Это уже несколко незаконно.
А обман с целью получения денег представителями органов власти - это уже точно криминал.
Вот Вам и обман ТС полицескими в корыстных целях, как Вы писали из-за "агрессивного" поведения последнего.
Что я и подыжил Ваши слова краткой фразой

Т.е. соблюдение законности в Грузии зависит от поведения человека?

[Shwed]

В чем?

В том, что вести себя им можно в Грузии. В других странах они ведут себя не лучше.

[Марракеш]

обман с целью получения денег представителями органов власти

Вы хотите сказать, что полицейские вымогали у него взятку?
Местные жители все, как один, говорят, что грузинская полиция взяток не берёт. И, тем более, не вымогает.
В чём, по-вашему была нарушена законность?

[brat__1]

Вы хотите сказать, что полицейские вымогали у него взятку?

Нет, взятку себе они не вымогали - они решали проблему пьяной грузинки, чтобы та не попала на бабки. С этой целью пытались обмануть ТС. Это то же самое разводилово.

[Марракеш]

Он писал, что её накажут отдельно. За пьяную езду без прав. А виновного в аварии - отдельно - за аварию. И у нас бы так поступили. И в любом другом месте.

[brat__1]

Он писал, что её накажут отдельно. За пьяную езду без прав. А виновного в аварии - отдельно - за аварию. И у нас бы так поступили. И в любом другом месте.

Вы наверное невнимательно читали. Полицейские пытались несколько раз сделать ТС виновным, когда он не соглашаться придумывали все новые и нове причины. В итоге задержали машину и чтобы уехать ТС заплатил. Виновным его так нито, кроме полицейских, не признал.
Вот это и было разводилово.
А как наказали пьяньчужку - сие не известно. Думаю- никак

[zerokol]

Марракеш забанен на две недели за оскорбления по национальному признаку.
просьба всем вести дискуссию корректно

[IRINA.DM]

...но ведь это уже почти Азия...

Почему же почти Азия? Чисто географически это уже Азия. Почитайте в энциклопедическом словаре где проходит граница между Европой и Азией будете приятно удивлены. Азия к нам гораздо ближе чем обычно думают. В Ростове на Дону чтобы оказаться в Азии достаточно переехать на левый берег Дона.

Shwed в Финляндии цыган хватает но ведут они себя очень даже прилично.

И по ситуации ТС. Я больше 20 лет за рулем. Ведь в правилах четко написано что запрещается идти на обгон если впередиидущая машина показала сигнал поворота налево и приступила к его выполнению. Машина ТС получила удар в бок значит он приступил к выполнению поворота. И свидетелей нащет включения поворотника у него достаточно 4 ребенка в машине даже если они несовершенолетние. Может там был еще кто из взрослых жена например.

[brat__1]

И по ситуации ТС. Я больше 20 лет за рулем. Ведь в правилах четко написано что запрещается идти на обгон если впередиидущая машина показала сигнал поворота налево и приступила к его выполнению. Машина ТС получила удар в бок значит он приступил к выполнению поворота. И свидетелей нащет включения поворотника у него достаточно 4 ребенка в машине даже если они несовершенолетние. Может там был еще кто из взрослых жена например.

Здесь люди путают некоторые понятия.
Сейчас Вам возразят, что Вы не можете даже с включенным сигналом поворота поворачивать налево, так как слева Вас уже обгоняют.
Однако в случае с ТС все гораздо проще.
Перед совершением маневра "поворот налево" он СТОЯЛ, так как пропускал встречную машину. Стояли и несколько машин за ним. Поэтому здесь вышеописанные мной возражения не проходят, но никто этого понимать не хочет.

[IRINA.DM]

Нигде в правилах не написано что надо перед поворотом налево пропускать обгоняющую машину. Такчто возражающие если смогут пусть приведут ссылку на пункт правил. Перед поворотом налево надо пропустить встречный транспорт который на регулируемом перекрестке может ехать хоть на фиолетовый все равно будет прав.

