Форум Винского

**lego** » 08 апр 2011, 08:20

Тут просто люди никак не могут понять, что МВУ - это не самостоятельное водительское удостоверение . Оно прилагается к НВУ, которое, по моему мнению, и не нуждалось в этом.

Если НВУ поменялось, то и МВУ должно быть изменено, потому что оно выдавалось к старому НВУ.

**Maghreb** » 08 апр 2011, 21:32

YuriyVZ. писал(а):Только я уверен, что новые НВУ вполне себе доделанные и поэтому на свой машине к ним МВУ необязательны

Очень сомневаюсь. Коллега сменил на прошлой неделе (вышли 10 лет по старым правам), получил новенький розовый пластик (полароид), наше новое НВУ... Я эту тему как раз внимательно читал - посмотрел его новые права и был в ахуе... Дополнено несколько категорий (добавлена категория прицепов к легковушкам и разделены прицепы и полуприцепы), все эти причиндалы дублируются на английском, как и ФИО держателя... НО!!! На самом документе напрочь отсутствует надпись на английском/французском языке, которая поясняет, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Т.е. нет аббревиатуры ни driver license, ни permis de conduire... Вот и попробуй, расскажи "волоокому арабу" в Эмиратах, или какому-нибудь l'italiano vero в Калабрии, что у тебя за документ, который кириллицей прописан как "водительское удостоверение". Короче, полный абзац.

**YuriyVZ** » 08 апр 2011, 22:24

Maghreb писал(а):На самом документе напрочь отсутствует надпись на английском/французском языке, которая поясняет, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Т.е. нет аббревиатуры ни driver license, ни permis de conduire... Вот и попробуй, расскажи "волоокому арабу" в Эмиратах, или какому-нибудь l'italiano vero в Калабрии, что у тебя за документ, который кириллицей прописан как "водительское удостоверение". Короче, полный абзац.

Посмотрел, фото в новых прав в инете. Вывод - ИДИОТЫ

Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых компетентным органом, который выдает или которому поручено выдавать этот документ; однако на нем указывается на французском языке название "permis de conduire", которое может сопровождаться или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на других языках, а также название и/или отличительный знак страны, в которой это удостоверение выдано.

**bellovv** » 08 апр 2011, 22:35

lego писал(а):Если НВУ поменялось, то и МВУ должно быть изменено, потому что оно выдавалось к старому НВУ.

Достаточно спорное утверждение...
Поменялось лишь, как бы это обозвать, оформление НВУ. Вся существенная информация, которая дублировалась в МВУ на официальных языках ООН, осталась прежней (ФИО, место регистрации, даты выдачи и окончания действия, код подразделения ГИБДД, выдавший ВУ, категории ТС, "подвластные" данному лицу).
Так что же должно измениться, по большому счёту, в МВУ, если ничего нового в НВУ не появилось (кроме пары категорий, для кого это актуально)?

**YuriyVZ** » 08 апр 2011, 22:36

Поторопился, не идиоты, в поправках от 2004 года, как раз этот момент изменен:

На передней стороне удостоверения наносятся слова "Водительское удостоверение" на национальном языке (национальных языках) страны, в которой выдано удостоверение, а также название и/или отличительный знак страны, выдавшей удостоверение

Так что теперь, даже НЕЛЬЗЯ дублировать на французком. Во всех странах должны писать на национальном.
Все остально сравнил, по пунктам, вроде все нормально.

**YuriyVZ** » 08 апр 2011, 22:38

bellovv писал(а):Достаточно спорное утверждение...

Здесь имелось в виду, что если Вы меняете НВУ, то и МВУ нужно поменять.
Хотя и форма МВУ тоже изменилась, просто потому, что так написали в поправках к конвенции.

**bellovv** » 08 апр 2011, 22:47

YuriyVZ. писал(а):...что если Вы меняете НВУ, то и МВУ нужно поменять.

Ну, это и дураку понятно, так как в данном случае срок действия МВУ (там ещё и номер НВУ указывается) ограничен сроком действия НВУ.

**Maghreb** » 09 апр 2011, 04:35

YuriyVZ. писал(а):Так что теперь, даже НЕЛЬЗЯ дублировать на французком. Во всех странах должны писать на национальном.
Все остально сравнил, по пунктам, вроде все нормально.

Не итиотизм ли? Получается ФИО драйвера и пр. на английском дублировать нужно, а само название документа нет
Это же всегда есть повод кому-либо прикопаться... Хотя может не прав... А "поправки от 2004 года", это какая-то очередная международная конвенция, или это чисто наши, российские поправки? Если последнее, то тогда "получилось как всегда"...

**bellovv** » 09 апр 2011, 07:18

Maghreb писал(а):А "поправки от 2004 года", это какая-то очередная международная конвенция, или это чисто наши, российские поправки?

Ну, отчего же "очередная международная конвенция". Поправки (причём далеко не первые) к уже давно существующей международной конвенции. А обязанность российской стороны, как ратифицировавшей данную конвенцию, привести все нормативные документы в соответствие с этими поправками в сроки, указанные там же.

**YuriyVZ** » 09 апр 2011, 10:16

bellovv писал(а):А обязанность российской стороны, как ратифицировавшей данную конвенцию, привести все нормативные документы в соответствие с этими поправками в сроки, указанные там же.

И не только российской, поэтому у всех НВУ будут выглядеть одинаково (одинаковая нумераци пунктов и дублирование на латинице) и у всех название будет на национальном языке, так что это будет привычно всем. В общем, на этот раз принтензий к НАШИМ чиновникам не может быть.
PS: А кто сказал, что во всех странах должны понимать название документа на французком, как это было сделано раньше?

**samourai** » 09 апр 2011, 11:07

А что можно сказать насчет прав нового образца которые выдаются с 01.03.2011????

**YuriyVZ** » 09 апр 2011, 11:14

samourai писал(а):А что можно сказать насчет прав нового образца которые выдаются с 01.03.2011????

Мы о них и пишем

**Maghreb** » 09 апр 2011, 14:24

YuriyVZ. писал(а):PS: А кто сказал, что во всех странах должны понимать название документа на французком, как это было сделано раньше?

Ну это без разницы, английский или французкий... Было бы понятно Французский, кстати - международный язык дипломатии с XVIII века... Тогда на кой ляд дублировать ФИО и категории на английском? Налепить нах** всё иероглифами - и пусть разбираются, форма документа то ведь формализована для всех, подписавших конвенцию

**VadimV** » 09 апр 2011, 22:08

Ну да, эти "Международные права" я использую исключительно для поездок в Беларусь или Украину и именно для отдавания "в случае чего", т.к. гайцы не вполне компетентны на эту тему. Но не думаю, что в Европе это прокатит.
Касательно Австрии... Если припрет, то можно сходить в один из автоклубов ÖAMTC или ARBÖ и сделать перевод там. Стоит 13 Евро, делается за 10 минут.

**pr1me** » 10 апр 2011, 13:17

VadimV писал(а):Касательно Австрии... Если припрет, то можно сходить в один из автоклубов ÖAMTC или ARBÖ и сделать перевод там. Стоит 13 Евро, делается за 10 минут.

Т.е. вы хотите сказать, что в этих автоклубах все в совершенстве владеют русским, украинским, белорусским и т.д.?

**Mr. REM Esq.** » 11 апр 2011, 12:04

Господа, подскажите, а как сейчас в Черногории обстоят дела с ездой на машине с российскими правами? У меня есть обычные российские права (не пластиковая карточка), а к ним еще и международная книжка. Этого хватит или надо опять права в нашем ГИБДД менять на новые (которые с 1-го марта ввели)?

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 12:34

Mr. REM Esq. писал(а):Господа, подскажите, а как сейчас в Черногории обстоят дела с ездой на машине с российскими правами? У меня есть обычные российские права (не пластиковая карточка), а к ним еще и международная книжка. Этого хватит или надо опять права в нашем ГИБДД менять на новые (которые с 1-го марта ввели)?

Никаких проблем. Права, техпаспорт, гринкарта и экология (наклейка на лобовуху). Права обычные РФ. Международные не нужны. Новые тоже. Въезд безвизовый в Сербию и Черногорию. И привет Скадар, Цетине, Бока Которская и узкие горные Крэйзи Роад.

**Mr. REM Esq.** » 11 апр 2011, 12:51

LAPINOZA писал(а):Въезд безвизовый в Сербию и Черногорию.

А в Хорватию?

**Sobakevich** » 11 апр 2011, 13:05

в Хорватию летом безвизовый

**Mr. REM Esq.** » 11 апр 2011, 13:06

Stephan писал(а):в Хорватию летом безвизовый

Это как? А зимой визы вводят?

**Sobakevich** » 11 апр 2011, 13:34

Я не правильно выразился, с 1 апреля по 31 октября - ничего не нужно, на границе просто паспорт даете, зимой нужно приглашение или бронь отеля. Виза не нужна

**Novis** » 11 апр 2011, 13:56

Какая то вечная тема. Причем на всех форумах.

В реальности всё просто.

Есть Конвенция о дорожном движении от 08.11.1968.(Так называемая Венская конвенция).

Её подписали: Австрия, Багамы, Бахрейн, Беларусь, Бельгия, Болгария, Босния, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гайана, Гана, Германия, Герцеговина, Греция, Грузия, Дания, Заир, Зимбабве, Израиль, Индонезия, Иран, Испания, Италия, Казахстан, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Куба, Кувейт, Латвия, Литва, Люксембург, Македония, Марокко, Мексика, Монако, Нигер, Норвегия, Пакистан, Польша, Португалия, Республика Корея, Республика Молдова, СССР, Румыния, Сан-Марино, Сейшелы, Сенегал, Словакия, Словения, Таджикистан, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, ЦАР, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эквадор, Эстония, ЮАР, Югославия.

В настоящее время действует редакция с изменениями, внесенными Международным договором от 28 сентября 2004 года (вступил в силу с 28 марта 2006 года). На реализацию этих изменений был дан пятилетний переходный период, в связи с чем мы и имеем с этой весны новое российсское НВУ.

Ст.41 Конвенции гласит прямо и недвусмысленно.

2. а) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением,

Приложения (и саму Конвенцию) можно посмотреть здесь: http://www.ati.su/Documents/HTMLDocs/La ... 8%D0%B5_6_
Проверил - новое НВУ полностью этому приложению соответствует.
Поэтому
вывод 1. с новым российским НВУ можно смело ездить в вышеуказанных странах.

У кого старое НВУ, смотрим ст.43 конвенции

Статья 43
Переходное положение
1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.
2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.
(Статья в редакции, введенной в действие с 28 марта 2006 года Международным договором от 28 сентября 2004 года)

Смотрим приложения 6 и 7 в старой редакции и находим, что прежнее российское НВУ конвенции не соотвествует, а прежнее МВУ как раз соответствует.

Вывод 2 - со старым НВУ в те страны нельзя. Но если есть старое МВУ, то можно.
По истечении срока старого МВУ - или получать новое МВУ или новое НВУ.

**lego** » 11 апр 2011, 14:09

Novis писал(а):Смотрим приложения 6 и 7 в старой редакции и находим, что прежнее российское НВУ конвенции не соотвествует, а прежнее МВУ как раз соответствует.

А чему конкретно не соответствует прежнее российское НВУ?

**Novis** » 11 апр 2011, 14:18

lego писал(а):А чему конкретно не соответствует прежнее российское НВУ?

Требованиям приложения 6 к Конвенции в прежней редакции. Причем сугубо формально.

Вот то самое приложение 6(частично)

Приложение 6

Национальное водительское удостоверение

1. Национальное водительское удостоверение должно представлять
собой документ.
2. Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых
компетентным органом, который выдает или которому поручено выдавать
этот документ; однако на нем указывается на французском языке
название "permis de conduire", которое может сопровождаться или не
сопровождаться названием "водительское удостоверение" на других
языках, а также название и/или отличительный знак страны, в которой
это удостоверение выдано.
3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только буквами
латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким же образом.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1 до
11:

1. фамилия
2. имя и отчество(1)
3. дата и место рождения(2)
4. местожительство(3)
5. орган, выдавший удостоверение
6. дата и место выдачи удостоверения
7. дата окончания действия удостоверения(4)
8. номер удостоверения
9. подпись и/или штамп или печать органа, выдавшего удостоверение
10. подпись владельца(5)
11. категория или категории, либо подкатегории транспортных средств,
на которые распространяется это удостоверение, с указанием даты
выдачи удостоверения и дат окончания действия для каждой из этих
категорий.

Нет нумерации и порядок сведений другой.

**Novis** » 11 апр 2011, 14:24

При этом я не обсуждаю тему "А вот я со старым ездил и ездить буду". (Сам такой, приходилось ездить со старым без МВУ). Но, по большому счету, это незаконно. В случае аварии адвокат противной стороны легко докажет, что у вас вообще не было права выезжать на дороги родной (ему) баварщины или апулейщины. Ergo - товарищ из России виноват по определению.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 14:41

Stephan писал(а):Я не правильно выразился, с 1 апреля по 31 октября - ничего не нужно, на границе просто паспорт даете, зимой нужно приглашение или бронь отеля. Виза не нужна

Поддерживаю.

**YuriyVZ** » 11 апр 2011, 14:46

Novis писал(а):Вывод 2 - со старым НВУ в те страны нельзя. Но если есть старое МВУ, то можно. По истечении срока старого МВУ - или получать новое МВУ или новое НВУ.

Только Вы, по-моему, забыли, что МВУ и старые и новые недействительны без НВУ.
А так все правильно, я уже приводил эти цитаты из конвенции несколько страниц назад

**Novis** » 11 апр 2011, 14:49

YuriyVZ. писал(а):Только Вы, по-моему, забыли, что МВУ и старые и новые недействительны без НВУ.

Не забыл. Это давно всем ясно. Кроме украинских ДАИшников.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 14:55

Novis писал(а):При этом я не обсуждаю тему "А вот я со старым ездил и ездить буду". (Сам такой, приходилось ездить со старым без МВУ). Но, по большому счету, это незаконно. В случае аварии адвокат противной стороны легко докажет, что у вас вообще не было права выезжать на дороги родной (ему) баварщины или апулейщины. Ergo - товарищ из России виноват по определению.

Товарищ из РФ не факт что виноват. Лаяльное отношение.
А я вот не пойму какие права старые?
1-е были до карточки маленькой
2-е были карточка (как кредитка). Прекрасно работали везде и в США.
3-е было большое с иностранными надписями. Прекрасно работают везде сейчас.

Новое:
4-е большое ВУ без иностранных надписей (которое сейчас новое ВУ)

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 14:57

Давайте дальше общаться с фото прав о которых мы говорим.

**Novis** » 11 апр 2011, 15:06

LAPINOZA писал(а):Товарищ из РФ не факт что виноват

Есои участник ДТП вообще не имел права на дорогу выезжать, то виноватым его сделать очень легко.

LAPINOZA писал(а):А я вот не пойму какие права старые?

Любое водительское удостоверение, выданное до 01.03.2011. Или (по простому) гле по французски написано.

LAPINOZA писал(а):Прекрасно работают везде сейчас.

И вновь продолжается бой... Можно с ним ездить. Движок от этого не заглохнет.
Блин, если к вам лояльно относятся с незаконной бумажкой, то от этого она законной не становится.

**Novis** » 11 апр 2011, 15:14

LAPINOZA писал(а):Давайте дальше общаться с фото прав о которых мы говорим.

Давайте

**YuriyVZ** » 11 апр 2011, 15:17

LAPINOZA
Старые 1,2.
Что такое 3, не совсем понял.

Новые только 4 (те что у Novis сообщением выше).

**Novis** » 11 апр 2011, 15:25

YuriyVZ. писал(а):Что такое 3, не совсем понял.

Обычные наши права. Которые бумажные ламинированные.

**YuriyVZ** » 11 апр 2011, 15:29

Novis писал(а):Обычные наши права. Которые бумажные ламинированные.

Тогда не понял, что такое 1

Но это не важно, все они старые, новые только те, что выдаются с марта 2011.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 18:59

YuriyVZ. писал(а):
Novis писал(а):Обычные наши права. Которые бумажные ламинированные.

Тогда не понял, что такое 1

Но это не важно, все они старые, новые только те, что выдаются с марта 2011.

Это старые, вроде даже без ламинации были. Не помню уже.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 19:00

Novis писал(а):
YuriyVZ. писал(а):Что такое 3, не совсем понял.

Обычные наши права. Которые бумажные ламинированные.

Вот это и есть те 3-и права которые сейчас актуальны вместе со 2-ми (карточкой).

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 19:04

Novis писал(а):
LAPINOZA писал(а):Товарищ из РФ не факт что виноват

Блин, если к вам лояльно относятся с незаконной бумажкой, то от этого она законной не становится.

Кто сказал что они незаконны? Какой документ их запрещает?

**YuriyVZ** » 11 апр 2011, 19:09

LAPINOZA писал(а):Кто сказал что они незаконны? Какой документ их запрещает?

Конвенция о дорожном движении, как до поправок, так и после. Они недействительны вне России без МВУ.
Собственно, об этом и написано на предыдущей странице с цитатой.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 19:19

Честно говоря со всей ответственностью заявляю что никакие права не нужны в ЕС (если Вы на своей машине)!!!
Ни новые, ни старые, ни национальные, не международные!!!

Где и кто их проверяет? Если ты водишь значит у тебя есть права - это ДЕМОКРАТИЯ!!!
Права, страховка, техосмотр, техпаспорт, аптечка, знак, огнетушитель - это БЕСПРЕДЕЛ ПОЛИЦЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА!!!

**Горыныч** » 11 апр 2011, 19:21

LAPINOZA писал(а):Если ты водишь значит у тебя есть права - это ДЕМОКРАТИЯ!!!

Аргумент!

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 19:25

Но если ты ездил без прав и пойман - ты виноват и должен нести наказание - это тоже ДЕМОКРАТИЯ!!!

**Горыныч** » 11 апр 2011, 19:28

LAPINOZA писал(а):Но если ты ездил без прав и пойман - ты виноват и должен нести наказание - это тоже ДЕМОКРАТИЯ!!!

Дык, о том и речь...

**Ивановна** » 11 апр 2011, 19:28

LAPINOZA писал(а):Права, страховка, техосмотр, техпаспорт, аптечка, знак, огнетушитель - это БЕСПРЕДЕЛ ПОЛИЦЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА!!!

Жилеты забыли. С ними вообще - не беспредел, а беспредельщина .

Novis писал(а):Какая то вечная тема.

Однозначно. Уже всё разжёвано до наночастиц, но обязательно найдётся такой человек, который заявит: "А я ездил без МВУ, и всё было пучком. Значит, оно не нужно".

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 20:29

А я как то махнул вообще без прав в Европу. Наши гаишники отобрали.

**pr1me** » 11 апр 2011, 20:34

LAPINOZA
Повезло, что не нарвались на патруль.

**LAPINOZA** » 11 апр 2011, 21:19

pr1me писал(а):LAPINOZA
Повезло, что не нарвались на патруль.

Патруль какой? Пограничники? Или евроГАИ?
Попадал. Либо взятка, либо просто по душам с понтом дела нот адестенд. Там у них нет хватательного рефлекса на права. Схватить и убежать. Сколько раз нарушал. Подъезжали и говорили что так не хорошо и уезжали ничего не проверив.

**pr1me** » 11 апр 2011, 22:03

LAPINOZA
В Италии все очень даже есть.

**Sobakevich** » 11 апр 2011, 22:12

LAPINOZA писал(а):Патруль какой? Пограничники? Или евроГАИ?
Попадал. Либо взятка, либо просто по душам с понтом дела нот адестенд. Там у них нет хватательного рефлекса на права. Схватить и убежать. Сколько раз нарушал. Подъезжали и говорили что так не хорошо и уезжали ничего не проверив.

Если не секрет, в какой евростране удавалось местным гайцам дать взятку? и по какой причине?

**sergeyf73** » 11 апр 2011, 22:43

Stephan писал(а):Если не секрет, в какой евростране удавалось местным гайцам дать взятку? и по какой причине?

В Польше берут взятки, в частности, если превысил скорость. В странах Западной Европы не встречался с подобным.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР