открытие собственного бизнеса в Паттайе

Покупка, продажа и аренда недвижимости в Таиланде. Вопросы работы, бизнеса и учёбы: как купить или арендовать дом, виллу или квартиру, найти работу или открыть бизнес в Таиланде. Обучение, курсы и школы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

открытие собственного бизнеса в Паттайе

Сообщение: #1

Сообщение veselchak-doc » 06 фев 2006, 19:04

были с товарищем в тайланде 11.01.2006-4.02.2006. очень понравилось и решили попробовать открыть в паттайе бар с девушками и показательными боями по тай-боксу и фри-файту. друг специалист в области боевых искусств и в птт провел несколько совместных тренировок с тайскими мастерами. вариант выступления в баре был принят ими на ура. по поводу документального оформления встречались с адвокатом-все делается за2-3 недели без проблем.хотим открыться на секонд роуд ближе к району биг си и тиффани .думаем вложить около1.5млн бат. если у кого есть инфа или соображения-поделитесь. сейчас находимся на этапе сбора информации. может кто знает-кто занимается бизнес-консультациями и раскруткой? как происxодит процесс набора девушек и нормального персонала в тайланде?где найти хорошую управляющую(мама-сан) и какие подводные камни имеются. готовы заплатить за подробную консультацию

veselchak-doc
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 03.11.2005
Город: israel
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2
как оформить недвижимость в Тайланде

Мое нескромное мнение

Сообщение: #2

Сообщение MC » 06 фев 2006, 19:32

Оговорюсь сразу, в Тае я бизнеса не имею и большим знатоком Тая себя не называю.
Тем не менее от поста исходит некий наив и поспешность, поэтому выскажу свое мнение, дабы предостеречь хороших(думается) парней.

Вы побыли как турики недолго в стране и сразу думается , о как все просто и попрет. Возможно вы правы, поскольку у меня есть знакомый, который приехал, открыл бар с девушками и живет себе.

Но на мой взгляд вам лучше поехать пожить в Тае подольше и осмотреться повнимательней, прежде чем принимать решение об инвестициях. Другое дело, если вам не в облом высадить по двадцатке зелени с носа в случае пролета, то и карты в руки. И есчо мой вам совет. Поаккуратней с незнакомцами, а то как вы выразились "раскруткой" займутся, только не ваш бар, а вас раскрутят.

Непосредственно по сути: могу порекомендовать вам предварительно переговорить с разными адвокатскими конторами, поскольку сумма гонорара за оформление компании (юр. лица) может отличаться в разных фирмах.
Аватара пользователя
MC
почетный путешественник
 
Сообщения: 3332
Регистрация: 23.10.2005
Город: เมืองพัทยา
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение voyager1970 » 06 фев 2006, 19:54

podvodnije kamni imeyutsa.vzatok nuzno mnogo davatj.i regularno.i summi inogda trebuyt nerealjnije/nesoizmerimo s dohodom/.
no teoreticheski delo realjnoe. okolo 3000$ v mesaz zarabotatj mozno.
ne zabivai,chto v patae eche pol -goda anzad uzhe bilo 58 gogo barov i sotnja obichnih barov.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

открытие собственного бизнеса в патайе

Сообщение: #4

Сообщение zasolschik » 06 фев 2006, 21:19

Один работник у вас есть. Самому ума не хватило в свое время,но я думаю что ребята хорошо все обдумали. Плохой пример: Точно не помню,но кажется на против Мики центр есть торговые ряды Бовария. там было русское кафе, разговорился с ребятами их расказ коротко: (Немец построил этот торговый центр,жена тайка была,когда все было готово ему предложили поделится долями(в россии понятно) он уперся ,нашли причину,посадили,короче после тайской тюрмы он все переписал на жену, и щасливый уехал домой) Рассказываю с чужих слов,но у меня сомнений не вызвало. Хороший пример:НАХ....все примеры жгите пока молодые.
zasolschik
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 12.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 68

Сообщение: #5

Сообщение voyager1970 » 06 фев 2006, 23:34

tak 3000$-eto i estj na''pokushatj''. vsezon zarabativaettsaneploho,no potom v pereschete na srednegodovije vihodit nebolshe etogo,a to i menjshe. primi vo vnimanije,chto vse arendi pomechenije v patae i BKK dolgosrochnije.minimum obichno 3 goda,chasto i 10 let.prichem ''key money'' beru t vpered. ot 300000baht do 2000000 ,v zavismosti ot raspolozhenijapomechenja.po istechenii sroka,esli prodlevaesh,to dolzhen opjatj zaplatitj etu summu,i eto vse pomimo arendi.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение sonorus » 07 фев 2006, 07:35

Реально, зарегистрировать Юр лицо не дороже 1000 у.ев. Таец нужен как соучредитель, причем на 51 % от уставного капитала. Но любая юр контора сразу с него возьмет письменное согласио об отсутствии претензий на будущий доход предприятия, или в договоре он письменно заявляет о сумме ежегодной в размере 1 доллара. и пишет вам расписку что он получил свою прибыль за 100 вперед, никаких проблем с образованием и регистрацией нет. Проблема одна, как раскрутить и как завлечь. Базары про то что все ходят строем в столовую и налево никто не пойдет, полная ..йня, пойдут если будет изюминка.. Нужно найти ее.
Но мы то из России и на выдумку не голые. Только сугубо мое личное мнение... го-го хорошо, бокс тоже неплохо, но только в том случае, если это не будет похоже на все остальные. Делайте упор на кухню, в том чиле и русскую (русское бистро - 50 грам водки, сало, соленый огурец квашеная капусточка и .т.д.)
По аренде, просят взять сразу на 3-10 лет с предоплатой 30-100 процентов. Прикинте каково рисковать. Если подготовите бизнесс план развития на тайском идите в банк, дадут кредит без проблем.

Из собственного опыта, лучше действительно, приехать, посмтотреть, пожить, узнать где дешевыми продуктами втариваться, выпивкой, девочками, боксерами и .т.д. а еще лучше взять в аренду действующий бар месяца на 2 ( в несезон) стоить будет примерно от 700 до 1500 в месяц, ( с офсянками менегером и поваром- надо платить з.п.) и посмотрите попробуйте, если выживете в несезон, тогда смело можно двигать прект глобальный, если не потянете в несезон, забудте и просто отдыхайте в ТАЕ. В сезон всегда труднее будет. И если как я начнете в сезон, то проблем будет просто выше крыши.
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ!
Аватара пользователя
sonorus
путешественник
 
Сообщения: 1830
Регистрация: 06.12.2005
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Отчеты: 4

Сообщение: #7

Сообщение Георгий » 07 фев 2006, 13:17

2Voyager: Влад, о каких взятках ты говоришь? Нету их тут, во всяком случае в нашем понимании. Раз в месяц по сойке пускается конверт, маленькие бары "закуточного" типа скидываются по паре тысяч батов и это идет полиции за возможность работать не до двух ночи, а до упора. С больших заведений наверняка больше, но все приемлемо. Если открывать новое заведение с нуля, то естественно будут затраты на лицензии и прочее, я бы искал готовый бар, выставленный на продажу. Предложений много, засада для новичка в том, как о них узнать - рекламы никакой, но все всё знают

Что же до цен, то за 1.5 лимона батов можно разве что оплатить контракт за маленький барчик на 3 года - срок как правило фиксированный и деньги нужно платить сразу. Про большие заведения не в курсе, но вот цифра для справки: продажная цена гоу-гоу бара в Нана-плазе доходит до 16 миллионов.

И еще одна вещь: никого не хочу задеть, но русская клиентура в баре не нужна и делать что-то с прицелом на русских я бы не стал ни за что. Основные деньги идут от австралийцев, шведов, англичан... И завязываясь с этим бизнесом отличное знание английского необходимо - постоянные клиенты возвращаются не в пусть даже очень хороший бар, они возвращаются к знакомому хозяину/менеджеру, побеседовать за стаканчиком..

P.S. Если поливаться дорогим шампанским в баре гостиницы - это до сих пор круто, то поливать интуристов бутылками Dom Perignon в баре "Прибалтийской" в 89м году под шквал аплодисментов от валютных (помните таких?) проституток - это было просто пиздец как мегакруто. Только было мне тогда 20 лет и гулеванево с блядями, цыганами и прочими атрибутами купеческих разгулов еще не приелось...
Георгий
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 28.04.2004
Город: Пукет
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 38

Сообщение: #8

Сообщение Copain » 07 фев 2006, 14:22

Георгий писал(а):то поливать интуристов бутылками Dom Perignon в баре "Прибалтийской" в 89м году под шквал аплодисментов от валютных (помните таких?) проституток..


извини за оффтопик, но ты питерский что ли?
Аватара пользователя
Copain
Навечно в списке
 
Сообщения: 1562
Регистрация: 05.10.2005
Город: Pattaya
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Сообщение: #9

Сообщение Oleg » 07 фев 2006, 16:18

Что же до цен, то за 1.5 лимона батов можно разве что оплатить контракт за маленький барчик на 3 года - срок как правило фиксированный и деньги нужно платить сразу.


Обычный beer bar в хорошем месте, типа Soi 7,8 в Паттая стоит окола 1-2 лимона бат. Но покупать не обязательно, можно взять в аренду, депозит 100 - 200 тыс. бат + ежемесячно от 15 до 25 тыс. бат. хозяину бара. Ну и конечно все расходы и затраты на содержание. Очень много производственных моментов и нюансов, узнать их можно только поработав на этом поприще с пол годика. Прибыль будет зависить только от вас, тоесть чем больше сумеете привлеч клиентов, тем лучше. Полность согласен с Георгий На россиян ореентироваться не стоит , основная прибыль будет с западных фарангов и Оззи.
Аватара пользователя
Oleg
Старожил
 
Сообщения: 547
Регистрация: 07.10.2003
Город: สุรินทร์
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение voyager1970 » 07 фев 2006, 18:05

to giorgio: ja tebe ne govoru pro obchetaiskuy praktiku.v pattae vimogayut vzatki.ne vsakij hozain go go tebe ob etom rasskazhet,no praktika povsemestnaja.prihodit polizija po navodkam+konkurentistuchat.za topless-vzatka,prichem regularnaja. za pravo bitj otkritim posle 1 am-otstegivatj opjatj.i td i tp. chasto trebuyut nerealjnih deneg,ishodja iz fantasticheskih pribilei,kotorih davno uzhe net v pattae.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение VAD » 07 фев 2006, 19:58

Боюсь что заявленого капитала не хватит.

Открыть компанию - дело то ерундовое.
Регистрация стоит до 500 долл.
Открытие счета - бесплатно. но необходим уставной капитал в размере 1 миллиона бат, который будет внесен на счет в течении года, но не менее 25% при открытии.
Деньги эти, впринципе, остаются "живими" и можно устроить пару циклов ротации для отвода глаз, слить их как расходы и опять вернуть. 8)
Потом этими же деньгами оплатить текущие расходы, аренду и тд

А вот как эта компания будет выживать на рынке Паттаи мне пока не понятно....
VAD
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 28.05.2004
Город: Thailand
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #12

Сообщение veselchak-doc » 07 фев 2006, 22:26

Спасибо за ответы всем! Если можно поподробнее о кей-мани-что это за плата и за что и кому.Также по поводу аренды-видел много обьявлений о продаже и ми одного в аренду.Если есть адресок сайта-подкиньте пожалуйста.По поводу взяток если не трудно растолкуйте. На первый взгляд мне показалось что это реально и выгодно но может быть действительно нет достаточного опыта и информации. В любом случае хочется попробовать но не вкладывая больших сумм-так как риск велик. какова реальная сумма по минимуму?
veselchak-doc
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 03.11.2005
Город: israel
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #13

Сообщение veselchak-doc » 07 фев 2006, 22:39

Vad писал что непонятно как компания будет выживать в Птт. почему? есть неплохая идея организации боев в баре да и туристов вроде немало-так что потенциально рынок сбыта неплохой. может есть проблемы о которых я не знаю-просвети пожалуйста
veselchak-doc
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 03.11.2005
Город: israel
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 2

Сообщение: #14

Сообщение Гость » 08 фев 2006, 01:50

Как-то совсем запугали. Я уже стал сомневаться в своем желании взять в аренду скромную барную стойку где-либо в этой теплой стране. С другой стороны - у меня миллионов нет, трясти нечего. Работают же как-то местные тайские дешевые заведения, и который год одни и те же.
Гость

 

Сообщение: #15

Сообщение sonorus » 08 фев 2006, 06:29

Есть небольшое недопонимание, присутствие русской кухни в меню совсем не означает что бизнесс нацелен на русских, хотя и их исключить из потенциальных клиентов я бы не советовал. Представте вечеро по Пляжным паттайским улицам едет тук тук из динамиков которого несется ( по русски конечно) -:" Только сегодня ночью в Баре такомто Фильм Ирония судьбы или еще какойнибудь любимый фильм", думаю не мало людей придет посмтотреть его в теплой кампании соотечественников, так сказать пустить слезу, ну еще есть и другие шедевры русского кино которые после 10 дней пребывания в тае хотелось бы посмтреть. И еще одно, Тай страна интернациональная, бизнесс ориентированный только на одну нацию - обречен. Равно как и бизнесс который хоть одну нацию исключает из своих потенциальных клиентов.
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ!
Аватара пользователя
sonorus
путешественник
 
Сообщения: 1830
Регистрация: 06.12.2005
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Отчеты: 4

Сообщение: #16

Сообщение voyager1970 » 08 фев 2006, 07:37

tam uzhe 7 russkih restoranov estj.pribili uzhe u vseh upali.mozet nechto ponovei pridumatj sleduet?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение voyager1970 » 08 фев 2006, 07:46

''key money'' -eto takoi zalog,kotorij vam nikto ne vernet,garantiruyuchij,chto vi ne soskochite s arendnogo kontrakta.praktikuetsa taiskimi kitaizami,potom i taizi sami nauchilisj.vse mesta,bolee ili menee prohodnije v bkk,pattae stojat ne menjshe 300000baht key money.obichno 3 goda.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение voyager1970 » 08 фев 2006, 08:15

Salura писал(а):
veselchak-doc писал(а):По поводу взяток если не трудно растолкуйте.



На все вопросы касающиеся бизнеса , действительно можно отвечать рассказывая биографию немца о котором уже была речь.
Вольфган Ульрих был осуждён , после 2-х летнего разбирательства в Мюнхене на 12 лет, его помощники получили соответственно 8,5 и 4 года. Ему инкриминировали неуплату налогов и мошенничество. Но это немецкие дела, которые к Таю имеют только косвенное отношение.

Ульрих -был крупнейшим инвеститором в экономику Тая, включая Паттаю.

'' na schet summ,eto ti konechno peregnul;rovno v 10 raz. i takih i''nvestorov'' ,kak on v pattae i bkk mnogo.Court orders Wolfgang Ulrich to return to Germany

The government of Germany has requested that the Thai courts return Wolfgang Ulrich to Germany to stand trial for embezzling funds totaling 500 million baht from an animal protection foundation in Europe. If he is not returned within three months, he has the right to appeal within 30 days and could be set free.

The order was given on July 19, as prosecutors presented the case in court. The 55 year old German has been serving a sentence in a Thai prison for illegally bringing a luxury yacht into Thailand and avoiding taxes. Ulrich elected to serve a one-year reduced sentence in lieu of paying the 79 million baht fine.

Prosecuting attorneys have been pushing for extradition since 15 December 1999, with supporting evidence indicating his guilt, and insisting his return would not be in conflict with existing Thai laws.

No extradition treaty between the two countries exists, and the German Embassy in Thailand has been officially coordinating the saga through the Ministry of Foreign Affairs.

Ulrich, arrested in May 1999, is currently serving out his sentence at the Central Prison in Patumthani for illegally importing and avoiding taxes on the yacht “Last Money”, which was also equipped with unregistered communication equipment.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Vi-ct-or » 08 фев 2006, 10:02

Уважаемые господа!
Поскольку этот топик касается открытия бизнеса в Тае, у меня созрел вопрос к вам. Давно меня мучает идея перебраться в Тай, всё делаю для этого и именно сейчас настало наиболее подходящее время.

Хотел бы услышать ваши мысли, куда бы вы инвестировали 300-400 тыс. $. Что наиболее привлекательно и стабильно.

Я рассматриваю только Самуи и Пхукет, паттая не подходит по образу жизни...

Благодарен заранее.
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #20

Сообщение Георгий » 08 фев 2006, 10:32

Copain СПб писал(а):извини за оффтопик, но ты питерский что ли?


Неа 8)
Георгий
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 28.04.2004
Город: Пукет
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 38

Сообщение: #21

Сообщение VAD » 08 фев 2006, 10:50

О русских ресторанах...
Это просто-напросто самый простой и дешовый способ получить разрешение на работу длшя себя и русского персонала. А там уже, под рестораном, открывается тур бюро, дайв или что угодно.

И по поводу раскрутки... коммент от меня...
Тук-тук орущий по русски - это круто.
Но гиды, которые приведут на бои людей и получат коммисию - в сто раз эффективнее. 8)
VAD
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 28.05.2004
Город: Thailand
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Сообщение: #22

Сообщение СергейД » 08 фев 2006, 13:34

Vi-ct-or писал(а):Уважаемые господа!
Поскольку этот топик касается открытия бизнеса в Тае, у меня созрел вопрос к вам. Давно меня мучает идея перебраться в Тай, всё делаю для этого и именно сейчас настало наиболее подходящее время.

Хотел бы услышать ваши мысли, куда бы вы инвестировали 300-400 тыс. $. Что наиболее привлекательно и стабильно.

Я рассматриваю только Самуи и Пхукет, паттая не подходит по образу жизни...

Благодарен заранее.


1) на какую доходность Вы расчитываете?

2) давно доказано деньги зарабатываются в России (максимальная отдача от вложений и % и скорость выхода на рентабельность и т.п. при рисках не выше чем за пределами России), а вот прожигать их лучше за пределами.

3) опираясь на аксиому п.2. вариант вложения в России в то что вам понятно и управляемо, а на дивиденды жить там где Вам нравится. а уж если приспичит все таки вложится в Тай то опят лучше вкладывать дивиденды с основного капитала, а не сам капитал (в смысли основной капитал), тем самым Вы минимизируете риски и прикрываете себе .... э ... тыл. Т.е. основная опорная точка по доходам/вложениям Россия, и плавно лет эдак за 5-10 (вы же не спишите потерять весь свой капитал) наращивая 2 опорную точку можно, если увидете что это того стоит и совсем перести все своё нажитое непосильным трудом: импортный магнитофон - два, партсигар серебряный - два... чёет меня немного понесло, в Тай НО только когда Вы на деле в "разведке боем" на маленькую часть от основного капитала проверете свою идею о том, что хорошо (безумно хорошо/доходно) там где нас нет.
такой "халявы" (читай возможностей) как в России почитай более нигде нет.
СергейД
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 06.11.2005
Город: Москаль проклятый
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #23

Сообщение Vi-ct-or » 08 фев 2006, 14:14

СергейД писал(а):
1) на какую доходность Вы расчитываете?

2) давно доказано деньги зарабатываются в России (максимальная отдача от вложений и % и скорость выхода на рентабельность и т.п. при рисках не выше чем за пределами России), а вот прожигать их лучше за пределами.

3) опираясь на аксиому п.2. вариант вложения в России в то что вам понятно и управляемо, а на дивиденды жить там где Вам нравится. а уж если приспичит все таки вложится в Тай то опят лучше вкладывать дивиденды с основного капитала, а не сам капитал (в смысли основной капитал), тем самым Вы минимизируете риски и прикрываете себе .... э ... тыл. Т.е. основная опорная точка по доходам/вложениям Россия, и плавно лет эдак за 5-10 (вы же не спишите потерять весь свой капитал) наращивая 2 опорную точку можно, если увидете что это того стоит и совсем перести все своё нажитое непосильным трудом: импортный магнитофон - два, партсигар серебряный - два... чёет меня немного понесло, в Тай НО только когда Вы на деле в "разведке боем" на маленькую часть от основного капитала проверете свою идею о том, что хорошо (безумно хорошо/доходно) там где нас нет.
такой "халявы" (читай возможностей) как в России почитай более нигде нет.


1) на безбедное существование. думаю 3000$-5000 в месяц будет достаточно

2) Вообщем то как раз вышеназванная сумма и заработана здесь в России и в ближайшем будущем не придвидится проектов где можно срубить, такого уровня, бабло а работать на зп уже надоело.

3) есть у меня мысли прикупить коммерческую недвижимость здесь и получать те-же самые 3000-5000. Но нужно же и в Тае чем-нибудь заниматься... Просто прожигать деньги это не по мне,от безделья и пьянства можно с ума сойти.

Поэтому и пытаюсь оценить какое направление на ваш взгляд наиболее интересно в плане инвестирования онной суммы, с личным контролем, чтоб при деле
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #24

Сообщение СергейД » 08 фев 2006, 15:08

Vi-ct-or писал(а):.....
3) есть у меня мысли прикупить коммерческую недвижимость здесь и получать те-же самые 3000-5000. Но нужно же и в Тае чем-нибудь заниматься... Просто прожигать деньги это не по мне,от безделья и пьянства можно с ума сойти.

Поэтому и пытаюсь оценить какое направление на ваш взгляд наиболее интересно в плане инвестирования онной суммы, с личным контролем, чтоб при деле


очень здравая мысль насчет коммерческого недвижимости (самые ходовые/доходные порядка 100 кв.м.), так кто мешает вложится в 1этажи жилого фонда выкупаете на этапе строительства затем переводите в нежилой сектор и в путь порядка 5000-7000$/месяц с Вашей суммы иметь + если не поленитесь ещё можно на трафике тел+интернет немного на семечки с арендаторов иметь. и вот на эти дивиденты и я думаю и надо воду мутить в Тае. Да сумма небольшая, зато пропорционально и риски не большие. на часть жить (первоначально очень экономно - палатка+подножный корм= все остальное в дело). будете просто в виде арендатора того бизнеса который Вам покажется интереным. год-два в качестве наемного управленца или арендатора будите проводить эксперименты, присматриваться, мониторить окружающий мир, носом землю рыть и не дистанционно а на месте варится в самой гуще и только после этого стоит задумываться а стоит ли вообще ввязываться по полной программе. пока будите присматриваться к бизнесу в Тае изнутри и минимум рисков для Вас Ваша ком недвижемость в России вырастет в цене (ни один банк такие проценты не даст). вот и произойдет минимизация рисков при оптимальной доходности и при этом основной капитал будет только расти!!! и Вы при деле. поймите быть управленцем и/или арендатором НАМНОГО выгодней (во всех отношениях и что пародоксанльно и в доходе) особенно на этапе становления бизнеса чем быть владельцем/собственником.
СергейД
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 06.11.2005
Город: Москаль проклятый
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #25

Сообщение Sergey22 » 08 фев 2006, 22:27

Grant писал(а):
SanAndreano писал(а):Если по теме - то тут можно пообщаться с Grant'ом, у него в Тае кондиционерный бизнес, насколько я знаю, думаю, ему не в тягость будет некоторые вещи объяснить....

Вот это сюрприз! А я и не знал, что у меня бизнес в Таиланде имеется.
Осталось выяснить, где дивиденты выплачивают.

Что же ты мне кондиционерный заводик не показал? Не партизань! Колись.
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение sonorus » 09 фев 2006, 01:57

Vi-ct-or писал(а):Уважаемые господа!
Поскольку этот топик касается открытия бизнеса в Тае, у меня созрел вопрос к вам. Давно меня мучает идея перебраться в Тай, всё делаю для этого и именно сейчас настало наиболее подходящее время.

Хотел бы услышать ваши мысли, куда бы вы инвестировали 300-400 тыс. $. Что наиболее привлекательно и стабильно.

Я рассматриваю только Самуи и Пхукет, паттая не подходит по образу жизни...

Благодарен заранее.


Земля, Земля и еще раз земля...
На Самуи сейчас самое начало расцвета строительного бума. Покупаете землю, большой участок, подводите дорогу, бурите скважины, планируете бульдозерами, чистите кустарник и всю остальную мелкую растительность, короче из большого куска дикой земли, делаете 10-12 ухоженных кусков земли с дорогой и водой, и продаете, доходность от 45 до ..... процентов от первоначальных вложений.
Я ПРОТИВ ВОЙНЫ!
Аватара пользователя
sonorus
путешественник
 
Сообщения: 1830
Регистрация: 06.12.2005
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Отчеты: 4

Сообщение: #27

Сообщение Pharang » 09 фев 2006, 02:08

Vi-ct-or , я правильно понимаю, вас интересует доход 5тыс с капитала 300-400 тыс?
Pharang
активный участник
 
Сообщения: 545
Регистрация: 30.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 08:44

Pharang писал(а):Vi-ct-or , я правильно понимаю, вас интересует доход 5тыс с капитала 300-400 тыс?


Да совершенно верно.
Этих денег будет достаточно чтобы там жить с женой и ребенком (а скоро в планах и второй). а еще я инструктор по дайвингу, думаю в этом профиле поработать, так что прибавка к "пенсии" достаточная.
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #29

Сообщение Copain » 09 фев 2006, 08:58

ежемесячно 5 тысяч с капитала 400 тысяч? купите квартиру в Мск и сдавайте ее.
проще некуда
и никаких налогов и головняков.
и квартира будет только дорожать (краткосрочные колебания не в счет).
аренда, кстати, тоже будет расти.
вот оно, счастье
Аватара пользователя
Copain
Навечно в списке
 
Сообщения: 1562
Регистрация: 05.10.2005
Город: Pattaya
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Сообщение: #30

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 09:37

Vi-ct-or

Отчасти соглашусь с Copain СПб, в недвижимость и сдавать в аренду

Вы с Нижнего Новгорода и не знаете как получать 5 тысяч с 400 тысяч баксов??????

Покупаете коммерческую недвижимость в Нижнем и сдаете, я более чем уверен что это будет поболее чем 5 тысяч, прр этом никаких забот и хлопот, просто снимаете со счета поступающее бабло и путешествуете по миру....Рисков минимум
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #31

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 09:44

ZEWS писал(а):Vi-ct-or

Отчасти соглашусь с Copain СПб, в недвижимость и сдавать в аренду

Вы с Нижнего Новгорода и не знаете как получать 5 тысяч с 400 тысяч баксов??????

Покупаете коммерческую недвижимость в Нижнем и сдаете, я более чем уверен что это будет поболее чем 5 тысяч, прр этом никаких забот и хлопот, просто снимаете со счета поступающее бабло и путешествуете по миру....Рисков минимум


Ребята, вы немного не поняли - купить недвижимость здесь, это ежу понятно, в крайнем случае так и сделаю.
Мне же хотелось оценить переспективу вложения этих денег в Тае, чтобы там при деле быть, не только дайвингом заниматься...
Вариант предложенный sonorus -инетресен, сейчас прорабатываю вопрос, насколько это возможно дистанционно...

Я просил чтобы вы поразмыслили куда еще можно вложить эти деньги именно а Тае, может всплывет какая-нибудь новая интересная идея.
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #32

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 10:03

Vi-ct-or

Я высказал свое мнение....
Вам нужны бабки с минимальными рисками - или принципиально даже в ущерб прибыли и более высоким рискам вложить деньги в экономику Тая... чес. слово не понимаю Вас

Вы - Фаранг, тайцы - это тайцы, ситуация может изменится через некоторое время....Вы всегда там будете чужаком ИМХО
Примут закон, который сильно ущемит бизнес иностранцев, Тай сейчас развивается, иностранные инвестиции ждут- не исключено, что когда дождуться выкинут всех под зад....

Показательный пример в Африке - когда белые бросают свои фермы и улетают лишь бы остаться жить....

Может я утрирую, но просто учитывая сумму ваших инвестиций - я бы вложил их в России и жил бы в тае....
Все глубокое ИМХО
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #33

Сообщение Copain » 09 фев 2006, 10:15

не могу не согласиться с ZEWS.
Аватара пользователя
Copain
Навечно в списке
 
Сообщения: 1562
Регистрация: 05.10.2005
Город: Pattaya
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Сообщение: #34

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 10:46

Виктор, другое дело - если вы создадите основу доходов в России, а 400 тысяч просто хотите вложить для души - т.е. не последние деньги...

Просто это уже не совсем бизнес и не совсем инвестиции - так как при альтернативе бизнес и вложения делаются там где прибыль выше, а риски ниже ... В вашем случае все наоборот

Что касается вложить деньги для души ( и желательно с прибылью) - это вы должны решать сами, какая сфера Вам нравится....
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #35

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 10:52

Copain СПб писал(а):не могу не согласиться с ZEWS.


Опять двадцать пять.
Я про новые идеи, вы мне про сокращение рисков.

Хорошо поставлю вопрос по другому: У меня есть стабильный доход в России и есть свободные 400 тыс. , куда по вашему можно вложить эти деньги в Тае, чтобы быть при деле, не гонясь за большой прибылью.



З.ы. А где гарантии что у нас не совершится очередного переворота и все собственное станет общим? а где гарантии что завтра не будет конца света или кто нить не куйнет ядерной бомбой?
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #36

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 10:55

[quote="ZEWS"]Виктор, другое дело - если вы создадите основу доходов в России, а 400 тысяч просто хотите вложить для души - т.е. не последние деньги...
quote]

вот именно эту мысль я пытаюсь донести.
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #37

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 10:58

куда по вашему можно вложить эти деньги в Тае, чтобы быть при деле, не гонясь за большой прибылью.

Лично я уже ответил, если для Вас в бизнесе в Тае прибыль не главное, а главное занять себя, то вы должны занимать себя тем, ЧТО ВАМ ДОСТАВИТ УДОВОЛЬСТВИЕ, потому сам по себе вопрос "вложить бабки". в большинстве ответов будет иметь основу максимальной прибыли, а не удовольствия владельца от бизнеса....

Сами ответьте на вопрос, ч о Вам будет интересно?
Дайвинг-клуб, ресторан, магазин, гостиница и т. д....

Откуда мы можем знать, что хочет ваша душа?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #38

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 11:16

ZEWS
Гостиницы, дайвклуб, бары, рестораны - все это понятно и много обсуждается и в Тае всего это придостаточно.

Я разносторонний человек и мне по большому счету все по душе.

Еще раз повторяюсь, я поднял этот вопрос чтобы услышать ваше мнение, куда бы вы инвестировали эту сумму. может кто подскажет свежую идею...

вот для тебя ZEWS что больше по душе? Бар с дефками, ресторан с пельменями или несколько бунгало в тихом месте, на берегу моря?
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #39

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 11:26

Vi-ct-or писал(а):ZEWS
Гостиницы, дайвклуб, бары, рестораны - все это понятно и много обсуждается и в Тае всего это придостаточно.

Я разносторонний человек и мне по большому счету все по душе.

Еще раз повторяюсь, я поднял этот вопрос чтобы услышать ваше мнение, куда бы вы инвестировали эту сумму. может кто подскажет свежую идею...

вот для тебя ZEWS что больше по душе? Бар с дефками, ресторан с пельменями или несколько бунгало в тихом месте, на берегу моря?



Vi-ct-or

Бары с дефками как мне кажется хороши в определенных местах, оживленных точках, а такие точки уже разобраны ИМХО
в Паттайе открыл бы ТУРАГЕНСТВО ОРИЕНТИРОВАННОЕ НА РУССКИХ, так и не увидели там предложений на русском языке, спрос от русских будет 100%
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #40

Сообщение Гость » 09 фев 2006, 11:52

ZEWS писал(а): в Паттайе открыл бы ТУРАГЕНСТВО ОРИЕНТИРОВАННОЕ НА РУССКИХ, так и не увидели там предложений на русском языке, спрос от русских будет 100%

Такие агенства есть и не одно.
Гость

 

Сообщение: #41

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 12:08

Grant писал(а):
ZEWS писал(а): в Паттайе открыл бы ТУРАГЕНСТВО ОРИЕНТИРОВАННОЕ НА РУССКИХ, так и не увидели там предложений на русском языке, спрос от русских будет 100%

Такие агенства есть и не одно.


Значит мы плохо искали
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #42

Сообщение Fill » 09 фев 2006, 15:40

Ув. Форумчане!

К вопросу о приобретения недвижимости в Тае. Район ПТТ возможны и другие варианты.

1. Подскажите сайт(ы) где есть информация о продаже недвижимости и бизнеса желательно с фото.
2. Насколько реальна эта информация, а фото?
3. Почему предпочтение кондо а не домам с садиком и бассейном?
4. Какие налоги и платежи после покупки и в дальнейшем?
5. Страховка. Мед.страховка. И сколько стоит в Тае заболеть? (не дай Бог ни кому)
6. Имея недвижимость, какие условия виз?
7. Возможность встречи (в смысле переговорить, выпить, обсудить вопрос) в БКК или ПТТ готов быть в феврале.

Всем очень признателен. Fill.
все иначе,чем на самом деле...
Аватара пользователя
Fill
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 02.01.2005
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение Гость » 09 фев 2006, 15:47

1. Про бизнес здесь www.sunbeltasia.com , многие варианты нерабочие.
3. Есть некие проблемы с оформлением.
4. Нормальная тайская страховка стоит около 40 000 батов в год.
6. Никаких.
Гость

 

Сообщение: #44

Сообщение СергейД » 09 фев 2006, 16:43

nikolas писал(а):
Copain СПб писал(а):ежемесячно 5 тысяч с капитала 400 тысяч? купите квартиру в Мск и сдавайте ее.
проще некуда
и никаких налогов и головняков.
и квартира будет только дорожать (краткосрочные колебания не в счет).
аренда, кстати, тоже будет расти.
вот оно, счастье

Чтобы получать 5 тысяч баксов с квартиры в Москве (учитывая, что ее еще надо отремонтировать и обставить мебелью) 400 тысяч баксов уже не хватит.
Вы коллега несколько отстали от цен на недвижимость в Москве, отделочные материалы, мебель и рабочую силу.
На Остоженке, к примеру, метр уже доходит до 30 тысяч евро.
Дай бог, будет две с полтинкой получать.
Что касается того, что "никаких налогов и головняков" это тоже сильное заблуждение.
"Добрый и независтливый" русский сосед в вашем доме, поверьте, тоже не дремлет.
Я бы вам мог десятки (если не сотни) примеров привести когда налоговая и местная милиция дрючила арендодателей по доносам соседов.
А одного вообще чуть было не посадили: отвязались только после того, когда тот дал налоговикам взятку в 50 тысяч баксов.

поэтому и предлагалось (ранее) Коммерческая недвижимость, а не квартира. с этой суммы не трудно иметь 5-7т$/месяц чистыми. правда это всего 20-25% (постараться и больше 30% можно вытанцовывать)годовых, но с достаточно небольшим гемороем и возможностью не сильного личного участия.
но все равно это не решение для автора топика. а автору как писалось ранее (присоединяюсь к мнению) надо просто понять что собственно по душе (раз доход/риски сильно не волнуют) и чем приятно заниматься и в путь .... изучать именно то к чему душа лежит, а не абстрактную идею.
СергейД
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 06.11.2005
Город: Москаль проклятый
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #45

Сообщение Pharang » 09 фев 2006, 16:43

Чуть не посадили арендодателя??? Откупились 50 тыс налоговикам? ? Что за бред , арендодатель ЮКОС что ли? А наезд генпрокуратуры? Любой юрист поможет арендодателю в этой ситуации и не будет мороки с налогами и уж тем более МЕСТНОЙ милицией.

Viktor идите на Forex и становитесь Соросом
Pharang
активный участник
 
Сообщения: 545
Регистрация: 30.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение ZEWS » 09 фев 2006, 17:08

При сдаче в аренду: Переходишь на упрощенку - 6% не та сумма которую стоит экономить, ради спокойного сна.....
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Сообщение: #47

Сообщение Vi-ct-or » 09 фев 2006, 17:10

Pharang писал(а):Viktor идите на Forex и становитесь Соросом


Вот уж спасибо! Послал, так послал...
Vi-ct-or
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 17.06.2004
Город: Nizhny Novgorod
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #48

Сообщение СергейД » 09 фев 2006, 17:46

nikolas писал(а):
Pharang писал(а):Чуть не посадили арендодателя??? Откупились 50 тыс налоговикам? ? Что за бред , арендодатель ЮКОС что ли? А наезд генпрокуратуры? Любой юрист поможет арендодателю в этой ситуации и не будет мороки с налогами и уж тем более МЕСТНОЙ милицией.

Viktor идите на Forex и становитесь Соросом

Коллега, можете верить, можете не верить - дело ваше.
А чел сдавал хату за 8 штук баксов в месяц в течение 2 лет и не платил налоги.
Потом поссорился с арендатором и тот вложил его в налоговую, где предоставил договор аренды и все расписки от хозяина в получении денег.
Приехал СОБР с налоговой и взял арендодателя за кадык.
Тот отмазался только, когда дал взятку в полтинник.


абсолютно реальная ситуация, даже более того народ из всяких органов стукачу откат дают за наводку на аналогичные "хлебные" ситуации, так что тот арендатор за свое "дело" 30 серебренников получил можете не сомневаться.
СергейД
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 06.11.2005
Город: Москаль проклятый
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Сообщение: #49

Сообщение Pharang » 09 фев 2006, 21:57

nikolas писал(а):
Pharang писал(а):Чуть не посадили арендодателя??? Откупились 50 тыс налоговикам? ? Что за бред , арендодатель ЮКОС что ли? А наезд генпрокуратуры? Любой юрист поможет арендодателю в этой ситуации и не будет мороки с налогами и уж тем более МЕСТНОЙ милицией.

Viktor идите на Forex и становитесь Соросом

Коллега, можете верить, можете не верить - дело ваше.
А чел сдавал хату за 8 штук баксов в месяц в течение 2 лет и не платил налоги.
Потом поссорился с арендатором и тот вложил его в налоговую, где предоставил договор аренды и все расписки от хозяина в получении денег.
Приехал СОБР с налоговой и взял арендодателя за кадык.
Тот отмазался только, когда дал взятку в полтинник.




Пипец, оборотни, бля в погонах . Но тут , если так впадлу зарегится и заплатить ЕНВД и спать спокойно , то нужно изначально договор правильно составлять и с расписками вопрос решить.


Viktor, ну почему же послал , доверьте деньги профессионалам в доверительное управление или в ПИФ какой-нибудь , выберите степень риска и снимайте сливки.
Pharang
активный участник
 
Сообщения: 545
Регистрация: 30.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #50

Сообщение Fill » 09 фев 2006, 23:19

2Grant
Спасибо.

Интерес всеже больше к недвижимости, к домам
И если не трудно, то какой гемор с домом помимо земли, таица в доле и организации фирмы?
А как насчет вопроса №7?
Есть моменты с вяленой рыбкой под пивко под ярким солнцем.
все иначе,чем на самом деле...
Аватара пользователя
Fill
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 02.01.2005
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

След.

Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаНедвижимость, бизнес, работа и обучение в Таиланде



Включить мобильный стиль


Loading...