Форум Винского

**katso_98** » 11 мар 2009, 13:25

Есть ли тут такие редкие птицы которые может что-то знают о пути из Судана в Чад, дорога проходит через Дарфур, можно ли его объехать, или как то обезопасить себя. Почему по земле? Ведь страны эти граничат друг с другом, а по воздуху получается охерезная цена, почти как в Австралию слетать

**GD_SPb** » 11 мар 2009, 13:29

Если узнаете где-нибудь - не забудьте сюда написать.
Тоже интересуюсь вопросом - ответа пока нет

**katso_98** » 11 мар 2009, 13:54

вот что накопал только в обратном направлении

It's true that there is a lot of military activity in the area, we were passed by over 14 HEAVILY armed army patrols in one day when we got close to the border in Chad, and woke up to gunfire in Adre too, but can only assume it was nothing serious. We were attacked by a sword wielding bandito who wanted to try it on with a 16 ton Bedford at 50Kph, meant nothing to us of course but be careful on a bike. Abeche Police and army are total criminals, demanding lots of money to return passports, let us into the town and then out again, we gave them nothing and used the "sorry but I don't speak any French old boy" routine, thus being able to understand their conversations and give nothing away, got through without giving them anything eventually despite being told we would be made to wait 5 hours if we wouldn't pay and threatened with a truck search.
Going around Abeche isn't really an option as you have to go to an office in the town itself to register and get a stamp in your passport which they check at the border, the guy in that office was ok and I used him to get rid of the idiot army guys who were still hanging around to extort money. Stonings were regular in the towns along that route too.
If you still want to do it, then the Sudan side of the border is where it got ridiculously hard, firstly all the Sudanese people we have dealt with really are incredibly nice and helpful, including the police, immigration and customs officers. The border formalities took an entire day though as they are very thorough but no extortion or deliberate problems at all.
The route we took was El Gernina to Zalinge (VERY difficult rocky mountain track 7 hours) the next day to Nyala and beyond, register there and follow the railway, it's not marked on the map but you can't go wrong....just stay next to the railway. The trouble is though that the whole route through babanusa to En Nahud and then El Obeid is very deep sand and lots of tracks which don't all go to the same place so getting lost is possible, we lost a whole day looking for the track north from Babanusa. Tarmac begins about 100Kms before El Obeid and is PERFECT all the way to Kosti, thereafter it's good tarmac with occasional rough patches.
when you are very close to Babanusa there is a good road which crosses your track and also the railway, it's not on the michelin map and goes north for almost 100Kms to reach a desert locked oil rig!!!!!! just cross it and hopefully you will reach Babanusa.
We drove from 7 til 7 with one stop a day for 11 days to reach Khartoum, though El Genina, Zalinge, Nyala, Babanusa, En Nahud and El Obeid looked like great places to rest in.
We carried hitch hiking soldiers when we could and travelled only in good daylight hours, on a bike this will be incredibly hard at the least but at least if you have the time to stop the people are fantastically hospitable all the way.

**zerokol** » 11 мар 2009, 19:51

был в хартуме пару недель назад. Как мне сказали местные - с чадом граница закрыта. С их точки зрения ехать куда либо кроме египта, эритреи, ливии и эфиопии - очень опасно. Правда это были сотрудники "местных компетентных органов" - не знаю насколько это правда.

**Glazkov Alexander** » 12 мар 2009, 17:08

Встречал Австралийца в Бразилии. Он в прошлом году на джипе заезжал в Чад ненадолго. Толи без визы, толи денег дал. Гордился этим.
Удачи.

**zerokol** » 12 мар 2009, 20:46

Glazkov Alexander писал(а):Встречал Австралийца в Бразилии. Он в прошлом году на джипе заезжал в Чад ненадолго. Толи без визы, толи денег дал. Гордился этим.
Удачи.

кто то где то может и проскочить. Мне например в Судан дали визу при наличии израильских штампов, хотя все говорили что это невозможно. В таких случаях я думаю что точно сказать нельзя, кто то проедет, а кто то через неделю по тому же маршруту попадет в засаду

**Lingvomanyak** » 13 мар 2009, 07:53

katso_98 писал(а):вот что накопал только в обратном направлении
It's true that there is a lot of military activity in the area...

За какой год это?
До Дарфура из Хартума вы вряд ли доедите, если конечно не специалист-диверсант. В Судане настолько же мало полиции северней Хартума насколько ее много южнее него. Если проскочите без пермита (который вам туда никто и не даст) - считайте что вы редкостный удачник и даже круче самого Миши Хайвеймэна который "дуриком" проскочил на юг до Джубы.
По словам местных (видал одного уроженца Дарфура) а также сотрудников ООН "мотавших срок" в том месте - замес там случается регулярно. Пока стоят миротворцы мира точно не будет.

Кстати "суданские авиалинии" летают не так уж дорого на внутренних рейсах (кажется баксов 200), не знаю посадят вас или нет на самолет до Ньялы, но это легче чем доехать по земле.

**katso_98** » 13 мар 2009, 14:00

а смысл лететь до Ньялы, если потом пересекать границу все равно по земле?

**Lingvomanyak** » 13 мар 2009, 15:13

чтоб меньше общаться с полицией = чтобы вас не депортировали из страны

хотя в любом случае вариант на грани фантастики

**Гость** » 12 июн 2009, 00:16

Была в Судане в феврале, специально интересовалась переходом границы Судан-Чад. В Хартуме сказали, что пешая граница в Чад закрыта.

А вообще такого рода информацию можно уточнять на сайте http://www.msf.org, там есть страницы блогеров. Где только эти люди не бывали.

**Victoria Rogotneva** » 28 авг 2009, 15:00

Улита

расскажите в 2х словах,что в Судане хорошего?
появилась мысль туда съездить на НГ,но вот что там *смотреть* как то пока не пойму....ну конечно,кроме пирамид и моря....
как там с поездками в Сахару?

**zerokol** » 28 авг 2009, 18:16

vika писал(а):Улита

расскажите в 2х словах,что в Судане хорошего?
появилась мысль туда съездить на НГ,но вот что там *смотреть* как то пока не пойму....ну конечно,кроме пирамид и моря....
как там с поездками в Сахару?

ничего там хорошего нет
я туда наверное через пару месяцев опять по работе поеду - самостоятельно за свои деньги вряд ли бы поехал.

**Victoria Rogotneva** » 28 авг 2009, 18:54

понятнооооо

**Amaras** » 28 авг 2009, 20:58

vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

katso_98 не стоит лезть туда где могут шлёпнуть ради спортивного интереса..для коллекции.. джанджавид это редкостные уроды..

Из Хартума в Нджамену и обратно через Адису эфиопами 750$ .. смешные деньги для региона

**zerokol** » 28 авг 2009, 23:59

Amaras писал(а):vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

насчет недружелюбности наверное все таки бы не сказал, народ там достаточно приятный. С моей точки зрения хреновость в дороговизне/неразвитости инфраструктуры/гражданской войной (внутренними конфликтами)

**Леонтьев** » 30 авг 2009, 14:15

zerokol писал(а):
Amaras писал(а):vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

насчет недружелюбности наверное все таки бы не сказал, народ там достаточно приятный. С моей точки зрения хреновость в дороговизне/неразвитости инфраструктуры/гражданской войной (внутренними конфликтами)

Это точно...На Севере всего 2 кэмпа 4* по заоблачной цене
http://www.italtoursudan.com/prop_nubianresthouse.php
У меня был не очень позитивный опыт с суданской турфирмой (полное г...., а не "услуги"), итальянцы просят за весь тур 8-9 дней почти штуку евро плюс минус в зависимости от того жить в их кемпах или палатках...еду 07.02+Эритрея

**Victoria Rogotneva** » 30 авг 2009, 14:27

Леонтьев
а какая у вас программа?
я вот пока не пойму,что там смотреть,кроме местного народца....И никто толком ничего не говорит о Сахаре.....меня большее привлекает она.
наверно Сахара самая красивая в Алжире,Нигере и Ливии

**Леонтьев** » 30 авг 2009, 14:47

Программа с сайта итал судана - черные фараоны...смотреть есть в принципе что, но с ливией/алжиром не сравнить пустыню ...нас компания человек 7 едет + двое берут посттур джибути через йемен , никаких экспериметов не ставим , по западным лекалам делаем, еле отжали от "западной нетто" две сотни вниз, и то пришлось попыхтеть в москве с Карлой - директором итал судана, пыталась пристроить на выставке Отдых в Москве Судан туроператорам, на нее как на идиотку смотрели). Еще есть Райдан турс (суданцы) ценник чуть ниже, но полный отстой

**Lingvomanyak** » 31 авг 2009, 06:39

Amaras писал(а):vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

Спасибо, поржал. Смешнее только посты в теме "почему я не путешествую по России"

**Гость** » 31 авг 2009, 10:11

vika писал(а):Улита

расскажите в 2х словах,что в Судане хорошего?
появилась мысль туда съездить на НГ,но вот что там *смотреть* как то пока не пойму....ну конечно,кроме пирамид и моря....
как там с поездками в Сахару?

Самое главное в Судане – это люди. Эти люди невероятно добродушны, благосколонны и гостеприимны. По сути они поделяться с Вами последним куском хлеба соседа. Чтобы понять философию Судана, необходимо попасть в Вади-Халфу. Вопрос транспортировки уже несколько раз освящался здесь (паромом из Асуана через озеро Насер по пятницам). Даже в первом классе можете ехать компанией со спелыми апельсинами и блеющими козами. Вади-Халфа – не город, да и деревней ее сложно назвать. Это некое пространство сочетания духа пустыни, общества нилотов и присутствия Африки. На юг от Вади-Халфы простирается Нубийская пустыня. Мой опыт посещения пустынь всключает: Каракумы, Калахари, Намиб, Чалби, Мохаве, Сонора, Овайхи, Алворда. В этом смысле Нубийская ничем не отличается от вышеперечисленных. Тут многие скажут, мол, чего в пустыне-то смотреть. Однако если вы хоть раз там побывали и дрожащими руками вынимали песчинки из стакана горячего чая с гибискусом, то вы меня поймете. А стаканом ведь дело обычно не обходится, нужно выпить минимум три, чтобы никого не обидеть. Конечно, в Нубийской Сахаре нет той мощи, что есть в Ливийской или Малийской Сахаре. В ней есть другое. Там есть пара способов проехать через пустныю. Непосредственно через пустыню (при этом можно рисковать всеми запасками в машине) и вдоль железной дороги. Мы использовали последний способ, проехав мимо 10 уникальных железнодорожных станций ... Сложно даже описать это ощущение, когда ты едешь вдоль железной дороги и твоим единственным провожатыми являются два неразлучных здесь друга – песок и ветер. И третья их спутница – жара. То есть там невероятно жарко. Долина Смерти в этом смысле уступает Нубийской пустыне.

Мне больше всего запомнилась именно пустыня. Хотя развалины Мероэ, конечно, производят впечатление даже и на бывалого путешественника.

У Вас какой план? Вы хотите из Хартума стартовать или ...?

**Victoria Rogotneva** » 31 авг 2009, 10:44

план пока непонятен,так как непонятно,что *надо* смотреть.....
Улита,Суданская пустыня-это пески или плоская каменистая местность?Просто Сахель или каменистая пустыня,типа Тенере(алжирская) мне не очень интересны.....
интересуют пески и оазисы......плюс -каменные остатки плато и древних вулканов.....Просто на людей посмотреть.....две недели много......

**Amaras** » 31 авг 2009, 10:45

Lingvomanyak писал(а):
Amaras писал(а):vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

Спасибо, поржал. Смешнее только посты в теме "почему я не путешествую по России"

На здоровье..если Вам посчастливилось без проишествий проскочить страну уродов,приняв ислам и передвигаясь на лисапеде, то это ничего не значит..

Продолжаем ржать дальше..

Foreigners in Sudan could be targeted in reaction to national and international events.
http://www.smartraveller.gov.au/zw-cgi/ ... vice/sudan

Улита добродушное население лучше всего понимаетцо когда тебе стреляют в спину..в лучших традициях племён..

vika All foreigners traveling more than 25 kilometers outside of Khartoum must obtain a travel permit from the Ministry of Humanitarian Affairs in Khartoum. Travelers without such a permit risk detention by Sudanese authorities. This applies to all travel, including private, commercial, and humanitarian activities. Travelers must register again with the police within 24 hours of arrival at their destination outside of Khartoum.
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1029.html

**Victoria Rogotneva** » 31 авг 2009, 11:04

Amaras
я не собиралась ехать на велосипеде-это участь ......ну тех,кто маньячит
меня не интересуют дороги Судана!
что я их,не видела-плохие дороги?????
я думала обратиться к местным турикам,и на джипах поездить по глуши,именно по глуши.....Сахара+разные интересные сайты.....
естественно,вся головная боль-виза-приглашение-разрешения-это должно быть делом тур.фирмы.

так вот про *разные интересные сайты* я и хочу понять.....Пирамидки в Гугле смотрятся убого......это тоже для тех,кто маньячит.....

**Гость** » 31 авг 2009, 11:07

vika писал(а):план пока непонятен,так как непонятно,что *надо* смотреть.....
Улита,Суданская пустыня-это пески или плоская каменистая местность?Просто Сахель или каменистая пустыня,типа Тенере(алжирская) мне не очень интересны.....
интересуют пески и оазисы......плюс -каменные остатки плато и древних вулканов.....Просто на людей посмотреть.....две недели много......

Вика, та территория, по которой мы проехали, это песок. Не Сахель. Оазисов, как в Намибе, там нет. Если отбросить романтику, то это песок, местами зыбучий, иногда попадаются скелеты верблюдов и других кораблей пустыни. С точки зрения антропологии, люди там разные: нилотико, кушиты, нубийцы, арабы и пр. Две недели на страну, считаю, хватит. Вам нужно определиться, откуда Вы стартанете. Каменные остатки плато - это каменная пустыня в Кении, она же Чалби.

**Victoria Rogotneva** » 31 авг 2009, 11:19

один из вариантов-переправа из Египта.....
Улита,а в Мали что хорошего в пустыне????
посмотрите начало моего отчета по Алжиру.....Там есть такие места?????
рассматриваю еще вариант Нигера-по Гуглу там самая сказка

**GD_SPb** » 31 авг 2009, 11:53

Вика, в Нигер пока лучше не соваться. Сам жду подходящего момента.
Уж ежели Сахара - то посмотрите Мавританию. Погуглите Атар, Тикджиджа, Тишит, Гулеб ар Ришад....

**Victoria Rogotneva** » 31 авг 2009, 12:04

GD_SPb

да,в Нигере в октябре выборы,посмотрим что там будет дальше......
знаю одного парня,который там путешествовал несколько лет назад....с тех пор там все очень неспокойно

**Гость** » 31 авг 2009, 12:04

vika писал(а):один из вариантов-переправа из Египта.....
Улита,а в Мали что хорошего в пустыне????
посмотрите начало моего отчета по Алжиру.....Там есть такие места?????
рассматриваю еще вариант Нигера-по Гуглу там самая сказка

Сама в Мали не была. Жду грант. Знаю, что к северу от Тимбукту, нужно ехать в район Таудени, там "настоящая" пустыня. Просто я немного разбираюсь в литологии и геоматике, так вот после пристального взгляда на топографическую карту Мали, там вырисовываются все атрибуты пустыни, которые Вы ищете. В Нигер пока не надо ехать. Там опасно.

**GD_SPb** » 31 авг 2009, 12:11

Улита - на севера Мали тоже неспокойно...

**Amaras** » 31 авг 2009, 12:16

vika писал(а):Amaras
я не собиралась ехать на велосипеде-это участь ......ну тех,кто маньячит
меня не интересуют дороги Судана!
что я их,не видела-плохие дороги?????
я думала обратиться к местным турикам,и на джипах поездить по глуши,именно по глуши.....Сахара+разные интересные сайты.....
естественно,вся головная боль-виза-приглашение-разрешения-это должно быть делом тур.фирмы.

так вот про *разные интересные сайты* я и хочу понять.....Пирамидки в Гугле смотрятся убого......это тоже для тех,кто маньячит.....

Понятно кстати в Иране тоже пустыня имеетцо http://www.irpedia.com/iran-tours/1/3/

Народ, а как в Тимбукту относятцо к европейкам..дресс-код наверно..или вообще нельзя въехать ?

**Victoria Rogotneva** » 31 авг 2009, 12:20

Amaras
пустыни много где есть))))))и они все разные......
вы наверно не совсем поняли,что я хочу......Иранская пустыня меня тоже не интересует.

**Lingvomanyak** » 31 авг 2009, 15:37

Amaras писал(а):
Lingvomanyak писал(а):
Amaras писал(а):vika Судан очень сложная страна с недружелюбным местным населением..хотя и имеет небольшую христианскую общину (армянскую..египетского происхождения) всё равно ко всем людям внешнего, западного мира изначально очень настороженое отношение..

Спасибо, поржал. Смешнее только посты в теме "почему я не путешествую по России"

На здоровье..если Вам посчастливилось без проишествий проскочить страну уродов,приняв ислам и передвигаясь на лисапеде, то это ничего не значит..

Страна уродов которую мне посчастливилось проскочить на лисапеде без летальных происшествий - это Эфиопия, Судан на лисапеде мы спокойно проехали без принятия ислама, а концентрация уродов в моей практике была ниже только в Сирии, Иране и Малайзии. Если какие-то долбоебы когда-то где-то влипли (я догадываюсь что там по ссылкам, то тыркать лень), то это не повод обсирать одну из последних стран где остались порядочные люди и где таких людей большинство. Геморов можно найти на задницу в любой стране. От Вади-Хальфы до Донголы за три недели не было и тысячной доли того уродства, которое я повидал за несколько дней в Бангкоке или Амстердаме, и не было даже миллионной доли того уродства, которое я ежеминутно видел в Эфиопии.

**Amaras** » 31 авг 2009, 16:46

Lingvomanyak писал(а):Страна уродов которую мне посчастливилось проскочить на лисапеде без летальных происшествий - это Эфиопия, Судан на лисапеде мы спокойно проехали без принятия ислама, а концентрация уродов в моей практике была ниже только в Сирии, Иране и Малайзии. Если какие-то долбоебы когда-то где-то влипли (я догадываюсь что там по ссылкам, то тыркать лень), то это не повод обсирать одну из последних стран где остались порядочные люди и где таких людей большинство. Геморов можно найти на задницу в любой стране. От Вади-Хальфы до Донголы за три недели не было и тысячной доли того уродства, которое я повидал за несколько дней в Бангкоке или Амстердаме, и не было даже миллионной доли того уродства, которое я ежеминутно видел в Эфиопии.

Ну не знаю.. может у меня и предвзятое отношение... родственники в своё время много имущества в Хартуме потеряли (В то героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя)

В любом случае неарабоязычного племенного населения это не касается..

Вот с Эфиопией тоже..у многих соучастнегов очень влюблённые отзывы о стране..хотя попрошайки конечно и мёртвого достанут

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР