Форум Винского

**Olga&Band** » 20 авг 2014, 15:20

Я не хочу кататься по белу свету в надежде, что в другом посольстве прокатит. Это дорого на мою семью и никак не входит в мои планы. И никаких гарантий тоже нет, официально тайские власти заявили, что ведут к одним стандартам все свои службы. Может, через неделю и Лаос прикроют. Куалу же прикрыли в этом году ко всеобщему изумлению.

**Dendy2013** » 20 авг 2014, 15:45

Может и прикроют, но вам же сейчас нужно. Прямо сейчас все работает. Насчет поездки - ну решайте что вам удобнее потерять деньги отправленные Валену (формально они правы и гарантировать визу не могут) или потратится на поездку.

**progman** » 01 сен 2014, 16:39

Мы получали ЕД визу в птт и за доплату в эмигрейшене ( вполне официальную так как был выдан чек на эту сумму ) нам был поставлен сразу годовой штамп продление + реентри пермит годовой мультик

С новым законом все очень и очень мутно - ждем разъяснения от школы как теперь жить будем дальше.
Думаю около месяца пройдет пока все устаканится и новые правила доведут до всех и они реально начнут работать

Если у кого есть официальная информация а не сплетни на уровне одна бабка сказала - отпишитесь

**Dendy2013** » 01 сен 2014, 18:33

В принципе новые правила опубликованы: единственное что нас касается это то, что по студенческой визе больше года находится нельзя (потом выезд и оформление новой). Ну и вроде как продления теперь строго каждые 90 дней.
А можно в личку контакты такой правильной школы (если не секрет конечно)? Нам такой вариант даже не предлагали.

**progman** » 01 сен 2014, 18:38

Dendy2013 писал(а) 01 сен 2014, 18:33:А можно в личку контакты такой правильной школы (если не секрет конечно)? Нам такой вариант даже не предлагали.

отписался

В целом оно все понятно - единственно что я завтра в школе уточню это вопрос о том что с моей визой - ходят слухи слухи плавно перетекающие в панику что если визу получал больше года назад то она типа "протухла" и надо ближайшим рейсом лететь за новой

В моем случае у меня продление до конца дествия визы - неясно "протухла" она или нет ))) а мне через неделю в тай возвращаться из трипа

То что судя по всему по новому регламенту 12 месяцев продления давать больше не будут никому ни за какие "заслуги" - печально. Быстро отвыкаешь ходить каждые 90 дней в эмигрейшен

**progman** » 03 сен 2014, 19:43

Школа навела справки в эмигрейшене в птт
Ситуация такая - кто получал ED визы больше года назад, тот при вьезде в тай получает штамп сроком действия до окончания имеющегося в паспорте Re-Entry permit
При очередном продлении эмигрейшен поставит штампик на неделю или на месяц ( я так понял что зависит от погоды ) и отправят получать визу в ближайшее посольство.

Увеличение часов учебных касается исключительно бкк - и других провинций пока это не касается
Школа настоятельно рекомендовала иметь 20000 и более бат кешем при вьезде в тай
Особо предупредила что велика вероятность проверки знания английского на границе ( лично я не понимаю как это может быть сделано на паспортном контроле )

**progman** » 06 сен 2014, 15:31

апдейт: обязательно получайте в школе ID карту студента и везде носите ее с собой
Особенно при обратном въезда в Тайланд - погранцы лютуют и могут доипаца что нету карты

**Dendy2013** » 06 сен 2014, 16:22

Еще при обратном въезде нужно письмо из школы что на каникулы отпускали. Впрочем студенческие карты и письма давно требуют периодически (мы часто летаем). Вообще я думал что самолетом прилетаешь когда меньше докапываются, чем по земле и планировал после получения новой визы самолетом прилететь, но на днях речт в суванапуме завернули (а они просто вернулись по действующей). Задумался )

**progman** » 06 сен 2014, 23:29

Dendy2013 писал(а) 06 сен 2014, 16:22:Еще при обратном въезде нужно письмо из школы что на каникулы отпускали. Впрочем студенческие карты и письма давно требуют периодически (мы часто летаем). Вообще я думал что самолетом прилетаешь когда меньше докапываются, чем по земле и планировал после получения новой визы самолетом прилететь, но на днях речт в суванапуме завернули (а они просто вернулись по действующей). Задумался )

Докапываются даже до пассажиров бизнесс класса которые по приорити лайн проходят
И очень сильно от "погоды" зависит.
Меня игнорируют придирками а вот на жену реагируют и постоянно что то придумывают )))

**progman** » 08 сен 2014, 09:22

Въехали сегодня утром без проблем.
Карточку студенческую не требовали, денег показать - тоже.

Жене поставлен въездной штампик до декабря 14го а мне до февраля 15го ( собственно как и должны были поставить согласно проставленным в птт штампам и рентримермит )

**kiperovich** » 10 сен 2014, 16:02

Был сегодня в школе, заверяют, что изменений всего 2: 12 месяцев, а не 15, и теперь каждый год надо выезжать и оформлять визу заного. Мы визы только в июле получили, до этого был 1 штамп по прилету и 1 виза-ран. 24-ого пойдем на свое первое продление, в школе так же уверили, что там все по старому, пакет документов тот же, каверзных вопросов не задают. Схожу и отпишусь, может кому полезно будет.

**Alex_young** » 11 сен 2014, 16:46

Добрый вечер господа. Такой вопрос. Имею на руках учебную визу , открытую 21 августа.
Живу временно в Бангкоке, но с женой имеем дом в Сакхон-Накхоне (Исан), и хотел бы переехать туда, так как с английским проблем нет, да и жена хорошо его знает, поднатаскает. Со школой договорился, (там друзья в администрации), сказали никаких проблем не будет, можешь не ходить. Могу ли я предоставить при продлении визы в иммигрейшене адрес в Сакхон-Накхоне, вместо Бангкока. Не будет ли проблем, может кто-то сталкивался? Подскажите.
p.s. Надоели большие города, Москва, теперь Бангкок)) Хочется природы и рыбалки))
/p.ss/ узнал, цена вопроса 300 бат, и даже ехать никуда не придется, продлят все за меня , люблю таиланд еще больше за его коррупцию))))

**SexDrugsBangkok** » 14 сен 2014, 22:51

alex, это где за 300 бат продлят? Я долго искал, но не нашел кто гарантировано так сделают. Сказали что это криминал, только владелец паспорта может продливать

**Dendy2013** » 25 сен 2014, 06:33

Съездил в Лаос на прошлой неделе, прлучил визу. Народу много, но в принципе все получили. Русских почти нет: филипинцы и камбоджйцы превальируют. Немного европейцев. Ездил с визаран конторой, поэтому про самостоятельный процесс толком ничего сказать не могу. С конторой все просто, за ручку везде проводили, все сами сделали. Вопросов у офицера не было ни одного, деньги не просили показать. Получаю уже четвертую ED. Вроде как пока все спокойно.

**Lanettalex** » 27 сен 2014, 19:42

а с какой конторой, не подскажите?

**Евгений Женя** » 19 окт 2014, 13:36

Да можно и мне в личку адрес конторы? Спасибо.

**MissElena** » 15 дек 2015, 17:49

Реклама удалена. Пользователь заблокирован бессрочно.

Yurigun.

**progman** » 15 дек 2015, 17:56

на эту лажу уже никто не поведется
с студентчискими визами в тае ЖОПА
их пока что еще дают, но гарантированная выдача теперь только в Лаосе! И не факт что завтра не прекратят давать.
Настоятельно рекомендуют изучать курс тайского - а его РЕАЛЬНО надо изучать ибо в эмигрейшене могут спросить что то невинное и если прощелкать глазами вместо ответа то получить штамп о закрытии визы.
Сами менты говорят в привате что ED визы будут зажимать все сильнее и сильне
Школы постоянно проверяют на посещаемость - по нормативам теперь 20 часов в неделю курс! А это 3-4 часа каждый день

короче эпик фэил (((

**Горожанин** » 15 дек 2015, 18:11

Напротив это наведение порядка, чем нужно было давно заняться.

Если школу учит энглишу, а завляется так, как будто учит таю - то это очень дерьмовая школа, подставляющая своих же студентов на проблемы, деньги, аннулирование виз и депортацию.

Хотите учить тай или энглиш - тогда учите тай или энглиш, а не стойте из себя марьиванну (не вам лично, просто о ситуации в целом).

**progman** » 15 дек 2015, 18:14

Горожанин писал(а) 15 дек 2015, 18:11:Напротив это наведение порядка, чем нужно было давно заняться.

Если школу учит энглишу, а завляется так, как будто учит таю - то это очень дерьмовая школа, подставляющая своих же студентов на проблемы, деньги, аннулирование виз и депортацию.

Хотите учить тай или энглиш - тогда учите тай или энглиш, а не стойте из себя марьиванну (не вам лично, просто о ситуации в целом).

я согласен - задача была ликвидировать категорию лонгстейщиков которые тут работали прикрываясь студенческой визой. А таких было ну по моим оценкам процентов 90.
теперь большинство уехало. И не только по причине девальвации. С визами жопа.

Я сам соскочил с ED 4 месяца назад. Теперь другой тип визы использую и не знаю проблем с властями.

ЗЫ по поводу курсов я имел ввиду что визу для изучения английского все менее охотно дают и принуждают записываться и как следствие реально изучать тайский )))

**Granat** » 16 дек 2015, 11:39

какой тип визы?

**progman** » 16 дек 2015, 11:48

Granat писал(а) 16 дек 2015, 11:39:какой тип визы?

в личку ответил

**kupfer** » 17 дек 2015, 06:29

progman,мне тоже можете черкануть про Вашу визу?

**Granat** » 20 дек 2015, 12:57

объясните мне, в чем прикол получать студенческую визу?
- надо учиться
- тебя там не научат как следует языку даже native'ы (то, чему там учат, можно выучить самостоятельно за 2 недели за бесплатно в удобное для время и удобной скоростью, не надо мне рассказывать)
- заморачиваться с ней
- тайцы постоянно ставят палки в колеса при получение этой визы?
- вы сами-то хотите там учиться? в России не выучились?

Объясните, зачем люди ее получают?

**theislander** » 20 дек 2015, 14:03

Granat писал(а) 20 дек 2015, 12:57:Объясните, зачем люди ее получают?

Это вы с кем дискутируете? Как всем давно известно, примерно 98% людей получают ED визу только потому, что это самый дешевый способ долгого пребывания в Таиланде. Чему там в школах учат - дело десятое

**Granat** » 20 дек 2015, 14:51

С теми, кто находится на форуме.
Это не просто виза, получил и живи, надо еще и ходить в школу.

**theislander** » 20 дек 2015, 15:24

Granat писал(а) 20 дек 2015, 14:51:Это не просто виза, получил и живи, надо еще и ходить в школу.

Не совсем так - зависит от конкретной школы и настроений в местном иммигрейшене. А какие еще варианты есть? С туристическими однократками еще больше потратишь времени и денег на поездки за новыми визами.

**progman** » 20 дек 2015, 18:41

Granat писал(а) 20 дек 2015, 14:51:С теми, кто находится на форуме.
Это не просто виза, получил и живи, надо еще и ходить в школу.

В Паттайе это 25 тысяч в год за курс английского языка
и ( по слухам ) уже 10 тысяч каждые 90 дней за продление без вопросов.
В октябре 2015го года продление стоило 5 тысяч без проверки посещаемости со стороны эмигрейшена. Сейчас по словам знакомых людей цену подняли до 10 тысяч,
что выводит себестоимость визы на 25000 + 3х10000 + 5000 = минимум 60 тысяч бат в год ( 10 тысяч три продления в эмигрейшене и примерно минимум 5 тысяч выезд в Лаос за получением новой визы )
при этом за скобками реэнтрипермит для выездов зарубеж

тут возникает вопрос в сопоставимости по цене между тайэлит ( 500 тысяч за 5 лет = 100 тысяч в год ) и ED визой
тенденция к приближению стоимости ED визы к тайэлит на лицо.

**ParanoidAndroid** » 20 дек 2015, 20:27

Пока, никто не запрещает реально учить язык, тайский. И сэкономить 8,100 бат за продление. А тайэлит, как-то тоже не особо надежно выглядит. Требуют всю сумму вперед, и неизвестно что там с ней будет через год. Частная контора, как-никак.

**progman** » 20 дек 2015, 20:35

ParanoidAndroid писал(а) 20 дек 2015, 20:27:Пока, никто не запрещает реально учить язык, тайский. И сэкономить 8,100 бат за продление. А тайэлит, как-то тоже не особо надежно выглядит. Требуют всю сумму вперед, и неизвестно что там с ней будет через год. Частная контора, как-никак.

эта "частная" контора работает с 1996го года и пережила смену уже трех правительств
ее патронирует министерство туризма
визу вклеивает официально эмигрейшен и вклеивают сразу пятилетнюю визу.

PS учить тайский можно - только количество обязательных часов в неделю никто не уменьшал. 10 или все 20 часов в неделю по новым нормативам....
Может быть кто то и готов тратить три дня в неделю на сабж....

**ParanoidAndroid** » 20 дек 2015, 21:23

progman писал(а) 20 дек 2015, 20:35:эта "частная" контора работает с 1996го года и пережила смену уже трех правительств

Эта без кавычек частная компания ไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด จำกัด является обычной элтедешкой и работает с 2003 года. Имеет сотни агентов, которые расхваливают ее в интернет на все лады, за свой процент. Это одна из причин, почему я им не доверяю.
Вторая: Чиноваты на своем месте еще дольше продержались. И где они сейчас? А сейчас время перемен, и я бы не рискнул вкладываться в пятилетние обещания.

progman писал(а) 20 дек 2015, 20:35:учить тайский можно - только количество обязательных часов в неделю никто не уменьшал. 10 или все 20 часов в неделю по новым нормативам....

Я работаю, как минимум, 40 часов в неделю. И что? Бросить и переходить на тайэлит?

По-моему, естественная альтернатива турвизам и ED - реальный или фиктивный брак. Или, пенсионка. Но никак не тайэлит.

**progman** » 21 дек 2015, 04:33

ParanoidAndroid писал(а) 20 дек 2015, 21:23:Эта без кавычек частная компания ไทยแลนด์ พริวิเลจ คาร์ด จำกัด является обычной элтедешкой и работает с 2003 года. Имеет сотни агентов, которые расхваливают ее в интернет на все лады, за свой процент. Это одна из причин, почему я им не доверяю.
Вторая: Чиноваты на своем месте еще дольше продержались. И где они сейчас? А сейчас время перемен, и я бы не рискнул вкладываться в пятилетние обещания.

это все уже многократно обсуждалось на ивансусанине форуме. Тема надежная.
Впрочем вам то никто не навязывает тайэлит.

progman писал(а) 20 дек 2015, 20:35:визу вклеивает официально эмигрейшен и вклеивают сразу пятилетнюю визу.

Правила аннулирования виз регулируются законодательством и никакая частная лавочка на них не влияет. Будет жива LTD или нет роли не играет - виза на пять лет выдается.

ParanoidAndroid писал(а) 20 дек 2015, 21:23:Я работаю, как минимум, 40 часов в неделю. И что? Бросить и переходить на тайэлит?

тогда у вас не должно быть визовых проблем. Рабочая виза же.

ParanoidAndroid писал(а) 20 дек 2015, 21:23:По-моему, естественная альтернатива турвизам и ED - реальный или фиктивный брак. Или, пенсионка. Но никак не тайэлит.

Есть еще инвест виза но она не для нищебродов.

**Granat** » 21 дек 2015, 08:24

Я тоже хочу получить. На самый короткий срок и самую дешевую (в самой дешевой школе). Мне это надо для получения банк. карт и для получен. визы в др страну, которую не дают по тур визе. Ну, и заодно побыть в Таиланде. Все. Учиться не хочу по ней.

Сколько будет стоить такая виза примерно и на какой срок?

**ParanoidAndroid** » 21 дек 2015, 09:18

progman писал(а) 20 дек 2015, 20:35:визу вклеивает официально эмигрейшен и вклеивают сразу пятилетнюю визу.

Чисто ради интереса: и какую из виз они вклеивают? B,O,ED? http://www.mfa.go.th/main/en/services/4908

**progman** » 21 дек 2015, 14:06

ParanoidAndroid писал(а) 21 дек 2015, 09:18:
progman писал(а) 20 дек 2015, 20:35:визу вклеивает официально эмигрейшен и вклеивают сразу пятилетнюю визу.

Чисто ради интереса: и какую из виз они вклеивают? B,O,ED? http://www.mfa.go.th/main/en/services/4908

пятилетнюю Elite PE
вот в гуглокартинках как она выглядит

**trora** » 21 дек 2015, 17:31

а я б наоборот- поучился тайскому в паттае.
но без визы.
сколько стоит обучение без визы?

**progman** » 21 дек 2015, 17:34

trora писал(а) 21 дек 2015, 17:31:а я б наоборот- поучился тайскому в паттае.
но без визы.
сколько стоит обучение без визы?

Столько же сколько с визой :-)
ну может быть школа проявит лояльность и пару тысяч скинет. цена вопроса примерно 20 тысяч за год. Зависит от школы.

**ParanoidAndroid** » 22 дек 2015, 10:04

trora писал(а) 21 дек 2015, 17:31:а я б наоборот- поучился тайскому в паттае.
но без визы.
сколько стоит обучение без визы?

Дороже чем с визой. Потому что с визой - фикция.
Я бы рассчитывал тысяч на 10 в месяц, как минимум. Групповые занятия от 250 бат за час. Индивидуальные - порядка 500-700

**ParanoidAndroid** » 22 дек 2015, 10:06

progman писал(а) 21 дек 2015, 14:06:пятилетнюю Elite PE

За что люблю тайцев - за деньги сделают все. Даже визу не предусмотренную законом.

**progman** » 22 дек 2015, 10:19

ParanoidAndroid писал(а) 22 дек 2015, 10:06:
progman писал(а) 21 дек 2015, 14:06:пятилетнюю Elite PE

За что люблю тайцев - за деньги сделают все. Даже визу не предусмотренную законом.

Что значит не предусмотренную законом?
Визу выдает государственное учреждение, центральный эмигрейшен в Бангкоке.
Всё вполне официально.

ParanoidAndroid писал(а) 22 дек 2015, 10:04:
trora писал(а) 21 дек 2015, 17:31:а я б наоборот- поучился тайскому в паттае.
но без визы.
сколько стоит обучение без визы?

Дороже чем с визой. Потому что с визой - фикция.
Я бы рассчитывал тысяч на 10 в месяц, как минимум. Групповые занятия от 250 бат за час. Индивидуальные - порядка 500-700

вводите в заблуждение человека.
Правила форума не позволяют делать рекламу. Но знаю школу в Птт где вполне на хорошем уровне преподают и английский и тайский.

**ParanoidAndroid** » 22 дек 2015, 12:18

progman писал(а) 22 дек 2015, 10:19:Что значит не предусмотренную законом?

Это значит что закон предусматривает следующие типы виз:
B: бизнес, работа; D: дипломатические; ED: обучение, семинары, курсы; EX: работа для экпертов; F: правительственные делегации; IB: частные инвесторы; IM: официальные (государственные) инвесторы; M: пресса и киношники; O: прочие (сопровождение, лечение, пенсионеры); R: миссионеры; RS: ученые; S:спортсмены.

Я понимаю, что загадочная PE "выдается официально и т.д.", но я хотел сказать только то, что сказал.

progman писал(а) 22 дек 2015, 10:19:Правила форума не позволяют делать рекламу. Но знаю школу в Птт где вполне на хорошем уровне преподают и английский и тайский.

Я знаю курсы, где дают занятия бесплатно. Возможно, я считаю их хорошими. Но, это а) субъективно и б) скорее исключение.
Тем не менее, в школах где учат, средняя стоимость за обучение составляет 250-400 бат в час. Разумеется, если посещать эту школу 1 раз в неделю по 1 часу, это выйдет менее 20 тысяч в год.
Я же считаю, что для обучения языку нужно не менее 5 занатий в неделю по 2 часа. Итого, порядка 40 часов в месяц.

**Granat** » 22 дек 2015, 14:58

А я сам выучил бесплатно. И не один язык. Вот так-то. Не шутка. Но, не так как вы думаете - над учебниками не корпел. И друзей - англичан у меня тоже не было. Так, что если знаешь как учить - то выучишь. А, если нет - то будешь бегать по школам.

**Bolton1** » 23 дек 2015, 12:20

Интересно как, если не секрет?

**progman** » 23 дек 2015, 12:22

Bolton1 писал(а) 23 дек 2015, 12:20:Интересно как, если не секрет?

- начальный учебник + грамматика
- детские книжки для начинающих изучать язык
- мультфильмы детские с субтитрами а потом и без них
- аудиоподкасты
- фильмы с субтитрами а потом и без них

**ParanoidAndroid** » 23 дек 2015, 13:38

А поговорить?

**AssVass** » 02 янв 2016, 17:32

Подскажите что делать?
Есть двухкратка, в начале апреля кончится, хочу остаться в Тае на неопределенно долгий срок. Небольшой запас денег есть, но тайэлит дороговато, хотя дело не в цене, а в том что ч не уверен что за 5 лет мне Тай не надоест и 5 лет я могу просто не прожить из-за состояния здоровья.
Есть ли еще какие-то варианты получения длительных виз без кучи справок о доходах и вообще без геморроя, чтобы получить просто, а не месяцами бумажки собирать.
Работать в Тае не собираюсь, да и в РФ тоже, расходы в месяц в среднем 1500$ в Тае, Какие есть варианты и куда обращаться, кому писать, куда идти?

**progman** » 02 янв 2016, 17:38

AssVass писал(а) 02 янв 2016, 17:32:Подскажите что делать?
Есть двухкратка, в начале апреля кончится, хочу остаться в Тае на неопределенно долгий срок. Небольшой запас денег есть, но тайэлит дороговато, хотя дело не в цене, а в том что ч не уверен что за 5 лет мне Тай не надоест и 5 лет я могу просто не прожить из-за состояния здоровья.
Есть ли еще какие-то варианты получения длительных виз без кучи справок о доходах и вообще без геморроя, чтобы получить просто, а не месяцами бумажки собирать.
Работать в Тае не собираюсь, да и в РФ тоже, расходы в месяц в среднем 1500$ в Тае, Какие есть варианты и куда обращаться, кому писать, куда идти?

- инвест виза: купить гособлигаций на 10 миллионов бат и получить визу. Как надоест жить в тае - продать облигации. Или купить недвижимости на такую же сумму.
- получить пенсионную визу, но у вас должен быть возраст 50+ если мне не изменяет память. И 800 тысяч бат надо на счет положить ( правда сразу после получения визы их можно забрать )
- купить ВНЖ, но боюсь что 20 летний тайэлит будет дешевле.
- ED виза но тут уже без гарантий

**ParanoidAndroid** » 02 янв 2016, 17:46

AssVass писал(а) 02 янв 2016, 17:32:Есть ли еще какие-то варианты получения длительных виз без кучи справок о доходах и вообще без геморроя, чтобы получить просто, а не месяцами бумажки собирать.

Нет. Sad but true.

AssVass писал(а) 02 янв 2016, 17:32:Работать в Тае не собираюсь, да и в РФ тоже, расходы в месяц в среднем 1500$ в Тае, Какие есть варианты и куда обращаться, кому писать, куда идти?

Жениться?

**ParanoidAndroid** » 02 янв 2016, 17:50

progman писал(а) 02 янв 2016, 17:38:- купить ВНЖ, но боюсь что 20 летний тайэлит будет дешевле.

Если выполнить условия - ВНЖ будет дешевле многократно. Если нет, то не купить вообще.

**AssVass** » 02 янв 2016, 23:27

progman писал(а) 02 янв 2016, 17:38:
AssVass писал(а) 02 янв 2016, 17:32:Подскажите что делать?
Есть двухкратка, в начале апреля кончится, хочу остаться в Тае на неопределенно долгий срок. Небольшой запас денег есть, но тайэлит дороговато, хотя дело не в цене, а в том что ч не уверен что за 5 лет мне Тай не надоест и 5 лет я могу просто не прожить из-за состояния здоровья.
Есть ли еще какие-то варианты получения длительных виз без кучи справок о доходах и вообще без геморроя, чтобы получить просто, а не месяцами бумажки собирать.
Работать в Тае не собираюсь, да и в РФ тоже, расходы в месяц в среднем 1500$ в Тае, Какие есть варианты и куда обращаться, кому писать, куда идти?

- инвест виза: купить гособлигаций на 10 миллионов бат и получить визу. Как надоест жить в тае - продать облигации. Или купить недвижимости на такую же сумму.
- получить пенсионную визу, но у вас должен быть возраст 50+ если мне не изменяет память. И 800 тысяч бат надо на счет положить ( правда сразу после получения визы их можно забрать )
- купить ВНЖ, но боюсь что 20 летний тайэлит будет дешевле.
- ED виза но тут уже без гарантий

10 млн нет, 50 лет нет, внж для жизни надолго, остается ЕД

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР