Неудачная попытка посетить Габон

Отзывы и рассказы туристов о странах Западной Африки и Центральной Африки

Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #1

Сообщение Винский » 31 янв 2011, 17:33

Как сказал нам случайно оказавшийся в аэропорту Libreville руссоязычный парень Саша, вызванный полицейскими в качестве переводчика (подозреваю в нем бывшего наемника из иностранного легиона вышедшего на гражданку):

- Вы перекреститесь, когда зайдете на борт самолета вылетающего из Габона домой....

Что-то добавить? После трех дней пребывания в Габоне мы купили обратные билеты назад, плюнув на потерянные деньги люфтганзовских распродажных. Я перекрестился, когда наконец прошел паспортный контроль и получил выездной штамп государства Габон. Так что Саша был прав, когда с искренним недоумением сказал еще и это:

- Ах, вы туристы?! А зачем тогда вы в Габон прилетели?
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересный самолет летит из Франкфурта до Либревиля:
Вроде как Боинг 737, но с бизнес классом занимающим более половины самолета. Причем бизнес класс с полностью раскладывающимися креслами и большими мониторами. В эконом классе мониторы поменьше, но наливают в течении всего полета.
Вроде как рейс LH, а на борту лайнера красуется надпись Privat Air, а на хвосте самолета логотип похожий на флаг Швейцарии
Неудачная попытка посетить Габон

Неудачная попытка посетить Габон

Судя по карте полета транслируемой на индивидуальный монитор, поднявшись в воздух из аэропорта города Франкфурт, летели мы строго на юг. Заметил, что вместо заявленных пилотом 6 часов, в воздухе мы провели часов 7. Возможно был сильный встречный ветер, тк самолет довольно часто попадал в зоны турбуленции.
Напоследок замечу, что в подлокотнике сидения имеется USB разьем и есть возможность заряжать гаджеты фирмы Apple

Время 17:00 в Либревиле соответствует среднеевропейскому времени. От московского минус 2 часа.
Самолет подрулил к зданию аэропорта. Через иллюминатор видно скопление военной техники на летном поле, войска в позиции "равняйсь-смиииирна" по внешнему виду напоминающие почетный караул (сужу по канареечному разнообразию военной формы).
- Не нас ли так встречают?
Нет, не нас... нас выстраивают в длинную очередь на паспортный контроль. Только что прилетел А330 компании airfrance из Парижа, поэтому мы располагаемся в самом конце людского нетерпения. А работает паспортный контроль очень медленно: сидящие в будках менты на клавиатуре одним пальцем, задают вопросы, смотрят бумаги прилетевших...
Рекомендация для тех кто прилетит в Либревиль:
- стоя в очереди на паспортный контроль, придерживайтесь левого края. Будет правильно, если вы встанете в очередь national - она короче и движется быстрее.
-крайняя рекомендация: не забыть взять с собой сертификат о прививке от желтой лихорадки. Сертификат проверяется после паспортного контроля двумя женщинами в белых халатах.
-необходимо-важная рекомендация:нужно иметь при себе распечатку брони отеля в Габоне. Хоть на одну ночь - данная распечатка должна быть у вас при себе.

Я весьма быстро собирался: за 20 минут до выезда в Домодедово бросил в рюкзак шлепки, шорты, пару футболок и предметы личной гигиены. Был забыт сертификат о прививке и распечатка брони отеля (скажу честно, что после получения габонской визы бронирование отеля за 200 евро ночь было отменено)
Результатом такой забывчивости явилась ситуация, когда на паспортном контроле у нас отобрали паспорта и сообщили, что мы будем депортированы из страны в течении 24 часов. Было похоже, что депортация ожидается за наш счет. И было понятно, что придется долго сидеть в помещении без туалета, еды и окон и, возможно, спать там же.

Случайно, у начальника смены, оказался соседом русскоязычный парень Саша, о котором я уже упоминал.
Саша помог нам тем, что договорился о компромиссном варианте: одному из нас было позволено поехать в город и привезти бумагу из любого отеля в том, что мы имеем оплаченную бронь этого отеля.
Оставив в заложниках Дрона я вышел в темноту один на один с неизвестной страной. В кармане имелся паспорт с въездным штампом Габона, 65000 франков (поменял у полицейских 100 евро. Курс обмена: 1 евро = 650 франков) и пачка сигарет. Остальное осталось по ту сторону границы

Куда ехать? Что искать? Где брать бумагу?
Вижу стоит такси. Прошу довести меня до ближайшего недорогого отеля.
Водитель не понимает английского. Еще одно, еще одно... Никто не понимает и не говорит по-английски. Только французский. Наконец нахожу водителя понявшего меня:
- Проблем с полис? Поехали! 3000 франков до отеля.
С благодарностью сажусь в разбитую тойоту и угощаю драйвера сигаретой. Сам выкуриваю подряд две пока едем мимо блок постов и бронемашин с солдатами вдоль дороги. Понимаю из объяснения водителя, что прилетел президент страны бывший с визитом в Камеруне. Мне же с первого взгляда это усиление показалось началом военного переворота: уж очень много солдат с оружием на изготовку и расчехленных пулеметов на улице.

Приехали в отель Samotel. Номер простой, маленький, но чистый. Есть урчащий кондиционер и в стоимость включен завтрак. Цена 35.000 франков за ночь.
Всю эту информацию, а так же нужную бумажку с печатью отеля я получил после 15 минут поиска в глубинах памяти французских слов из школьной программы так как английский в этом отеле никак не понимался.
Бумага есть, едем обратно в аэропорт. По дороге водитель предлагает себя как гида. То есть: отвезу, город покажу, билеты на внутренние рейсы помогу купить...
А почему нет? Отвечаю, что он нанят, но не оговариваю стоимость его услуг. Это мой косяк... Хотя и понять меня можно - достаточно явно маячила перспектива провести ночь на холодном кафеле полицейского обезьянника с потерей денег при покупке обратных билетов... И тут счастливое решение этой ситуации. Конечно же некоторая эйфория присутствовала.

Захожу в отделение и отдаю бумагу старшему. Андрюхе ставят штамп в паспорт и мы покидаем не гостеприимное заведение, где остаются две темнокожие пассажирки с нашего рейса - у них та же ситуация. На выходе из зоны прилета наш багаж осматривается путем вываливания содержимого рюкзаков на стол и копания в этом содержимом руками без перчаток.....
Свобода!
Первым делом идем за билетами: завтра нам надо улететь в Mayamba. Это крайний юг страны на границе с Конго. В путеводителе LP по Африке этот национальный парк характеризуется хорошими и пустынными пляжами, флорой и фауной в виде больших черепах, откладывающих в это время яйца. Так же он дешевле чем самый знаменитый и дорогой Luango.
Авиабилеты продаются на улице перед входом в залы вылета. У международного сектора билетные кассы Gabon Air, Air France, South Africa Air, Lufthanza.
У доместик сектора две будки: одна продает билеты на National , другая на другую компанию (название забыл). Будки в этот час (а уже 8 вечера) закрыты.
-Завтра в 7 утра приедем и купим билеты,- говорит драйвер.
Хорошо. Сейчас в отель, переодеться (на мне пуховая жилетка и я уже спарился в 35 градусной влажной бане габонского вечера), душ... А затем поесть.
Кинув вещи в комнате с тесно стоящими небольшими кроватями и приведя себя в порядок (как же хотелось в душ!), едем в известное водителю место где "недорого и вкусно"
Ресторан называется Calipso и подают там вполне хорошо приготовленную пищу.
Ужин на троих (водитель харчевался с нами) с алкоголем (джин) стоил нам 20.000 франков. Это стейк из рыбы Капитан по вкусу чем-то напоминающую амазонскую Пираруку, овощи и рис. Могу рекомендовать это заведение, так как в округе много пафосных заведений где подадут тоже самое, но в два раза дороже.

Неудачная попытка посетить Габон

Все ничего, но в кой-то момент водитель понял, что мы не только благодарные туристы из дружественной нефтедержавы Россия, но и источник его личного обогащения за короткий период времени.
Для начала он решил поженить нас на официантках и посетительницах этого ресторана.
- Приятель! Завтра точно женимся. А сейчас давай до дому...
Неудачная попытка посетить Габон

Но драйвер так просто не сдавался. На обратной дороге остановился около дома с неоновой вывеской:
- Это ночной клуб. Вы можете зайти и просто посмотреть что такое найт клаб в Габоне.
Сложно устоять от такого заманчивого предложения: почему бы не зайти, выпить по пиву и не посмотреть найт клаб в Либревиле? Когда еще тут будем...
Ожидаемо оказались единственными посетителями со светлым цветом кожи и мужского пола.
Ожидаемо были взяты в плен женщинами легкого поведения.
Неожиданным оказался счет, который принесли после того как мы выпили по бутылке пива (были в заведении минут 15): 60.000 франков. Но оспаривать справедливость включения лимонада айрин брю по 15 евро за стакан не стали.
Ну, а под конец вечера сочный мазок сделал драйвер: за свои услуги он попросил 80.000 франков. Почему 120 евро?
Ответ показался неубедительным: он утверждал, что работал на нас 8 часов. На самом деле мы расставались около нашего отеля в районе полуночи, а запряг я его часов 7 вечера.
- Пардон, мон ами, ты ел пил за наш счет. Получи 20.000 в соответствии с временной таксой (договоренные 5000 в час).
Что тут началось! Истерика. Водитель швырял деньги, плакал, угрожал и говорил обидные слова по-французски. Но нам очень сильно хотелось спать. Захлопнув дверь в отель перед его носом мы расстались друзьями ( на следующее утро он нас ждал с утра, улыбаясь как ни в чем не бывало и готов был работать "за небольшие деньги", как он сам про себя говорил).
Такси из города в аэропорт стоит 3000 франков
Неудачная попытка посетить Габон

Следующее утро:
Только вышли из машины в аэропорту - тут же были атакованы посредниками по продаже билетов. Дело в том, что в Габоне билеты сначала бронируются по телефону, а уже потом выкупаются в кассе. Наша покупка билетов в обход этих правил стоила 10.000 девушкам в кассе National и 10.000 посреднику. Билет до Tchibamba стоит 65000 франков. Почему до Чибамбы? Потому что оказывается сейчас самолеты не летают в Маюмбу. Поэтому наш первоначальный маршрут претерпел корректировку: до Чибамбы на самолете компании National, далее на "африкан кар" (джип пикап) до нужного места.
В Чибамбу и вообще по внутренним маршрутам в Габоне летает старенький Эмбрайер бразильского производства. Пилоты - европейцы. Время в пути около 45 минут c промежуточной посадкой в деревне. Кстати, то что это не город Tchibamba мы узнали уже в зале прилета аэропорта этой деревни. Хорошо, что самолет еще не улетел.
Неудачная попытка посетить Габон

В аэропорту Чибамбы мы узнали что с нами одним рейсом в багажном отделении самолета летел покойник замотанный скотчем. Видимо перевозили родственники, чтоб предать земле на родине.
Tchibamba небольшой город или большая деревня. Могу рекомендовать неплохой отель Modibotie. Правда в отеле нет комнат с раздельными кроватями, поэтому нам пришлось взять два номера
Комнаты с кондиционерами, чистые с большой ванной комнатой. Напор воды оставляет желать лучшего.
Есть бассейн и приличный ресторан. Завтрак входит в стоимость.
Цена: 35000 франков за комнату с двухспальной кроватью
Такси из аэропорта до отеля 2000 франков
На территории отеля есть ночной клуб. На танцульки приходит две с половиной калеки. Поют караоки, но не долго - о постояльцах отеля заботятся.

Неудачная попытка посетить Габон

Делать в городе нечего.
На рынке продают копченную рыбу облепленную зелеными мухами, зеленые помидоры и синие финики (кучка 200 франков)
Так же можно купить мачете или пластиковый таз.

Неудачная попытка посетить Габон

Я приобрел национальный африканский ансамбль: длинную пеструю рубаху и безразмерные штаны в цвет.
У габонских продавщиц одежды есть правило: если ты примерил одежду, то обязан ее купить. А если сфотографировался с ней, то надо поднимать крик на всю округу и биться в истерике. Очень характерно для жителей Габона решать вопросы повышением тона и наездами. Впервые встречаю общность людей вообще без чувства юмора.
Итак, купил африканский ансамбль за 20000 и ничего, что цвет не нравится и что в штаны еще один такой как я влезет... Но зато заставил заткнуться склочную бабу.
Жители Габона для меня становились все менее и менее симпатичными. Совершенно не имеют чувства юмора, агрессивны, не торгуются

Неудачная попытка посетить Габон

Транспорт до Маюмбы отправляется по утрам с базарной площади. Это, залитая лужами и вязкой грязью, часть города Чибамба где собираются:
1.пассажиры желающие куда-то уехать
2.видавшие виды минибасы, джипы-пикапы с водителями
3.армия помощников посредников продавцов билетов.

Билеты до Mayumba стоят 7000 франков с человека. Старт декларируется в 6:30 утра, на самом деле реально колонна авто груженных ящиками, клетками с курами и пассажирами выезжают в 8 утра
Неудачная попытка посетить Габон

Сам процесс погрузки в этой цепочке логистики весьма занимательный: пассажиры и окружающие зеваки включая водителя и посредников наблюдают как один специально обученный бич забивает багажное отделение, крышу, место под сидениями багажом пассажиров и попутным грузом. Например в багажник кладутся несколько чемоданов, сумки, сверху на это все водружается грязное запасное колесо, на него кладутся связки огромных, корявых зеленых бананов...
После того, как машина напичкана багажом оказывается, что остались неприкаянные сумки и чемодан. Укладчик чешет затылок, матерится и разбирает свою конструкцию: бананы, грязное колесо, сумки, чемоданы летят вниз на землю и опять унылая процедура, на которую приходится смотреть: погрузка, утрамбовка, перекладывание с боку на бок...
После того, как машина набита вещами, пассажирам дают добро на посадку. В минибасе три ряда сидений. 3 человека в ряду на сидении плечом к плечу плюс четвертый на приставной табуретке к каждому ряду. Используется каждый сантиметр пространства автомобиля.
Погрузились, погрузили, поехали.

Неудачная попытка посетить Габон

Габон - ментовское государство. Очень похожее на Россию в начале своего постсоветского развития и с африканской спецификой.
Взятки, кумовство, каждый бугор - шишка... Это постоянные остановки, отстежки и проверка документов не только у водителя, но и у пассажиров.
Дороги: это слезы
Грунтовые шоссе Габона напомнили мне старую телеграфную дорогу в Австралии, которая считается дорогой мужества и каждый настоящий австралиец хоть раз в жизни должен проехать по ней. Тут же водитель совершает героический поступок каждый день, проезжая по ямам, рытвинам и провалами под грохот африканской музыки, что орет в автомобиле на всю катушку - видимо мешая драйверу уснуть и улететь в лес
Рекомендую: если есть такая возможность избегать путешествия на африкан-кар.

Прилетели мы в Габон в четверг 27.02, в пятницу прилетели в Чибамбу. Самолет из Чибамбы вылетал в Либревиль во вторник. В Маюмбе предполагалось провести 3 дня, добравшись туда и обратно на африкан-кар

Что касается нашего дальнейшего путешествия, то оно было закончено именно на этой автобусной станции. Знаете как бывает: не прет. Не прет от страны, от народа этой страны, от атмосферы и еще от чего-то, что объяснить не смогу... Так же касательно наложилось плохое самочувствие - в первый день словил какой-то вирус: температура, выкручивание костей и все признаки какой-то простуды. Ночью все ухудшилось: бил озноб, а легкие рвал кашель. Только после антибиотика полегчало..
Ну и основное: там, на автобусной станции, когда наши вещи уже упаковали в кузов джипа, было у меня какое-то нехорошее предчувствие. Не смогу объяснить это. Иногда бывает. Один раз даже монетку кидал, так как разумного и логичного объяснения происходящему внутри себя не было. Монетка подтвердила предчувствие: стоп, это делать не надо... Спросил Дрона - ты как? А что он ответит...
Короче поменяли билеты на другие, сели в минибас до Либревиля и ехали жопа к жопе на переднем сидении с водителем 10 часов... В городе сразу в отель Меридиан, где был платный интернет и через экспедию купили билеты до Москвы по замысловатому маршруту: Либревиль - Камерун - Нигерия - Дубай - Москва
Последнюю ночь в Габоне провели во вполне хорошем отеле за 120 евро с бесплатным интернетом, утром прошлись по трущобам по пути к набережной, посмотрели как в Габоне торгуют рыбой с земли и улетели домой... Скажу так: как только мысленные метания были прекращены решением об отъезде, все как-то сразу поменялось. Даже Солнце выглянуло из-за туч. Значит такова была воля Оттуда

О фотографиях:
все жители стараются избегать быть сфотографированными. Если видят, что их фотографируют - закатывают скандал с требованием стереть фото. Фотографирование в городе, особенно вблизи с административными зданиями грозит конфискацией камеры. Ну, а больше снимать нечего. Сам город Либревиль похож на одну большую помойку застроенную сараями. Исключения: кварталы богатых чиновников и некоторая часть набережной с гостиницами и административными зданиями. Город располагается на берегу океанского залива, вода имеет бурый цвет. Канализационные стоки видны на пляже по руслам потоков и мусору вдоль них. Однако местные купаются.

Неудачная попытка посетить Габон

О животных:
вдоль дороги продаются тушки обезьян, варанов, косуль. Все это висит на палках не знаю сколько по времени.
Рыба так же продается. В местах продажи чувствуется запах тухлятины.
На набережной Либревиля по утрам рыбаки привозят свой улов. Раскладывают на песке. Каждый желающий может купив рыбу обратиться к специальным людям с мачете и щетками в виде палки с гвоздями, чтоб те им почистили и разделали покупку.

Неудачная попытка посетить Габон

Впечатление от страны:
Мне кажется Габон не туристическая страна, с очень сильным расслоением на богатых и бедных, с большим количеством военных и полиции, так что рвануть там может в любой момент. Создание национальных парков с лоджами по 350 евро с человека в день - попытка найти нишу для добывания бабла, когда нефть закончится. Транспортное сообщение непонятное, расписания нет, стыковок самолет-автобус нет, информация о рейсах быстро устаревает, очень скудный гостиничный фонд средней ценовой категории. Неоправданно высокие цены на все. Тем удивительнее когда видишь в каких лачугах живет большинство населения. Браконьерство процветает и животных замечено не было.

Магазины, супермаркеты:
В столице есть сеть супермаркетов где можно купить мешок риса, консервы, зубную щетку
В провинции есть лавки, но выбор скудный.
Повсеместно продается подержанная обувь, часто не парная. БУ теле радио техника прошлого века. Одежда..... хммм.... вообщем что-то что может прикрыть наготу.
Но...
Продается французское вино и шампанское. Так же крепкий алкоголь. По ценам нашего Ашана.

Женщины:
Встречаются интересные, с хорошей фигурой. Но замечу, что только в столице. В провинции очень корявые. Мода на парики или спрямленные волосы. Мода на одеяния из ткани под жеванную кожу. Много женщин с поддельными сумками DG и LV

Автомобили:
убитые япономарки. В столице ездят новые Лексусы, Крузера, Хаммеры

Будут вопросы - отвечу.
Писать больше вообщем-то и нечего.
Следующее путешествие Винского: Винский в Колумбии. Парк Tayrona : общежитие на одну ночь

Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской
путешествие в африку
Похожие темы

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #2

Сообщение Karusha » 31 янв 2011, 17:47

Мда, жаль потраченного времени, денег и загубленного отпуска.
Сочувствую.
Аватара пользователя
Karusha
путешественник
 
Сообщения: 1202
Регистрация: 10.06.2009
Город: España, Santiago de Compostela
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 61
Страны: 144
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #3

Сообщение Винский » 31 янв 2011, 18:14

Karusha писал(а):Мда, жаль потраченного времени, денег и загубленного отпуска.
Сочувствую.


Да вообщем-то все нормально - главное домой вернулись, по хитрому маршруту через Камерун - Нигерию - Дубай
Не отравились, не подцепили какую-нибудь бяку
Неудачная попытка посетить Габон
Любые впечатления для меня ценны. Хуже когда их нет.
Сегодня удивились, что провели в Габоне всего 3 дня. Показалось, что были там неделю
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #4

Сообщение Murman » 31 янв 2011, 18:30

Этот итог и выводы были предсказуемы еще до начала поездки Но как говорится не попробуешь не узнаешь
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 860
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #5

Сообщение Винский » 31 янв 2011, 18:40

Murman писал(а):Этот итог и выводы были предсказуемы еще до начала поездки

Хотя на интуицию не жалуюсь, но предсказателем не являюсь.
Возможно на форуме и есть предсказатели. Но мне они не знакомы
Совершенно не предсказывались те трудности организации самостоятельного путешествия в Габоне. По крайней мере никаких отзывов об этой стране в рунете я не нашел (не беру в расчет сделанные под копирку данные на сайтах турфирм).
Однако надеюсь, что наш небольшой опыт кому-то поможет хоть в чем-то
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #6

Сообщение ulm » 31 янв 2011, 19:12

Класс)
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2296
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 36
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #7

Сообщение qetuo5555 » 31 янв 2011, 22:18

Продолжения!
Западная Экваториальная Африка - пожалуй единственный регион в мире, куда (мне) НИКОГДА не хотелось поехать...
Аватара пользователя
qetuo5555
полноправный участник
 
Сообщения: 366
Регистрация: 04.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #8

Сообщение Гость » 31 янв 2011, 23:11

Любые впечатления для меня ценны. Хуже когда их нет.

И это главное.
Габон-жесть.Туда же Кот Д'ивуар,Либерия...Че тебя туда понесло то? В Сенегал хочется,там куда слаще,но туда билеты запредельные.
Гость

 

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #9

Сообщение GIN-NUR » 31 янв 2011, 23:32

А когда и кто бы смог хоть что то рассказать о стране, про которую инфы с гулькин нос. Про страны Западной Африки вообще информационная дыра. А это, какой никакой, а опыт. Спасибо, было интересно почитать.
Аватара пользователя
GIN-NUR
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 26.10.2009
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #10

Сообщение Samovar » 01 фев 2011, 08:16

neskuchaj писал(а):В Сенегал хочется,там куда слаще,но туда билеты запредельные.

Да я бы не сказал, что совсем уж запредельные! На ноябрь турками или эмиратами около 1 000 долларов. Но там с визами не так просто.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #11

Сообщение pups » 01 фев 2011, 08:20

Серега, молодец!
Меня Африкой не удивить и не испугать, но в Экваториальную я бы зассал ехать.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #12

Сообщение Серега_Харьков » 01 фев 2011, 11:22

А по внутренним ощущениям - срыв поездки произошел от недостаточной подготовленности(незнание языка,местных реалий и т.д.) или там совсем нехер делать?
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #13

Сообщение imperor » 01 фев 2011, 11:32

Серега,Харьков
Написано же!
Винский писал(а):Совершенно не предсказывались те трудности организации самостоятельного путешествия в Габоне. По крайней мере никаких
отзывов об этой стране в рунете я не нашел (не беру в расчет сделанные под копирку данные на сайтах турфирм).

Винский, а шо, наши ТФ возят в Габон? Или это про импортные?
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #14

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 12:30

Серега,Харьков писал(а):А по внутренним ощущениям - срыв поездки произошел от недостаточной подготовленности(незнание языка,местных реалий и т.д.) или там совсем нехер делать?


Можно сказать: звезды так стали.

Объективные обстоятельства: французский, отсутствие туристической поддержки внутри страны (Gabon tour в аэропорту не смог даже дать карту страны, не говоря о проспектах, информационной поддержки... Все что было предложено - посмотреть в агенстве буклет с фотографиями виденными в интернете), неразвитая транспортная система, отсутствие доступных по цене отелей в которых можно жить, отсутствие интернета, отсутствие связи через sms с Родиной

Внутренее ощущение: НЕКОМФОРТ от общения с местным населением (впервые вижу злость и агрессию в таком концентрированном виде в бытовых ситуациях пройденных во многих странах мира. Я просто не доставал фотоаппарат, фотографируя изподтишка на телефон). Какая-то не положительная аура и отсутствие положительной энергетики мест где были.

Личные обстоятельства: было ощущение, что подхватил какой-то вирус - высокая температура и кашель во вторую ночь скорректировали план поездки в ебеня, пришлось возвращаться в места, где есть госпиталь на всякий случай
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #15

Сообщение Гость » 01 фев 2011, 13:08

Винский писал(а):
Внутренее ощущение: НЕКОМФОРТ от общения с местным населением (впервые вижу злость и агрессию в таком концентрированном виде в бытовых ситуациях пройденных во многих странах мира. Я просто не доставал фотоаппарат, фотографируя изподтишка на телефон). Какая-то не положительная аура и отсутствие положительной энергетики мест где были.


ИМХО - это саме тяжелое, что может быть в поездке.

Могут быть плохие условия проживания и питания, тяжело с транспортом, но когда тяжело с людьми, то нах.
Гость

 

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #16

Сообщение katso_98 » 01 фев 2011, 13:32

мне кажется, именно из-за неразвитости туризма все остальные последствия. был бы хоть в какой-то степени развит туризм, и люди были бы добрее, общительнее(хотя бы потому что им приходилось бы чаще общаться с туриками), были бы гостиницы, дороги и инфраструктура ИМХО
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #17

Сообщение Серега_Харьков » 01 фев 2011, 13:44

Сергей,спасибо за исчерпывающий ответ.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #18

Сообщение dron » 01 фев 2011, 14:54

Внесу свои 5 копеек.
Как Сергей уже писал выше, с фотографированием там есть определенные проблемы, поэтому фото делались либо скрыто, либо там где это можно было делать.
Утро в Либревилле. Подвоз бананов к точке продаж:
Неудачная попытка посетить Габон

Центральная улица в Tchiabanga:
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон

Крытый рынок:
Неудачная попытка посетить Габон

Офис по продаже билетов изнутри:
Неудачная попытка посетить Габон

Модный бутиковый салон одежды, хотя на первый взгляд может показаться, что сушится какое-то белье:
Неудачная попытка посетить Габон

Во многих отелях стены украшены картинами из повседневной жизни:
Неудачная попытка посетить Габон

А вот как это выглядит на самом деле:
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон
Это дома где они реально проживают, земляные полы и обязательное присутствие мягкой мебели (поверьте наслово). А есть и более богатые домики:
Неудачная попытка посетить Габон

С утра машина развозит хлеб по торговым точкам деревень. Хлеб, французкий багет, реально вкусный, пробовали именно из этой машины:
Неудачная попытка посетить Габон

Реальная забава детей:
Неудачная попытка посетить Габон

Для «экономичных» туристов имеются недорогие рестораны и недорогие мотели:
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон

Наш отель в Чиабанге,HOTEL MODIBOTIE,стоимостью 36000 F (50 евро) с человека в сутки с завтраком:
Неудачная попытка посетить Габон

Отель в Либревилле HOTEL AKEWA. Стоимость 2-х местного номера 81000 F (125 евро) в сутки без завтрака. Завтрак стоит от 10 до 15 евро на человека в зависимости от вида, континентальный или американский. Имеется бесплатный интернет Wi-Fi:
Неудачная попытка посетить Габон
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #19

Сообщение Chikungunya » 01 фев 2011, 15:30

М-да, неожиданный результат... Не то, что там все убого и через задницу. Неожиданна реакция местного населения на визит нашего гуру. Отчего-то не приняли. Думаю, теперь еще долго никто из форумчан не захочет ехать в Габон. Жаль. Остается неясным туристический потенциал страны, достойна ли восхищения ее природа, есть ли красивые места. Все же не верю я, что есть "плохие" страны. Видимо, просто - не сложилось.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #20

Сообщение FlamingWind » 01 фев 2011, 15:55

Родственник пару лет работал в тех краях... Европейцы приезжают в Габон только с целью выкачать побольше баррелей нефти и свалить. Поэтому там отношение ко всем "белым", как к богатым бизнесменам использующим их. Какой-либо инфраструктуры, близкой европейскому укладу жизни, там немного. А та что есть (отели + супермаркеты) дорогие, т.к. строятся для работников различных нефтяных компаний, да и находятся только в местах обитания европейцев (крупные города).

Насчет наличия туристической инфраструктуры в Габоне - вообще ничего не слышал. По рассказам в соседнем более процветающем Конго (не путать с той, которая Демократическая Республика Конго, там вообще "атас") есть пару мест для отдыха: небольшие домики, сдаваемые в аренду, на берегу рек/океана. Но, опять же, все эти места заточены под краткосрочный уикенд европейцев, вынужденно застрявших по работе в этой глуши, т.е. специально на отдых туда из других стран не едут...

Кстати насчет диких животных - за пределами заповедников их просто нет, всех уже давно "отловили и скушали". Вообще родственник очень четко, на мой взгляд, описал идеологию всех местных: "Зачем работать, если можно дойти до пальмы, сорвать банана и скушать его?". Местный народ там очень ленив и завистлив. Видимо это так же причина "ненависти" к приезжим туристам.
FlamingWind
почетный путешественник
 
Сообщения: 2126
Регистрация: 28.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #21

Сообщение Mirona » 01 фев 2011, 16:28

Интересный отчет.

Жаль что не сложилось путешествие в полном объеме.
Возможно тот случай когда не совсем точно представляешь себе куда и в какую среду попадешь (у многих такое с Индией происходит).
На travelpod есть несколько компактных отзывов о Габоне с фотками - по ним не все так плохо.
Скорее всего эта страна таки требует смешаннного подхода - в смысле часть поездки организованный тур.
И т.к. там сплошь и рядом французский, то скорее всего инфу по этой стране необходимо искать на французском.

Хотя наверное ожидать чего-то особенного не стоит от этой страны..
Когда-нибудь не спеша - центральная и южная Мексика
Аватара пользователя
Mirona
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 05.10.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #22

Сообщение Lucky1860 » 01 фев 2011, 16:30

А мне тоже со стороны кажется, что основная причина - простое отсутствие подготовки.

Есть страны лёгкие для самостоятельного путешествия, есть сложные. Но сложные не значит неинтересные. И я думаю, что Винский прекрасно представлял до поездки, что такое Африка. Просто переоценил свои силы в плане организации. Не везде можно ездить по принципу "пришёл- увидел - победил". А если бы к примеру, до приезда в страну он позаботился о том, чтобы договориться о прокате машины с негром водителем, путешествие и впечатления могли бы получититься совсем другими..

В любом случае большой респект и спасибо, за то что честно обо всём написал. Я думаю Ваш опыт, пусть и отрицательный, будет многим полезен!
Lucky1860
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 11.12.2008
Город: Рига
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 81
Страны: 56
Отчеты: 6

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #23

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 16:45

Chikungunya писал(а):Неожиданна реакция местного населения на визит нашего гуру. Отчего-то не приняли.


Понимаю вашу иронию. А для других отвечу, что во многих странах я был до того как они превратились в места массового туризма. Во многом благодаря моим отчетам об них. Не имею целью поездки обязательную встречу с оркестром. Не кичусь тем, что достаточно влиятелен и к моему мнению прислушиваются - вообще не использую это где-то: я достаточно коммуникабилен и быстро нахожу общий язык с разными людьми. Но с людьми идущими на контакт и симпатичными мне.
Данный отчет написан не для галочки, не для ожидания лавров, а как информационная записка тем кто соберется ехать в Габон и как личное впечатление, которым я привык делиться с окружающими вследствии чего 10 лет назад появился этот форум
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #24

Сообщение Chikungunya » 01 фев 2011, 17:13

Да я, собственно, без иронии. Знай они степень вашего влияния, им стоило бы повнимательнее отнестись к вашей персоне.
Последний раз редактировалось Chikungunya 01 фев 2011, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #25

Сообщение dron » 01 фев 2011, 17:19

FlamingWind писал(а):Кстати насчет диких животных - за пределами заповедников их просто нет, всех уже давно "отловили и скушали".

Согласен полностью. На протяжении нашего путешествия видели в деревнях продают убитых обезьян, варанов (игуан),каких-то выдр. Все это висит на палках вдоль дорог.Не скажу что много, но есть. Кстати те две обезьянки, что на фото у Сергея, как раз были куплены вдоль дороги.
Теперь по поводу заповедников, да они есть. Но на том же Трипадвизоре можно прочитать в отзывах, что популяции животных скудны и уж за этим надо точно ехать в ЮАР (отзыв о посещении заповедника в августе). И еще мы поехали так скажем не в сезон. Сейчас "влажный сезон" как написано на сайтах заповедников, животные разбрелись по лесам, еды предостаточно. В августе-сентябре еды становится меньше и они начинают сбиваться в группы.
В красивой книге, которую мы смотрели в Gabon Tour, очень красивые фотографии, все крупным планом, и птички, и бабочки, и животные. А на фотографиях путешественников (трипадвизор), которые снимают доступной техникой, небольшие стада животных в далеке.
В общем свалили мы вовремя, т.к. в субботу начались уже волнения, надеюсь не мы их спровоцировали (шутка): http://www.rian.ru/world/20110130/328061430.html
А вот заметка, в том числе и о Габоне, от знакомого аналитика: http://www.fibo.ru/trader/analytics/sol ... 17881.html
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #26

Сообщение Lucky1860 » 01 фев 2011, 17:34

Меня только удивляет (не в обиду кому-то лично! ) количество подхалимных комментариев а-ля "Винский- герой, а это всё Африка плохая" или "только он первым отважился на поездку в Габон" и всё в таком духе.

Был бы на месте Сергея кто-то другой, тему переименовали бы в что-то типа "как не стоит ездить в Африку без подготовки". И нашлось бы куча знатоков с едкими комментариями. По большому счёту человек просто не подготовился - в итоге получил то что получил. Геройства тут мало.. Повторюсь, с моей точки зрения, ценно именно то, что Винский честно написал о своём неудачном опыте. Звоночек для многих, что никогда не стоит переоценивать свои возможности.
Lucky1860
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 11.12.2008
Город: Рига
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 81
Страны: 56
Отчеты: 6

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #27

Сообщение katso_98 » 01 фев 2011, 17:39

Lucky1860
+1
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #28

Сообщение dron » 01 фев 2011, 17:46

Lucky1860 писал(а):А если бы к примеру, до приезда в страну он позаботился о том, чтобы договориться о прокате машины с негром водителем,...

А кстати попробуйте провести такой эксперимент. Я думаю многим будет интересно. Ведь все равно туда кто-нибудь да поедет.
Самое простое купить тур в России. Но для меня этот вариант неинтересен.
Кстати, я написал 2 электронных письма в посольство России в Габоне, дело было до поездки, и до сих пор не получил ответа. А нафига мы им там нужны. Хотя может у них нет интернета.
Лично я остался доволен, хоть и непродолжительной поездкой, но своеобразно интересной. Увидеть страну изнутри, такая как она есть на самом деле, это класно. А зверюшек посмотрю в другом месте.

Bojulia точно не знаю, но думаю что для еды. Так же висели убитые Дик-Дики (такие маленькие косули).
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #29

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 17:46

Забыл написать о том как получить визу Габона
Посольство находится в Денежном переулке дом 16
Работать начинает с 10 утра, но приехав в 9-30 и спустившись с внутреннего дворика вниз в отдел виз, я встретился с секретарем консульского отдела, которая дала мне ручку и анкету, посадила за стол и подсказала как ее заполнить. Еще нужно было иметь при себе 2 фотографии, копию брони билетов и копии брони отеля, сертификат о прививке от желтой лихорадки. Виза одноразовая и стоит 3500 руб
Отдал документы утром, после обеда заехал и забрал паспорт с визой

Бронь отеля тут же отменил
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #30

Сообщение dron » 01 фев 2011, 18:03

Добавлю копии анкеты и список документов:
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон
Неудачная попытка посетить Габон
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #31

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 18:04

Lucky1860 писал(а):По большому счёту человек просто не подготовился - в итоге получил то что получил. Геройства тут мало..


Что в вашем представлении подготовка?
Ускоренные курсы французского языка или прочтение материала в доступных путеводителях?
Второе сделано было. Путеводитель по Габону в LP по африке был изучен. Маршрут был составлен и ехали мы не на пустое место с целью прийти увидеть и победить. Вообще-то в путеводителе было написано о траблах с языковым барьером для нефранкоязычных и сложности с поездками по разбитым дорогам.
Но как правило в путеводителях сгущают краски.
Для самостоятельного путешествия Габон не совсем подходит. Как правильно заметили - страна для проведения уикэнда командировочными нефтянниками. Даже самолет летающий в Либревиль заточен под них (см фото и название авиакомпании)

Lucky1860 писал(а):Меня только удивляет (не в обиду кому-то лично! ) количество подхалимных комментариев а-ля "Винский- герой, а это всё Африка плохая" или "только он первым отважился на поездку в Габон" и всё в таком духе.

А вот об этом поподробнее: где именно подхалимаж был увиден... или просто решили заработать баллы и аплодисменты отметившись Моськой (басня Крылова)?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #32

Сообщение Серега_Харьков » 01 фев 2011, 18:09

Геройства в этой поездке никакого не вижу,но лично мне очень интересно было почитать отзыв об этой стране. И периодически посматривал,не появилось ли еще информации,независимо от того,как зовут ТС.
Аватара пользователя
Серега_Харьков
почетный путешественник
 
Сообщения: 4303
Регистрация: 09.02.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #33

Сообщение Shwed » 01 фев 2011, 18:41

Bojulia писал(а):dron зачем они обезьян убивают?

Точно для еды, смотрел по Дискавери, скоро всех сожрут.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20395
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #34

Сообщение dron » 01 фев 2011, 18:52

Так по всей видимости в местах проживания местного населения, животных уже практически не осталось. Потому что на протяжении 600 км было встречено всего 10-15 убитых тушек животных. Так что изобилия не видно.
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #35

Сообщение Lucky1860 » 01 фев 2011, 21:10

Какой должна быть подготовка? У каждого она должна быть своя, мне кажется. Кому-то в кайф путешествовать автостопом без чёткого плана и конкретных маршрутов, кому-то важно продумать всё до мелочей, вплоть до резервации отелей на всём пути следования. Если попробовать сформулировать, то подготовка должна быть достаточной, чтобы быть способным реализовать задуманное. Так наверно..

Конкретно про Африку. Это далеко не то же самое, что США, где на въезде в национальный парк дают туристическую карту с указанием вьюпоинтов, или Азия где не зная языка, можно легко решать все вопросы на месте. С моей точки зрения этот регион требует более чщательной подготовки. По крайней мере в плане логистики. Не зная французского, лично я бы заранее арендовал машину с негром, в качестве водителя, и так бы передвигался по стране по своему маршруту. Ну и кстати выучил бы несколько базовых слов на французском, включая цифры. Это только моё видение, основанное на моём опыте. У вас своё видение, основанное на вашем. Вы спросили- я ответил. Получилось ли у вас по Габону реализовать задуманное? Мне кажется нет.

Что касается конкретики по подхалимству, почитайте комментарии на первой странице более внимательно. Если вы ничего не видите, и я хочу «попиариться», ну что ж, это ваше мнение. Я просто высказал своё. Сорри, если кого обидел.
Lucky1860
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 11.12.2008
Город: Рига
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 81
Страны: 56
Отчеты: 6

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #36

Сообщение Марко » 01 фев 2011, 21:20

Lucky1860 писал(а):Меня только удивляет (не в обиду кому-то лично! ) количество подхалимных комментариев а-ля "Винский- герой, а это всё Африка плохая" или "только он первым отважился на поездку в Габон" и всё в таком духе.

Был бы на месте Сергея кто-то другой, тему переименовали бы в что-то типа "как не стоит ездить в Африку без подготовки". И нашлось бы куча знатоков с едкими комментариями. По большому счёту человек просто не подготовился - в итоге получил то что получил. Геройства тут мало.. Повторюсь, с моей точки зрения, ценно именно то, что Винский честно написал о своём неудачном опыте. Звоночек для многих, что никогда не стоит переоценивать свои возможности.


Очень точно сформулировано...
Последний раз редактировалось Марко 02 фев 2011, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марко
участник
 
Сообщения: 129
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #37

Сообщение бывалый » 01 фев 2011, 21:39

Вход в нац.парки в ЮВАзии 2-3 дол.(неограничены по времени), в Лат.Америке-6-10 дол., а в черной Африке цыфры трёхзначные (причем ограничены по времени). Джунгли везде джунгли. Если вы не ботаник-биолог, езжайте в ЮВА.
Животных (медведей) проще увидеть в России (причём бесплатно), чем животных в Африке.
Всё-таки интересно, какова причина быстрого возвращения.
бывалый
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 30.11.2010
Город: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 44
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #38

Сообщение Mykola » 01 фев 2011, 23:03

Lucky1860 писал(а):кому-то важно продумать всё до мелочей, вплоть до резервации отелей на всём пути следования. Если попробовать сформулировать, то подготовка должна быть достаточной, чтобы быть способным реализовать задуманное. Так наверно..

А вы уверены, что во всех случаях можно подготовиться так, как вы пишите? Автор написал про отели за 350 евро. Вы про них наверное, что можно зарезервировать. Конечно, кто-то и за шенген платит 500 евро и за тур в Японию (визу без агентства получить трудно) 5000 баксов, я думаю и в Габон можно тур за 5000 купить. А есть люди, которые проосто билет покупают и вперед. Благодаря этому сотню стран имеют.
Вы ездили когда-нибудь в такой тур?! Знаете что там показывают?
Так что не нужно философствовать, расскажите лучше об опыте
Никакое турагентство в СНГ тур вменяемый вам в Габон не сделает, так же как в Нигерию или Афганистан. Потому что нет туризма в этих странах, просто нет. От вас или гида, нанятого "отсюда" ничего не зависит на месте. Часто зависит от людей с автоматами.

И даже если какой-то педик из турагенства будет впаривать такой тур, то на какие вопросы он сможет ответить? В лучшем случае скажет на каком континенте страна находится, не факт что на карте покажет. Ну если вы согласны за свои деньги с такими организаторами, то велкам
Аватара пользователя
Mykola
путешественник
 
Сообщения: 1378
Регистрация: 23.02.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #39

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 23:03

Lucky1860 писал(а):Не зная французского, лично я бы заранее арендовал машину с негром, в качестве водителя, и так бы передвигался по стране по своему маршруту. Ну и кстати выучил бы несколько базовых слов на французском, включая цифры. Это только моё видение, основанное на моём опыте.


Отлично!
Машина с негром была. Была арендована у входа в аэропорт
Числительные на французском я со школы помню. Основная фраза "Месье, жо не манж па сис жур" произносилась так же часто, как и "Муйто абригадо" в Бразилии

Дело в том, что Кения и Танзания где вы были, а так же ЮАР, Ботсвана, Зимбабве где был я в Африке - это не то, что Габон. Кения Танзания живут туризмом. Климатически и рельефно так сложилось
Габон - это что-то типа Ганы, где я тоже был правда в составе съемочной группы Вокруг света, но скажу, что Гана гораздо более проста в логистике и дороги там хорошие. Да и целью той поездки были в основном представительницы женского пола данной страны и поиски мест для серфинга.

Так что не угадали вы с алгоритмом подготовки к поездке в Габон.
Поэтому предлагаю вам совершить турне в соседнюю Экваториальную Гвинею. Там никто пока не был. Напишите о вашей подготовке. Потом отчет по результатам этого. Многие скажут спасибо

Относительно обвинений в подхалимстве - я серьезно предупреждаю: с вашей стороны должны быть приведены факты или должны быть извинения.

Тем кто не имеет дара речи или письма: когда в теме написано "Голосование", тогда можно кнопочку жать. Когда этого нет - зайдите в Курилку, там можно плюсики ставить
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #40

Сообщение Винский » 01 фев 2011, 23:15

бывалый писал(а):Вход в нац.парки в ЮВАзии 2-3 дол.(неограничены по времени), в Лат.Америке-6-10 дол., а в черной Африке цыфры трёхзначные (причем ограничены по времени). Джунгли везде джунгли. Если вы не ботаник-биолог, езжайте в ЮВА.
Животных (медведей) проще увидеть в России (причём бесплатно), чем животных в Африке.
Всё-таки интересно, какова причина быстрого возвращения.


Бывалый, дело в том, что в Таиланде так хорошо, что многие на этом форуме заходят только в Тайский раздел и имеют подпись "до Таиланда осталось ... дней".
А вот мне лично так подфартило в жизни, что я имею возможность потратить за 3 дня 2500 евро слетав в Габон и вернувшись обратно с впечатлениями, которыми поделился на форуме. Никому не навязывая, заметьте, своего мнения. Просто излагаю что видел и что чувствовал.
Мог бы конечно на эти деньги пожить полгода в Паттае... но вот захотел посмотреть Габон

Причины возвращения написаны на 1 странице данной темы. Повторяться не буду
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #41

Сообщение dron » 01 фев 2011, 23:50

Bojulia писал(а):Жестоко, типа обезьяны там как курятина - еще и разводить не надо "на заднем дворе"....Возмутилась я...где Юнеско?

Bojulia успокойся. Что мы можем сделать, н-и-ч-е-г-о. Смотри. Самая большая популяция горилл в мире, находится именно в Габоне. Так?
Там же есть специальные питомники по сохранению популяции. Так? И в то же время, консул в Москве мне говорит, жаль что меня не будет там в это время, а то бы мы поохотились на горилл. Это как?....
А просто. Это как у нас с архарами, вроде находятся в красной книге, и в тоже время, смотри какая охота на них.... Почему не пишешь в Юнеско?
Во всем нужна мера
dron
полноправный участник
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.04.2006
Город: Жуковка, Одинцовский район
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 63
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #42

Сообщение Stan » 02 фев 2011, 01:04

спасибо за отчет!.. в Габон не собирался а теперь точно не поеду
..может читая, проглотил я где параграф ..не понял в итоге вы достигли конечной цели путешествия или..?..от Маюмбы вроде отъехали а потом бац.."писать больше нечего-сели и улетели назад"..вы ведь ехали туда вроде как в лучший парк страны и чего?..в парк то хоть попали?
Последний раз редактировалось Stan 02 фев 2011, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #43

Сообщение podsolnuhparty » 02 фев 2011, 01:14

А мне кажется что не так важно что вы пробыли там всего 3 дня и уехали,хоть и "было уплочено" за билеты. Хуже если бы вы через силу пытались продолжать путешествие. В чем тогда смысл путешествия, если оно не приносит никакого удовольствия, сколько бы за него не было оплачено и сколько бы инфы перед этим не было перелопачено. И дело тут не в недостаточной подготовке, ну не пошло оно, ну и нафиг такой трип. Скатаетесь еще куда-нибудь, где не будет такой отрицательной атмосферы.
Аватара пользователя
podsolnuhparty
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 19.09.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #44

Сообщение Винский » 02 фев 2011, 01:52

Mishut писал(а):А мне кажется что не так важно что вы пробыли там всего 3 дня и уехали,хоть и "было уплочено" за билеты. Хуже если бы вы через силу пытались продолжать путешествие. В чем тогда смысл путешествия, если оно не приносит никакого удовольствия, сколько бы за него не было оплачено и сколько бы инфы перед этим не было перелопачено. И дело тут не в недостаточной подготовке, ну не пошло оно, ну и нафиг такой трип. Скатаетесь еще куда-нибудь, где не будет такой отрицательной атмосферы.


БРАВО!
То что я и хотел сказать. Правда многословно...
По моим ощущениям, прошло не 3, а 7 дней. Даже удивительно
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #45

Сообщение Chikungunya » 02 фев 2011, 01:56

Mykola писал(а): Никакое турагентство в СНГ тур вменяемый вам в Габон не сделает


А у меня, когда мы готовились к поездке на Сан-Томе, как раз сложилось впечатление, что туры в Габон российские турфирмы организуют, программа разработана буквально по часам (Габон + Сан-Томе). Выглядит вменяемой. Исключая цену. Не думаю, что клиентов много. Даже среди нефтяников

До сей поры я пребывала в уверенности, что Габон в туристическом отношении гораздо более продвинутый, нежели Сан-Томе

Хуже если бы вы через силу пытались продолжать путешествие. В чем тогда смысл путешествия, если оно не приносит никакого удовольствия


Первые пять дней на Сан-Томе было очень тяжело и некомфортно. Тем более что мы прожили их в ангольской деревне на краю дождевого леса. В старом португальском поместье, без электричества и без языка. Каждое утро кто-нибудь из нас просыпался со словами "Давайте немедленно уедем отсюда". Но мы не уехали. Характера не хватило... Однако на пятый день мы привыкли, а возвращались домой (через две недели) вообще в полном восторге от страны. Возможно, нам просто повезло.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #46

Сообщение Masquerade » 02 фев 2011, 09:28

Габон - это что-то типа Ганы, где я тоже был правда в составе съемочной группы Вокруг света, но скажу, что Гана гораздо более проста в логистике и дороги там хорошие.


Меня лично совершенно в Африку не тянет, но очень интересует этот регион с точки зрения социально-экономической эволюции.

Потихоньку, кирпичик за кирпичиком, у меня складывается мнение, что самый мрак происходит именно в бывших французско-бельгийских черных колониях. Агрессивные люди, агрессивная атмосфера, бардак, ненависть, отсутствие инфраструктуры. В английских дело обстоит лучше.

Вот думаю почему)

Как некогда разница в колониальном управлении повлияла на сегодняшнюю жизнь и ментальность жителей разных стран

Ваше сравнение французского Габона с английской Ганой - еще один маленький "кирпичик" в моем мнении
- Жуткий авантюрист.
- А со стороны похож на ангела.
- А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.
Аватара пользователя
Masquerade
Навечно в списке
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.12.2006
Город: Ярославль, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 553 раз.
Возраст: 44
Страны: 60
Отчеты: 40

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #47

Сообщение lusja » 02 фев 2011, 09:45

Chikungunya писал(а):
Mykola писал(а): Никакое турагентство в СНГ тур вменяемый вам в Габон не сделает


А у меня, когда мы готовились к поездке на Сан-Томе, как раз сложилось впечатление, что туры в Габон российские турфирмы организуют, программа разработана буквально по часам (Габон + Сан-Томе). Выглядит вменяемой. Исключая цену. Не думаю, что клиентов много. Даже среди нефтяников

До сей поры я пребывала в уверенности, что Габон в туристическом отношении гораздо более продвинутый, нежели Сан-Томе

Хуже если бы вы через силу пытались продолжать путешествие. В чем тогда смысл путешествия, если оно не приносит никакого удовольствия


Первые пять дней на Сан-Томе было очень тяжело и некомфортно. Тем более что мы прожили их в ангольской деревне на краю дождевого леса. В старом португальском поместье, без электричества и без языка. Каждое утро кто-нибудь из нас просыпался со словами "Давайте немедленно уедем отсюда". Но мы не уехали. Характера не хватило... Однако на пятый день мы привыкли, а возвращались домой (через две недели) вообще в полном восторге от страны. Возможно, нам просто повезло.

Это понятно. Простая акклиматизация в экваториальной Африке. Да и алкоголь некоторым не всегда там приносить удовольствие, а иногда и дискомфорт. Поэтому все эти факторы наряду со здоровьем путешественника нужно учитывать за раннее.

Посмотрела предложения разных турфирм и выяснила, что не так много они просят за недельный тур. Ну каких то 5000евро. Тогда когда ТС за три дня истратил 2500евро. Но из отчета видно, что немного он успел увидеть в Габоне. Из немногого запомнилось подробное описание перелета на Боинге 737 и про французский алкоголь по цене Ашана , да и еще пару строк. С криминалом так ли все страшно? Как прозвучало из уст фарумчанина.
pups писал(а):Серега, молодец!
Меня Африкой не удивить и не испугать, но в Экваториальную я бы зассал ехать.

Какая степень риска передвигаться по Габону (столице,деревням)? Например на рентованной машине, взятой в Еврокаре(HYUNDAI SANTA FEE 2.2=Pay at station $ 833.90 на 7дней). С учетом того, что в нашей компании будет пара человек, владеющих нормально французским. Или брать гида чернокожего, для отмазки? Что не очень хотелось бы, в принципе. А из всего ясно, что три дня мало. Можно только на уровне "ауры" почувствовать, нравиться или нет.
Вот и здесь одному было не комфортно, а другому было нормалек:"А зверюшек посмотрю в другом месте."
dron писал(а):........

Лично я остался доволен, хоть и непродолжительной поездкой, но своеобразно интересной. Увидеть страну изнутри, такая как она есть на самом деле, это класно.
....

Вот и хочется самим проверить это, ведь истина, как правило, где то по середине.
ТС спасибо за фото и отчет.
Аватара пользователя
lusja
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 01.02.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #48

Сообщение Chikungunya » 02 фев 2011, 11:14

lusja писал(а):
Chikungunya писал(а):[Первые пять дней на Сан-Томе было очень тяжело и некомфортно. Тем более что мы прожили их в ангольской деревне на краю дождевого леса. В старом португальском поместье, без электричества и без языка.

Это понятно. Простая акклиматизация в экваториальной Африке. Да и алкоголь некоторым не всегда там приносить удовольствие, а иногда и дискомфорт. Поэтому все эти факторы наряду со здоровьем путешественника нужно учитывать за раннее.


Причем тут алкоголь и акклиматизация? Мы были там с тремя детьми от пяти до четырнадцати. Это был культурный шок, а не акклиматизация. Особенно у старшего ребенка... Люди живут очень бедно. По уровню валового национального дохода на душу населения Сан-Томе находится на 164 месте в мире (делит его с Нигерией). К слову, Габон - на 87.
«Мне нравится находиться в самом центре этой чертовщины. И автобусы отсюда черт знает куда идут».
Грэм Грин «Путешествия с тетушкой»
Аватара пользователя
Chikungunya
путешественник
 
Сообщения: 1462
Регистрация: 09.07.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 58
Отчеты: 27

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #49

Сообщение Винский » 02 фев 2011, 11:39

lusja писал(а):Из немногого запомнилось подробное описание перелета на Боинге 737 и про французский алкоголь по цене Ашана , да и еще пару строк.

Вообще про алкоголь я написал пару слов Может вас это так удивило, что так запомнилось? В самом деле есть чему удивиться: самый доступный французский товар в Габоне. Нет сыра, а шампанское имеется, нет оливок и винограда, а бургундское в наличии. Лучше бы наоборот, да?

lusja писал(а):Простая акклиматизация в экваториальной Африке

Чем акклиматизация в экваториальной Африке отличается от акклиматизации в экваториальной части Индонезии или Бразилии? Да ничем. И там и сям алкоголь идет нормально. В том числе и крепкий. Джин в Африке вообще первая вещь по больше с малярийными комарами (в смеси с тоником). Vumba, житель ЮАР не даст соврать

lusja писал(а):Тогда когда ТС за три дня истратил 2500евро

Ошибся с кодом валюты: 2500 долларов
Билеты Люфтами 750$
Билеты обратно oneway 960$
Потрачено на месте 500 евро

lusja писал(а):Например на рентованной машине, взятой в Еврокаре(HYUNDAI SANTA FEE 2.2=Pay at station $ 833.90 на 7дней).

А зачем вам там СантаФе? Разве спать в ней...
По асфальтированным и центральным грунтовым дорогам она пройдет. В парках и отдаленных дорогах в парки она не пройдет. Нужно что то типа Лэнд Крузера.
Просто кататься меж деревень уверяю вас, даже с друзьями знатоками французского не сильно интересно. Ну побывали в одной деревне состоящей из расположенных вдоль дороги бараков... следующая будет такой же... Вести разговоры о житие-бытие... проникнуться так сказать бытом и духом...
Да, и замечу, что в оставшейся "паре строк" своего отчета я пишу о поборах на дороге и проверке документов в каждом населенном пункте по пути следования. Готовьте купюры по 1000... Даже при наличии чернокожего гида

lusja писал(а):Вот и хочется самим проверить это, ведь истина, как правило, где то по середине.

Удачи вам! Главное не верить никому, а все проверять самостоятельно. Тогда можно с полным правом сказать: я там был - там полная жопа. Или. я там был - там охуительно
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26510
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4154 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 438
Пол: Мужской

Re: Неудачная попытка посетить Габон

Сообщение: #50

Сообщение Lucky1860 » 02 фев 2011, 11:54

Винский писал(а):
Lucky1860 писал(а):Не зная французского, лично я бы заранее арендовал машину с негром, в качестве водителя, и так бы передвигался по стране по своему маршруту. Ну и кстати выучил бы несколько базовых слов на французском, включая цифры. Это только моё видение, основанное на моём опыте.


Отлично!
Машина с негром была. Была арендована у входа в аэропорт
Числительные на французском я со школы помню. Основная фраза "Месье, жо не манж па сис жур" произносилась так же часто, как и "Муйто абригадо" в Бразилии

Относительно обвинений в подхалимстве - я серьезно предупреждаю: с вашей стороны должны быть приведены факты или должны быть извинения.

Тем кто не имеет дара речи или письма: когда в теме написано "Голосование", тогда можно кнопочку жать. Когда этого нет - зайдите в Курилку, там можно плюсики ставить


Что касается проката машины с почти бесплатным бонусом в качестве водителя негра, я имел в виду передвижение таким способом по стране.
Я так делал в Уганде. И лично для меня это кажется оптимальным способом передвижения по Африке. В то же время у меня есть знакомые, которые летели в Уганду со своими велосипедами и объехали всю страну на великах, ночуя в палатках. Кому что, как говорится. Универсальных схем не существует.

И я вам верю, что Западная Африка – это не то же самое, что Восточная или Южная. И даже не пытаюсь спорить, проводить какие-то аналогии или давать советы. Я там не был, а вы были. Я просто высказал своё мнение по вашему отчёту, что основная причина разочарования – недостаточная подготовка к поездке. Ничего конкретно не спланировав заранее, слишком муторно было решать бытовые вопросы на месте, при недостатке информации и инфраструктуры, без знания языка в агрессивной толпе негров. Вас это заебало и вы капитулировали. Всё понятно. Но это не значит что Габон неинтересная страна, вы просто оказались там слишком чужим…

То что мне показалось подхалимством. Цитаты:
------
А когда и кто бы смог хоть что то рассказать о стране, про которую инфы с гулькин нос.
---
Неожиданна реакция местного населения на визит нашего гуру. Отчего-то не приняли. а я, собственно, без иронии. Знай они степень вашего влияния, им стоило бы повнимательнее отнестись к вашей персоне.
-----

А так нужно в контексте всего обсуждения смотреть реакцию некоторых форумчан. Может конечно я и неправ, но мне так кажется по крайней мере.
Lucky1860
полноправный участник
 
Сообщения: 298
Регистрация: 11.12.2008
Город: Рига
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Возраст: 81
Страны: 56
Отчеты: 6

След.



Список форумовАФРИКА форумЗападная и Центральная Африка форум — путешествия, безопасность, визы, маршрутыОтзывы о странах Западной и Центральной Африки



Включить мобильный стиль