[Аладьин]

Нигде в правилах не написано что надо перед поворотом налево пропускать обгоняющую машину. Такчто возражающие если смогут пусть приведут ссылку на пункт правил. Перед поворотом налево надо пропустить встречный транспорт который на регулируемом перекрестке может ехать хоть на фиолетовый все равно будет прав.

Я, конечно, не приведу в пример пункт ПДД, но при повороте необходимо убедиться в безопасности маневра. То есть пропустить вообще всех. В том числе и обгоняющих. Практика показывает, что именно поворачивающий налево и признается виновным в случае ДТП. Так что смотрим в зеркала при повороте, коллеги.

[IRINA.DM]

Нигде в правилах не написано что надо перед поворотом налево пропускать обгоняющую машину. Такчто возражающие если смогут пусть приведут ссылку на пункт правил. Перед поворотом налево надо пропустить встречный транспорт который на регулируемом перекрестке может ехать хоть на фиолетовый все равно будет прав.

Я, конечно, не приведу в пример пункт ПДД, но при повороте необходимо убедиться в безопасности маневра. То есть пропустить вообще всех. В том числе и обгоняющих. Практика показывает, что именно поворачивающий налево и признается виновным в случае ДТП. Так что смотрим в зеркала при повороте, коллеги.

Хрень. При такой логике перед левым поворотом точно надо стоять на обочине чтобы на 100 процентов быть правым. Да еще с аварийкой и выставленным знаком. А то если стоять на дороге вдруг скажут что создал помеху движению и тот кто впилился сзади невиноват.

Вот в зеркала смотреть конечно надо. Тут непоспоришь.

[Аладьин]

Я говорю не про логику, а про трактовку этой ситуации гаишниками.

[Oberst]

Форумчане, да ведь суть этого топика не в тонкостях трактования правил дорожного движения в Грузии, а в том, что в Грузии полиция сама любезность к туристам и соответствует европейской это ЛЕГЕНДА. Возможно несколько лет тому назад так оно и было. Но в этом году в июле я так же столкнулся с этой любезностью. Я её описывал в этом топике (комментарий 31). Может это конечно и не "беспредел", но в лучших традициях кабардинских и североосетинских рыцарей «жезла и свистка».

[testarossa]

То есть пропустить вообще всех. В том числе и обгоняющих.

Не говорите глупостей. Обгон поворачивающего налево транспорта слева запрещен. Можно объехать только справа.

[Evgeny Rodichev]

Это цыгане были, не грузины.

Я ровно в такую же ситуацию попадал лет 40 назад, и примерно в том же месте. Метрики у мальчишек не спрашивал, конечно, но наорал на них по грузински - мгновенно испарились (я тогда грузинский язык довольно прилично знал).

Regards,
E.R.

[Аладьин]

То есть пропустить вообще всех. В том числе и обгоняющих.

Не говорите глупостей. Обгон поворачивающего налево транспорта слева запрещен. Можно объехать только справа.

Просите, с какого запрещен? Каким пунктом ПДД? Решил вот я повернуть налево с правого ряда, а все должны тормозить и пропускать, верно я уловил? Кстати, а в данной ситуации это вообще не обгон, а движение по своей полосе. Пусть и встречной.
В общем, тут даже нечего обсуждать, так как по факту виновным признается поворачивающий. Все остальное- теория.
Вот пример, где поможет даже логика: небольшая дорога, прерывистая разметка (таких улиц полно в любом городе России), множество поворотов, а я спокойно еду по пустой встречке, но тут чел решил повернуть налево. Вопрос: кто виноват?

[testarossa]

Аладьин, поворот налево, если иное не предписано знаками или разметкой разрешен только из крайнего левого ряда. И обгон такого транспорта слева запрещен. В чем тут виноват поворачивающий?

[Аладьин]

Аладьин, поворот налево, если иное не предписано знаками или разметкой разрешен только из крайнего левого ряда. И обгон такого транспорта слева запрещен. В чем тут виноват поворачивающий?

Во-первых, какой пункт ПДД запрещает; во-вторых, какой пункт ПДД запрещает езду по встречке абсолютно во всех случаях? И еще раз напомню, что есть практика. И она вполне логична, когда каждый отвечает за свое нарушение. Если пересек сплошную, то лишишься прав, а если не убедился в безопасности маневра и не пропустил все транспортные средства, то ответишь за ДТП.

Я сам нашел пункт. Обгон действительно запрещен, а вот езда по встречной полосе не запрещена. В этом и разница.

[testarossa]

Аладьин, поворот налево, если иное не предписано знаками или разметкой разрешен только из крайнего левого ряда. И обгон такого транспорта слева запрещен. В чем тут виноват поворачивающий?

Во-первых, какой пункт ПДД запрещает; во-вторых, какой пункт ПДД запрещает езду по встречке абсолютно во всех случаях? И еще раз напомню, что есть практика. И она вполне логична, когда каждый отвечает за свое нарушение. Если пересек сплошную, то лишишься прав, а если не убедился в безопасности маневра и не пропустил все транспортные средства, то ответишь за ДТП.

п. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

[brat__1]

Кстати, а в данной ситуации это вообще не обгон, а движение по своей полосе. Пусть и встречной.

Да Вы приколист
Встречка "своей полосой" быть не может.
А насчет обгона Вы правы. В данной ситуации это объезд по встречке, так как обгон возможен ТОЛЬКО движущегося транспортного средства, а Вот стоящего (а ТС стоял на перекрестке) - только ОБЪЕЗД

[brat__1]

а если не убедился в безопасности маневра и не пропустил все транспортные средства, то ответишь за ДТП.
.

Про поврот налево в ПДД сказано следующее:

8.5. Перед поворотом налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Т.е. написано четко - при повороте налево - крайнее левое положение на проезжей части и пропустить встречные и попутный трамвай. Все. Надеюсь, что БМВ с пьяной грузинкой - это был не трамвай

[АлАр]

Полицейские пытались несколько раз сделать ТС виновным

Зачем начинать сказку про белого бычка по кругу?
Машину задержали потому, что Грузия много к чему не присоединилась и со страховой был большой вопрос. В любом случае, страховая должна была представить свои гарантии. О них у ТС ни слова.
В аварии при повороте налево и у нас во многих случаях может быть признан водитель поворачивающей машины, а уж что написано в Грузинских ПДД, вам наверное на 100% не известно.
Не все так очевидно и вставать безапелляционно на любую из сторон - необъективно.
Полезно понять одно,- грузины розами не какают. Ехать туда в розовых очках однозначно не стоит.
Возможно по законам гостеприимства, они должны были переписать все данные водителя и машины (куда ж он потом из Грузии денется) и отпустить с миром, назначив день и час разборок. Но увы!
Поэтому пользуемся золотым правилом,- надеемся на лучшее и готовимся к худшему.

[Shwed]

В Европе правила такие:
103. Водители, движущиеся по главной дороге, при повороте налево или развороте, должны уступить дорогу транспортным средствам, начавшим обгон.

[brat__1]

В Европе правила такие:
103. Водители, движущиеся по главной дороге, при повороте налево или развороте, должны уступить дорогу транспортным средствам, начавшим обгон.

А можно ссылку?

[Лиман]

Полезно понять одно,- грузины розами не какают. Ехать туда в розовых очках однозначно не стоит.

Из Вашего поста это есть истина, а остальное спорно и правовой основы под этим нет....к сожалению.
Это из многократного опыта посещения Грузии на своем авто и многокилометровых путешествий по ее дорогам, опять же, на своем авто.

[Shwed]

п.151 http://www.gross.lv/ru/theory-topic.html?topic=16

[brat__1]

Полицейские пытались несколько раз сделать ТС виновным

Зачем начинать сказку про белого бычка по кругу?

Я пишу со слов ТС.
По его версии полицейские сначала сказали, что поворачивать налево нужно с обочины, потом сказали раз дорога, на которую поворачивают тупиковая, то это не перекресток, потом не заполняют протокол, потом еще что-то.
Чего я не правильно написал?
Прав был ТС или не прав - это не значит, что можно его разводить. А постоянно меняющиеся "правила" у полицейских - это не развод?

[brat__1]

Полезно понять одно,- грузины розами не какают. Ехать туда в розовых очках однозначно не стоит.

В этом совершенно согласен

[brat__1]

п.151 http://www.gross.lv/ru/theory-topic.html?topic=16

Уфф. Вы меня испугали. Это же правила Латвии.
Не факт что так во всей Европе.
Но за ссылку спасибо. Буду знать.
Хотя сам всегда смотрю в зеркала. С самого начала в меня вбили безукоснительногое соблюдение правила трех Д (Дай дорогу дураку).

[Лиман]

п.151 http://www.gross.lv/ru/theory-topic.html?topic=16

А при чем здесь Латвия? Ведь просили ссылку на единые правила Евросоюза? И как это приурочить к Грузии?

[Shwed]

Латвийские правила = правила ЕС, они слизаны оттуда 1 в 1. Единых правил ЕС нет и не бывает. Различия в правилах стран ЕС - это правила использования световыми приборами, летние - зимние шины и прочие мелочи.

Грузинских правил в сети не нашёл, но мне кажется они слизаны с Европы. Обсуждал эту ситуацию с нашей Дорожной полицией и инструкторами в автошколе - все сказали обоюдка, так как доказать, кто первым подал сигнал, поворачивающий или обгоняющий, не представляется возможным.

[Лиман]

Латвийские правила = правила ЕС, они слизаны оттуда 1 в 1. Единых правил ЕС нет и не бывает. Различия в правилах стран ЕС - это правила использования световыми приборами, летние - зимние шины и прочие мелочи.
Грузинских правил в сети не нашёл, но мне кажется они слизаны с Европы. Обсуждал эту ситуацию с нашей Дорожной полицией и инструкторами в автошколе - все сказали обоюдка, так как доказать, кто первым подал сигнал, поворачивающий или обгоняющий, не представляется возможным.

Изначально ситуация ТС очень спорная и применить к ней можно только местные правила + местные традиции + знакомства + знакомства в полиции + хороший адвокат знающий людей в полиции, в суде и имеющего вес в этой среде + энное количество денег у ТС для оплаты услуг и тогда правда будет на нашей стороне.
Но всего этого у ТС не оказалось, как жаль.....а мы про "Правила", "Закон", "Полиция". В Грузии, все это "европейское" было фальшивым, фальшивым и есть сейчас и стремиться стать таким - каким было до Мишуко. И где здесь было правду сыскать ТС? Безрезультатно! Так и получилось.

[Shwed]

Я рассматриваю эту ситуацию лишь с точки зрения ПДД.

[Vytas]

В Европе правила такие:
103. Водители, движущиеся по главной дороге, при повороте налево или развороте, должны уступить дорогу транспортным средствам, начавшим обгон.

Потверждаю, в Литве такие же правила:
а) если не было знака "пересечение со второстепенной дорогой" то однозначно виноват поворачивающий на лев;
б) если знак был, то в аварии виноват поворачивающий, но будет наказан и обгоняющий потому что обгон в этом месте не разрешен;
в) знак поворота никаких преимушеств не дает, и в анализе аварии не рассматривается вообще (его не можно обžективно установитž - был или нет);
г) стоял или двигалься значение не имеет - в правилах это не прописано;
д) да, в этом случае поворачиваещему было разумно встать на обочину чтоб не задерживать транспорт, и когда дорога освободиться повернуть;

Этот коментарий совсем не относиться к правилам вождения в Грузии - в Литве полицейские следует этому алгоритму. В принципе он лучший из всех возможных...

[Лиман]

Я рассматриваю эту ситуацию лишь с точки зрения ПДД.

Тогда да. Но! "Правила ПДД" есть понятие в Грузии пространственное и удобоприменяемое в зависимости от обстоятельств.
Правила вроде писаны - а кому? Это есть вопрос большой и жирный. И ТС "законили" не по Закону а по "понятиям", ну прямо как в одной из стран, название которой начинается на "Р".

[Shwed]

Правила ПДД" есть понятие в Грузии пространственное и удобоприменяемое в зависимости от обстоятельств.

Это каждый оценивает исходя из собственного опыта. Я оцениваю с точки зрения ПДД, остальное - это домыслы, которые можно поставить под сомнение и обсуждать вечно.