Касабланка-Рабат-Фес-Мерзуга-Уарзазат-Маракеш-Агадир-Эссувейра-Улалидия-Каса

[elenchika]

Я имела в виду, что своим ходом ты вообще никак не защищён от местных, хотя бы стенами машины.

Просто нас трое

с ребёнком? А к детям они так же относятся?

[Dina27]

Я имела в виду, что своим ходом ты вообще никак не защищён от местных, хотя бы стенами машины.

Просто нас трое

с ребёнком? А к детям они так же относятся?

Ну как "так же"(?
В Сахаре просто обычные спокойные необразованные берберы- да, грязные, да, считать не умеют. Но у них грязь другая- они ночью в кострище могут спать в пустыне, руки черные от въевшегося всякого-разного. Но это другое.
А в Касабланке вечерами обдолбанные-укуренные лежат в лужах своей мочи, по всем улицам что-то постоянно течет- совсем другая грязь и другое отношение...
В Марракеше много туристов, очень много. Мы испортили то, что было чистого-светлого-порядочного в местных жителях. Мы ходим толпами, раскидывая деньги, мы для них зажравшиеся свиньи или секс-объекты, кошельки на ножках. Не воспринимают людьми или туристами- мы к ним вторглись, они нас доят. Или грабят. Понятно, что не обо мне речь- скорее про европейцев, особенно французов. Приезжают в бывшую колонию как к себе домой, видела несколько микроавтобусов- обалдевшие от бесконтрольности и безнаказанности, думают, что все можно за их деньги. А уровень доходов у французов и марроканцев сильно разный... Как первые русские в Турции, только на постоянной основе.
Все хорошо вдали от туристических троп или уж совсем в Агадире- там прилизано и вышколено под туриста. Ну типа хороший египетский курорт. Но также, как на египетских курортах шаг влево-вправо от вылизанного отеля текут реки помоев. И подруга рассказывала как ее с дочкой тащили арабы из такого отеля. То есть не "одна бабка", а реальный мой знакомый человек- муж работает в Марокко и когда я готовила маршрут конечно спрашивала у нее куда поехать. Она сказала - никуда) Она сама никуда из отеля не ходит, не выезжает и мне не советовала. А живет она там два раза в год по месяцу.
К детям в целом отношение никакое, ровное.
Ну и повторю, мы встречали отличный сервис и приятных людей.
Просто в целом.. все это противно и грязно во всех смыслах. Но сами виноваты

[elenchika]

как "так же"(?

Кидают палки и камни?
Я это почему спрашиваю. Знаю, что во многих африканских странах к детям очень теплое отношение. Их могут потрепать за щечку и т.д.

[Verkher]

Мы ездили по Марокко вдвоем с мужем на машине и впечатление от людей осталось положительное. Нам бесплатно помогали найти наше жилье в Фесе и Касабланке, давали бесплатно позвонить, рассказывали как проехать и спокойно воспринимали отказ от каких-то доп услуг. Да, мы встречали детей-попрошаек, но просто старались их игнорировать и быстро уйти оттуда. Мы не одевали шорты, не фотографировали местных и я еще не совсем забыла французский язык. Видимо как повезет.

[saurhan13]

Интересно.

[lesadko]

Спасибо за отчет! "Розовые" очки сняты. Очень хорошее предупреждение для всех, кто готовиться к поездке. Проинформирован - значит вооружен)) я много полезного для себя почерпнула. осоюенно понравилось про "покачать головой и поцокать языком". Этого вообще нигде не прочитаешь))
А посоветуйте, пожалуйста, все-таки ваш риад в Фесе. Можно прямо тут написать название. Этого достаточно. Спасибо!

[aa_ya]

Далеко не первый отчет, в котором пишется, что "было хорошо, но стало страшно от того, что они (маркооанцы, мексиканцы. и пр.) такие дикие". Не пытаясь осуждать (независимо от того, что кому покажется), всё же попытаюсь прокомментировать.

Перед тем, как ехать в Марокко, мы (и я, и моя жена) читали отчеты. В том числе и этот. В дополнении к этому "знакомые, желающие добра" рассказывали ужастики про Марокко - и про дохлых кошек и ослов в мединах, и про голых детей. Да, и про грязь в мединах. Почти как в этом отчете. И про ужасную воду, и про всеобщую антисанитарию и про наркоманов, которые лежат на улицах.

Мы в Марокко провели 8 дней в марте 2018-го, из которых 2 в Мерзуге, 2 в Мекнесе и 4 в Фесе. А потом улетели в Испанию.

Могу сказать, что некоторые из написаных во 2-м абзаце "ужасов" присутствуют. Медина Феса в 7 утра была явно в мусоре, на улицах сидели кошки не лучшего вида, кое-где тусили бомжи, которые там же и все дела делали. Но дальше "ужасы" закончились - к 8 утра на работу вышли мусорщики, а к 9 (когда стали открываться лавки), виды 2-х часовой давности казались будто как из другого измерения - медина жила жизнью обычного города. НЕ грязного города.

Как мы ни старались, ни мертвых кошек, ни мертвых ослов (на несколько месяцев это стало нашим семейным мемом) мы не увидели НИГДЕ. Видели и встречали живых ослов, но они совершенно не собирались помирать. Видели немало кошек не лучшего вида, но мертвую увидели в испанской Кордове, на вполне себе оживленной улице. И лежала она там в таком виде явно не первую неделю.

Мы пили воду (в основном бутилированую, но нередко и из-под крана), но траванулись мы чем-то в Испании.

Мы ходили по медине с 7 утра по 11 вечера и НИ РАЗУ за нами не увивались - да предлагали стандартные услуги/товары, но простого "ла" (нет), игнора или фразы "мы зайдем позже" было достаточно. Да, нам называли ценник повыше чем у местных, но в результате торгов он почти всегда снижался. Мы разъезжали на такси и только 1 (из не менее десятка) таксистов отказался ездить не по счетчику.

Мы практически не кушали в медине, но в Фесе практически рядом с мединой есть Карефур, а за 20 дирхамов можно доехать на такси и до магазина местной сети Маржан (по многим аспектам превосходит Карефур, разве что алкоголь не продают).

Мы ночевали в той же Мерзуге (вернее в 1 км от нее), ночевали в пустыне при чистом постельном белье и со включеным питанием. За 56 евро (все включено) и с отзывами 9,4+ из 10. Нам не удалось встретить грязных берберов (такие есть, но и "свои" берберы от них отворачиваюся), мы гуляли и по Мерзуге, и пустыне. Даже зайдя на кухню гостиницы, я увидел там обычную (в цивильном понятии) кухню, обставленую (да и по чистоте тоже) не хуже обычной европейской (в Испании на куда более изношеной технике работают).

В Мерзуге мы не увидели ни мусора, ни вонючек. Да, многие дома неказисто выглядят, в продуктовых лавках сплошные сладости и продавцы тряпок пристают. Но стоит отойти от центральной торговой улицы, и оказываешься в марокканской деревне, где каждый прохожий с тобой здоровается. Сам здоровается. И даже не пытаются что-либо впарить или продать.

Если кому-то показалось, что я пребываю в состоянии "ох и ах" от Марокко, то это не так. Я дикарем "исходил" юго-восточную Азию в начале нулевых и значительную часть Южной Америки в 2004-м - это не тот опыт и не то количество опыта, что пребывать в ох-ахе.

Меня долгое время удивляло, почему многие люди из "цивильных" стран так ломаются/поражаются/шокируются т.н. "третьим миром". Отчеты по принципу этого отчета далеко не только по Марокко. Я извиняюсь ТС, что сильно обобщаю ее тему, но... накипело. Поэтому выскажу несколько соображений.

1. Посещается страна без глубинного ее понимания. Полагаю, будут читатели, которые пробурчат что-то типа "мы им и так деньги возим, а этот от нас еще понимания захотел". Но понимание нужно прежде всего посещающим, а не посещаемым. И я говорю даже не о принципе "в чужой монастырь со своим уставом", это другое.

В погоне за экзотикой (а "третий мир" это именно экзотика) турист из цивильного мира готов хоть к черту в пекло залезть лишь бы была экзотика. И спрос рождает предложение. Хотели экзотики - получите, распишитесь. Безопасность, евроремонт? - об этом не упоминали.

В том же Марокко медины это место жизни бедных, по-нашему это типичные наши районы нехорошего частного сектора. Практически по всему "третьему миру" старые части городов это место обитания низших слоев общества. Много ли можно увидеть в наших районах с гопниками? Посоветует ли читатель иностранцу такие районы посещать? Экзотики-то в них хоть отбавляй...

Это относится и к Европе. Причем к любой Европе. Советуют ли путеводители посещать северные пригороды Марселя или северо-восточные в Париже? Нет. А чего же тогда хотеть от неблагоприятных районов Феса, Марракеша, Кассы?? Чего хотеть от старого Дели или трущоб Мумбая или Найроби? Так нет же, лезут в отстойник и еще жалуются. И по отстойникам делают выводы, что вся страна такая.

Марокко (да и многим странам "третьего мира") стоит памятники ставить за то, что они смогли обеспечить туристов посещающих неблагоприятные районы приличным уровнем комфорта и безопасности, которая в разы лучше чем в том же "развитом" Марселе или Париже. Но вот Фес почему-то ужасный, а Париж это мечта.

Почему-то совсем не посещаются те районы Феса, где чисто и безопасно, хоть и не сплошной евроремонт. Там неинтересно, потому что "также как у нас"? Понимаю, хочется экзотики, но чтобы "чисто, красиво и безопасно". Тогда в медину Кордовы или Альбайсин Гранады. Но эти районы постоянно находятся в программах ревитализации, а значительная часть домов там попросту разрушаются. Видимо не хотят почему-то местные там жить, не уживается экзотика с "красиво и чисто", а там, где ввели, это оказалось не очень жизнеспособным.

2. Они дикие. Да, "третий мир" (мягко говоря) не очень уважает правила, а часто и откровенно и открыто плюет на них. А "цивильный" мир слишком загнан под шконку правил. Улицу в неположеном месте не переходить, ценник в магазинах не обсуждать, работать с такого-то часу до такого-то. А то, что мне хочется, это дело интернета и нескольких лучших друзей. Правила настолько у нас в крови, что мы исходим святым гневом в тех случаях, когда основные из них нарушаются.

"Третий мир" разрушает эту уверенность. И получает клеймо "дикие". Но может это просто проявляется желания человека? Самые обычные, человеческие желания и свобода действий в исполнении этих желаний?

В том же Марокко не пойми как перейти дорогу - "зебры" игнорируются, а нередко и светофоры тоже. Паника, "дикие" и т.д. А просто переходить не пробовали? Да, страшно, но не лезьте перед автобусами и грузовиками (у них "морда пошире"), а легковушки сами подстроятся. Улицы пересекаются по принципу "мне надо и я перехожу". А если кому-то надо проехать, то я подожду. Но ожидая у обочины, я просто показываю, что мне не надо переходить. А выйдя на проезжую часть, необходмо оценивать, насколько подъезжающей на машине водителю нужно больше чем тебе. Правила есть, но их нет. Только личная ответственность, каждый раз, когда пересекаешь дорогу. Отвыкли, потому страшно. А те, кто вылезает на улицу - "дикие".

Лавки. Хочу - работаю, не хочу - закрываюсь. Да, ответственность на самом, и правила винить уже не удастся.

Ценники. Не нравится ценник - торгуйся. Не торгуешься - значит нравится. Начал торг - доведи до конца и покупай. Несложно. Но по-другому.

Араб испражняется под пальмой перед вашими глазами? А что ему делать или куда пойти, когда вокруг люди, приспичило, а туалетов нет? Хотели, чтобы к вам номер в туалет просился?

В мединах мусор кидают/выкидывают на улицу? А что делать, если мусорников нет? Да и куда ставить мусорники, если улицы такой широты, что не всегда 2 тачки (тачки, не машины) разъехаться могут?


Марокко, Перу, Индонезия и др. - это другой мир, его отличность и близко не заканчивается экзотикой, она только там и начинается. Там живут такие же люди как мы, живут также, но совсем по-другому. Врываясь в их мир со своими деньгами, возможностями, да и нередко с неподобающим поведением мы вынуждаем достойных отойти в сторону таким образом оставляя себе общение со швалью, жадинами и пр. элементами, с которыми мы сами у себя дома общения избегаем. Да что там говорить - мы эти страны нередко посещаем именно из-за того, чтобы посетить те места, в которых именно такие элементы обитают. А вляпавшись, решаем, что вся страна г....

Извините за много букв.

[saurhan13]

Далеко не первый отчет, в котором пишется, что "было хорошо, но стало страшно от того, что они (маркооанцы, мексиканцы.
Извините за много букв.

Буквы прочитались на одном дыхание, маловато даже.Начинающий путешественник ,еду с женой на 20 дней, готовлюсь,спасибо тырнету, спасибо Вам за отзыв.

[natagor]

Посещается страна без глубинного ее понимания.

День добрый всем! Не думаю, что большинство посещают страны именно с глубинным пониманием. Лично я ни одну из 33-х стран так не посещал, увы. В марте, крайний раз, мы были в Эквадоре, как всегда проштудировав отчёты, не более. Проведя 17 дней, я и сейчас не смогу сказать, что глубинно понял Эквадор. Это просто для примера

Мы практически не кушали в медине в Фесе

Почему? Ваш рецепт питания? Где рекомендуете?

Мы ночевали в той же Мерзуге (вернее в 1 км от нее), ночевали в пустыне при чистом постельном белье и со включеным питанием. За 56 евро (все включено) и с отзывами 9,4+ из 10

Здорово, но абсолютно ни о чём Просто слова. Назовите отель и всё будет конкретно и полезно всем

Араб испражняется под пальмой перед вашими глазами? А что ему делать или куда пойти, когда вокруг люди, приспичило, а туалетов нет?

Да, но мы же люди, а не животные И на дворе 21-й век Есть вещи, которые от национальности не зависят, а зависят от распущенности и недалёкости

P.S. А в целом я с Вами согласен, ТС оказалась не готова воспринять адекватно увиденное. У каждого предел свой. Спасибо за Ваше видение Марокко

[aa_ya]

Посещается страна без глубинного ее понимания.

День добрый всем! Не думаю, что большинство посещают страны именно с глубинным пониманием. Лично я ни одну из 33-х стран так не посещал, увы. В марте, крайний раз, мы были в Эквадоре, как всегда проштудировав отчёты, не более. Проведя 17 дней, я и сейчас не смогу сказать, что глубинно понял Эквадор. Это просто для примера

Возможно слишком поэтично выразился - как мысля шла, так и писал - чай не форум литераторов.

Мы практически не кушали в медине в Фесе

Почему? Ваш рецепт питания? Где рекомендуете?

В медине практически не кушали прежде всего потому, что как-то не вышло - то народу - не протолкнуться, то зазывали-официанты под вечер пофигистичные, то повар откровенно не внушающий доверия в плане гигиены. Кушать в медине принципиально не против, но там необходимо быть осторожным.

Мы в основном кушали в супермаркетах - в любом супермаркете есть перекусочные или хотя бы лавка с тажином. С гигиеной в супермаркетах если не совсем 100%, то процентов на 80-90 точно.

Супермаркеты в Марокко интересные - это практически единственное место, где можно купить привычную нам еду в привычной нам среде за куда меньший ценник. В мединах, несмотря на обилие торговых точек, нормальной еды не купить, а если что-то "из супермаркета" и попадается, то или ценник раза в 3 выше супермаркета, или вид товара явно не айс, или и то, и другое вместе. В супермаркетах можно неплохо затовариться не только едой. Супермаркеты имеют 2 существенных плюса (особенно в Марокко) - гигиена на уровне, любой товар можно смотреть, брать в руки (кроме кулинарии) и НИКТО не будет ни приставать, ни пытаться что-то втюхать (в то же время мгновенно найдут что-то, если попросите). И фиксированные почти всегда ниже чем за похожий товар в мединах.

Мы ночевали в той же Мерзуге (вернее в 1 км от нее), ночевали в пустыне при чистом постельном белье и со включеным питанием. За 56 евро (все включено) и с отзывами 9,4+ из 10

Здорово, но абсолютно ни о чём Просто слова. Назовите отель и всё будет конкретно и полезно всем

Назвал бы, но согласно правилам низзя. Правила для того и вводят, чтобы их соблюдали. Конкретные названия только в личку.

Араб испражняется под пальмой перед вашими глазами? А что ему делать или куда пойти, когда вокруг люди, приспичило, а туалетов нет?

Да, но мы же люди, а не животные И на дворе 21-й век Есть вещи, которые от национальности не зависят, а зависят от распущенности и недалёкости.

21-й век у нас, а в Марокко он всего лишь формально. Циферки, не более. В исламе 14-й век заканчивается. Да и в наших краях сам факт 21-го века никак не ограждает от той же дикости, тупости и т.п. - это универсально и во все времена.

В каждом обществе есть набор того, что "хорошо", и есть набор того, что "плохо". В Марокко испражняться на улице не считается за "плохо", хоть уже и считается "нехорошо". Т.е., на улице испражняются далеко не самые лучшие люди, это нехорошо, но это просто есть.

P.S. А в целом я с Вами согласен, ТС оказалась не готова воспринять адекватно увиденное. У каждого предел свой. Спасибо за Ваше видение Марокко

Спасибо за понимание.

[LanaLama]

Dina27, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, контактами риада в Фесе? Заранее спасибо :-)

[signum]

Да, но мы же люди, а не животные И на дворе 21-й век Есть вещи, которые от национальности не зависят, а зависят от распущенности и недалёкости

у нас точно также испражняются... срущих не видел, но в спальных районах болтающих своим достоинством у всех на виду очень часто встречать приходится...увы

[natagor]

Только что вернулся из Маррокко. 2 недели, Мерзуга в их числе.

Как же всё засрано и зассано в этой стране...Я, конечно, не великий путешественник, но такое со мной впервые