Налоговый нерезидент РФ. Удаленная работа. Подоходный 30%

[chencho]

тут беспокоит именно та часть, что российский банк обязан сообщить налоговикам, если его клиент - нерезидент

пока непонятно, как банк это будет устанавливать

но неприятно

[gigvin]

Дальше Казахстана руки не протянутся. Пока существуют санкции, никто обмениваться информацией с "источником мирового зла" не будет, да и в случае их отмены проблематично, хотя бы по языковым причинам.

Они собираются данные нашей погранслужбы брать. Информации для определения резиденства достаточно

[chencho]

Дальше Казахстана руки не протянутся. Пока существуют санкции, никто обмениваться информацией с "источником мирового зла" не будет, да и в случае их отмены проблематично, хотя бы по языковым причинам.

Они собираются данные нашей погранслужбы брать. Информации для определения резиденства достаточно

А вот здесь надо разобраться.

1) источник информации про погранслужбу, это есть в законопроекте или в разъяснениях ФНС?

2) согласно многим официальным сообщениям погранслужбы, она не ведет поименный учет российских граждан пересекающих границу, и по этой причине отказывала в предоставлении подобной информации

3) как я понимаю суть законопроекта в том, что информацию в ФНС будут предоставлять банки, о своих клиентах. То есть банки будут запрашивать информацию у погранслужбы?

[gigvin]

1) источник информации про погранслужбу, это есть в законопроекте или в разъяснениях ФНС?

http://avmalgin.livejournal.com/6460816.html

Полученные же сведения о россиянах-нерезидентах дадут налоговикам массу возможностей. «Налоговики могут запросить в рамках межведомственного взаимодействия Федеральную пограничную службу о пересечении конкретным человеком границы,— отмечает Евгений Корчаго.— И, получив подтверждение, что человек более полугода не был в России, доначислять налоги».

[chencho]

Об этом и речь. Источником является высказывание некоего юриста (который к тому де переврал наименование пограничной службы), без ссылок на положения законопроекта или официальных разъяснений фнс.

Поэтому непонятно, есть ли в официальных документах что-то об участии погранслужбы в процессе.

[unknown2222]

1. Это законопроект. Может и не пройдет.
2. Финансовые организации судя по статье выше должны будут выявлять подозрительных клиентов, которые часто совершают операции за границей и передавать их данные в налоговую. Если имеешь несколько карт разных банков и снимаешь деньги раз в месяц, например, то здесь уже будет сложно разобраться резидент ты или просто выезжаешь раз в несколько месяцев и врят ли попадешь в ряды, кого сдали налоговой. А если банковские карты выпушены страной, которая не обменивается финансовой информацией, то никто не узнает. Кроме, того, как быть с покупками через интернет, если вы их делаете часто за границей (находясь в России) – эту лазейку тоже могут использовать для вывода денег.
3. "Глобальная цель законопроекта — выполнение международных обязательств по внедрению Стандартов ОЭСР в сфере автоматического обмена финансовой информацией" Насколько я знаю Таиланд отказался обмениваться такими данными и не участвует в этой программе.
4. Полагаю, что запрос пограничникам о резиденстве будет если есть какие-то основания для этого. Что бы получит официальную бумагу на основе которой выписать штраф и обязать выплатить налоги. В статье указано, что к пограничникам будут ходить за подтверждением нерезиденства, видимо, из-за юридических и межведомственных нюансов ФНС не может просто так шерстить данные от пограничников.
5. Как я понимаю, если я стал не резидентом и имею доход за пределом РФ, то не обязан уведомлять о них и платить с них налоги, так, что в контексте темы – если удаленщик нерезидент работает на заграницу, то вообще беспокоится не о чем.
6. Если платишь налоги по УСН как ИП, то судя по всему беспокоится не о чем.
Пунктом 3 ст. 346.12 НК РФ определен перечень налогоплательщиков, которые не вправе применять УСН. Данный перечень налогоплательщиков является исчерпывающим.
Поскольку в указанном перечне отсутствуют индивидуальные предприниматели - нерезиденты РФ такие индивидуальные предприниматели вправе применять упрощенную систему налогообложения на общих основаниях.
p.s. могу быть в чем-то не прав, мысли после прочтения статьи.

[Александр22]

О чем переживаем? Удаленщики получают гонорар в вебмани и других криптовалютах, какие могут быть налоги вообще, а если и есть идиоты, получающие белую или серую зарплату, то налоги не их забота, а работодателя как налогового агента. Успокойтесь уже, не та тема для переживаний.

[Aleksejs]

Кто тут советовал ИП для удаленки - как им живется в 2019 году, когда банки раздают блоки ПОДФТ по 115-ФЗ?
Особенно интересно в части переводов с ИП себе на карту большей части всех полученных ИП сумм и их последующая трата заграницей - помимо комиссий и лимитов, которыми банки стали душить такие операции, это же явное палево кто ты и где проживаешь, нет?

[unknown2222]

Лочат бывает карты физ лиц, отправляешь справку по оборотам, вопросы снимаются, карту разблокируют. Со счета ИП не пробовал переводить. Не вдавался в подробности с комиссиями, но вроде на снятие особо ничего не менялось.

[Shwartsnigga]

Кто тут советовал ИП для удаленки - как им живется в 2019 году, когда банки раздают блоки ПОДФТ по 115-ФЗ?
Особенно интересно в части переводов с ИП себе на карту большей части всех полученных ИП сумм и их последующая трата заграницей - помимо комиссий и лимитов, которыми банки стали душить такие операции, это же явное палево кто ты и где проживаешь, нет?

Банковские сотрудники не имеют установки искать нерезидентов, имеющих счета резидентов. Я в РФ был за последние 10 лет один раз, как раз чтобы счета открыть дополнительные тк на каждый раз доверенноть на своих людей/родственников через консульства не оч удобно. Никогда не скрывал что живу не в России, наоборот, всегда сразу говорил сотрудникам за это чтобы мне смс-ки всякие отключали и т.п. тк хз сколько проживет моя симка на роуминге российская, а я хочу ваш счет исрользовать и далее. Про то, что я вообще-то не резидент РФ и все такое прочее, ни в одном банке никогда не заикались. Хотя я сам про это говорил с порога. Имхо там хватает сполна поисков обнальшиков безнала с ООО поисков и тп, драгдилеров всяких.

[aydo000]

Очень интересно. работаю удаленно в российской компании. Проживаю не в России. я тоже не резидент. Узнают ли налоговики что я не резидент и какой будет штраф за это для ООО.

[Кальвадос]

aydo000, ваш работодатель имеет шанс попасть на доначисление НДФЛ, удерживаемого с вас, плюс пеня и штраф
Re: Вопрос о статусе налогового резидента
а как с вами прописаны в этом случае отношения - обязаны ли вы уведомлять об изменении резидентства - смотрите ваш трудовой (иди гражданско-правовой) договор...

[Александр22]

Налоговое законодательство РФ не устанавливает каких-либо правил подтверждения фактического времени нахождения гражданина в РФ и не предусматривает специального порядка определения его налогового статуса.
Документами, подтверждающими фактическое нахождение граждан на территории РФ, являются:
....
документы о регистрации по месту жительства (пребывания), оформленные в порядке, установленном законодательством РФ.
С сайта nalog.ru

[Кальвадос]

Александр22, уже два года как всё есть. Обновите сайт)
Приказ ФНС России от 07.11.2017 № ММВ-7-17/837@ (в ред. от 06.08.2019) "Об утверждении формы заявления о представлении документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации, формы документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации, порядка и формата его представления в электронной форме или на бумажном носителе"

[Aleksejs]

уже два года как всё есть. Обновите сайт)

А вы его читали? Это Заявление о представлении документа, подтверждающего статус налогового резидента Российской Федерации, которое в ФНС подает сам резидент, а собственно подтверждающий документ по такому запросу выдает ему ФНС. Зачем? Если резиденту это необходимо для подачи в налоговые органы другого государства.
Покажите нам документ, обязывающий гражданина подтверждать свой налоговый статус и доказывать что он не верблюд.

[Александр22]

Кальвадос, Вы не о том. Документ по вашей ссылке выдается для предъявления в налоговую службу иностранного государства. Внутри страны он бесполезен. И, кстати, выдается в числе прочих на основании отметки о регистрации в российском паспорте.
Налоговый резидент бюджету выгоднее нерезидента. Все упираются взглядом в 30% подоходного и не видят 26% или сколько там сейчас социальных налогов, которые нерезидент не платит. 39 больше 30, поэтому никто не будет отслеживать ваши перемещения, это наоборот вы должны предъявить доказательства вашего отсутствия в стране для признания вас нерезидентом.

[aydo000]

Александр22, скажите пожалуйста есть плюсы нерезиденство?

[Кальвадос]

Покажите нам документ, обязывающий гражданина подтверждать свой налоговый статус и доказывать что он не верблюд

Зачем? где я говорил, что это надо делать?
Я неоднократно здесь писал, что установление статуса резидент/нерезидент применительно к НДФЛ это обязанность налогового агента. И он попадет под ответственность в случае чего. А физическое лицо такой обязанности перед налоговым органом не имеет.
Re: Налоговый нерезидент РФ. Удаленная работа. Подоходный 30%
А вот уже работодатель/заказчик может требовать от работника/исполнителя возмещения понесенных убытков, если обязанность информировать о смене статуса резидента была прописана в трудовом договоре/договоре ГПХ.
Всё просто)

[Кальвадос]

Документ по вашей ссылке выдается для предъявления в налоговую службу иностранного государства. Внутри страны он бесполезен.

Вы не в теме. Этот документ в частности предъявляется в российский банк для того, чтобы выплата дивидендов от российской компании иностранному гражданину (но при этом налоговому резиденту РФ) - у которого нет никакой "отметки о регистрации в российском паспорте" - производилась с удержанием 13%. В связи с этим он и востребован внутри страны.

[Кальвадос]

26% или сколько там сейчас социальных налогов, которые нерезидент не платит

В этом вы также заблуждаетесь. Во-первых, страховые взносы (которые вы называете "социальными налогами") платит не сам резидент/нерезидент, а его работодатель. Так в России. В Германии да, по-другому.
Во-вторых, эти страховые взносы платятся и в том случае, если работник - налоговый нерезидент. Посмотрите НК (п. 1 ст. 420, пп. 15 п. 1 ст. 422, п. 2 ст. 425) и 255-ФЗ (ч. 1 ст. 2). Для иностранцев (не для россиян!) есть исключения и другие тарифы по ряду взносов, но определяются они не критерием налогового резидентства/нерезидентства, а наличием статуса т.н. высококвалифицированного специалиста. Зависит и от категории трудового договора (дистанционный или нет), но никак не от налогового резидентства...

[Александр22]

Дивиденды в банках выплачивают? И там же налог удерживают? Отстал я от российских реалий. Всегда была или сама организация - эмитент акций или управляющая компания или брокер.
А вот насчет иностранного гражданина-налогового резидента в самую точку. Это для них глава в кодексе о налоговом резидентстве. Непонятно почему российские граждане на себя её примеряют, тысячелетнее рабство, видимо, дает о себе знать.
Та же история, что с самостоятельной регистрацией отдыхающих в Таиланде. Им говорят, что не надо, а они "схожу-ка зарегистрируюсь на всякий случай, как бы чего не вышло".

[Кальвадос]

Дивиденды в банках выплачивают?

Александр, ну платит дивиденды конечно эмитент), но если это российская компания, то счет у нее в российском банке. Который в свою очередь является налоговым агентом по НДФЛ при осуществлении таких выплат физлицам.

[Александр22]

Вот на этой радостной ноте тему можно закрывать

"в письме N ОА-3-17/87@ ФНС излагает новую последовательность применения
российских и международных законодательных актов. Так, подтверждается, что
по законодательству РФ налоговое резидентство физического лица определяется
на основании количества дней, фактически проведенных в России. Далее же
представитель ФНС ссылается на ст. 7 НК РФ, которая гласит, что если международным
договором РФ, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов,
установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные НК РФ, то применяются
правила и нормы международных договоров РФ. Он также разъясняет: из положений
СОИДН РФ с другими странами следует, что физическое лицо может рассматриваться в
качестве налогового резидента РФ, если оно располагает в ней постоянным жилищем
либо имеет в РФ центр жизненных интересов. Таким образом, в случае если физическое
лицо провело на территории России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд
месяцев, этот факт не приводит к квалификации физического лица как налогового
нерезидента"

[Кальвадос]

Александр22, совершенно справедливое уточнение. Но это зависит от конкретного соглашения об ИДН России с другой страной.
В разных соглашениях различное изложение концепции центра жизненных интересов (в некоторых ее вообще нет), и разные тесты для ее применения.
В случае с Германией она будет применяться, только если согласно первоначальному тесту лицо окажется одновременно налоговым резидентом как Германии, так и России. Что не такое частое явление.

[Aleks-NN]

Добрый день, мне было интересно разобраться в этом вопросе детально - могу утверждать что прочитал много и внимательно.
В последних сообщениях информация не полна - поэтому не раскрывает всю картину.

Поясню как обстоят дела на самом деле:
Согласно СОИДН вообще и между Россией и Королевством Таиланд в частности - определяется резидентом какого государства является лицо.
Если по закону обоих государств однозначно определяется регентство (ниже объясню на примере) - вопрос исчерпан.
Если лицо по законодательству обоих государств одновременно является или одновременно не является резидентом (нельзя однозначно определить)
только тогда вступаю дополнительные критерии как то: владение недвижимостью, постоянное проживание, экономические связи, центр притяжение и тп.
именно на эти критерии и именно в этом случае указывает письмо "от 16 января 2015 г. N ОА-3-17/87@"
Эта ситуация прописана во всех СОИДН для таких "людей мира" которые не прибывают ни в одной из стран более полу года
чтобы в этой ситуации приписать "путешественников от налогов" к одному из государств по тому или иному признаку (хотя бы по гражданству).

Примеры, чтобы было понятно:
По закону РФ гражданин является резидентом если прибывал на территории РФ не менее 183 дней
По закону Таиланда гражданин является резидентом если прибывал на территории Королевства более 180 дней
Ситуация 1 - были в РФ 183 дня, были в Таиланде 179, 3 дня в Камбодже - по законодательству РФ Вы налоговый резидент РФ
Ситуация 2 - были в РФ 182 дня, были в Таиланде 181, 2 дня в Камбодже - по законодательству Таиланда Вы налоговый резидент Королевства
Ситуация 3 - были в РФ 183 дня, были в Таиланде 181, 1 день в Камбодже - по законодательству каждого из государств Вы можете считаться резидентом,
для определения резидентства рассматриваются дополнительные критерии из СОИДН.
Ситуация 4 - были в РФ 182 дня, были в Таиланде 179, 4 дня в Камбодже - по законодательству каждого из государств Вы не являетесь резидентом,
НО для определения государства которому Вы должны заплатить налоги так же рассматриваются дополнительные критерии из СОИДН.

Имея в виду более лояльную систему налогообложения (для обычных людей, не миллионеров) в Королевстве Таиланд как минимум следующие моменты:
- прогрессивная шкала налогообложения со ставкой 0% до суммы 150 000 бат
- налогом облагается доход полученный за пределами Королевства только введённый в страну в течении периода (проживания/резидентства)
(заработанное за пределами Таиланда счета, акции, иной доход не ввезённый в Королевство налогом НЕ облагается)
Законодательство РФ таких льгот не имеет - со всего заработанного за пределами страны с ФНС резидент должен поделиться "без условно".
наверное имеет смысл для некоторых лиц не только прибывать на территории в туристических/образовательных/иных целей,
а прибывать более 180 дней чтобы приобрести налоговое резидентство Таиланда и менее 182 дней в РФ, чтобы потерять налоговое резидентство РФ.
В этом случае не придётся думать как обходить дополнительные критерии указанные в СОИДН, ибо экономические связи и центр притяжения не понятно как доказывать, а именно к этому сведётся вопрос если у вас есть постоянное жильё (недвижимость) и там и та, или ни там ни там его нет.

Если есть желание продолжить обсуждение для общего блага - на самоизоляции время есть :)
Не болейте, берегите себя и близких!

[Aleksejs]

(заработанное за пределами Таиланда счета, акции, иной доход не ввезённый в Королевство налогом НЕ облагается)

Здесь интересна правоприменительная практика, когда с зарубежного счета оплачиваются покупки (товары и услуги) внутри страны - считается это ввозом дохода или нет?

[Aleks-NN]

Здесь интересна правоприменительная практика, когда с зарубежного счета оплачиваются покупки (товары и услуги) внутри страны - считается это ввозом дохода или нет?

Этот вопрос не изучал - чисто теоретически деньги на счёт лица в банк Таиланда (который подконтролен) не попают
продавец товара/услуги получает их межбанком на свой счёт от международный систем Visa, MC, UP
Как и в РФ Вы можете оплачивать картами выпущенными банками других стран без какого-то открытия счетов.
Можно заставить Visa и MC открыть Дата-центры в стране, как это сделала РФ
Это более важно для продолжения работы между организациями и банками внутри страны при каких-то санкциях
Чтобы просили у Visa и МС выдать какую-то информацию по транзакции - не знаю, не слышал.
Если Вы будете подозреваться в продаже наркотиков, оружия или терроризме - локация Дата-центра не играет никакой роли
по решению суда перед органами будут открыты любые двери.
Если мы законопослушные граждане - оплачиваем с карты билеты на самолёт, гостиницы, покупки в продовольственных и хозяйственных магазинах
уверен что ничего не будет, как минимум в Таиланде - это обычное поведение туристов.
Какая разница оплатили с карты банка выпущенного в России или с карты Кипрского банка?
Думаю безопасно на 99.9%

Если нужно обезопасить себя на 100%
- привозить деньги налом и менять без предъявления документов
- переводить себе в тот год когда резидентом не являетесь
- переводить на счёт мужа/жены/подруги/друга которые не являются резидентами.
Все вараны вполне доступны, живём в социуме.

[Alex007]

Вот на этой радостной ноте тему можно закрывать

"в письме N ОА-3-17/87@ ФНС излагает новую последовательность применения
российских и международных законодательных актов. Так, подтверждается, что
по законодательству РФ налоговое резидентство физического лица определяется
на основании количества дней, фактически проведенных в России. Далее же
представитель ФНС ссылается на ст. 7 НК РФ, которая гласит, что если международным
договором РФ, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов,
установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные НК РФ, то применяются
правила и нормы международных договоров РФ. Он также разъясняет: из положений
СОИДН РФ с другими странами следует, что физическое лицо может рассматриваться в
качестве налогового резидента РФ, если оно располагает в ней постоянным жилищем
либо имеет в РФ центр жизненных интересов. Таким образом, в случае если физическое
лицо провело на территории России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд
месяцев, этот факт не приводит к квалификации физического лица как налогового
нерезидента"

К сожалению, нельзя из-за письма Минфина России от 21.04.2016 N 03-08-РЗ/23009 О несоответствии законодательству РФ о налогах и сборах писем ФНС России от 29.01.2016 N ОА-4-17/1265@, от 16.01.2015 N ОА-3-17/87@