В Хорватию на машине летом 2012 (Италия отменяется)

Маршруты по Европе на своем или прокатном автомобиле. Советы по маршруту, оптимизация маршрута, авто путешествия по странам Европы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

В Хорватию на машине летом 2012 (Италия отменяется)

Сообщение: #1

Сообщение bmw62rus » 28 ноя 2011, 16:53

Novis писал(а) 28 ноя 2011, 13:41:
bmw62rus писал(а) 28 ноя 2011, 13:34:Если честно очень страшно ехать первый раз в такую даль

И хрен ли там страшного? Сели да поехали. Машина какая?
bmw62rus писал(а) 19 ноя 2011, 22:01:По пути в Италию буду проезжать эти страны: (Беларусь, Польша,Чехия,Австрия,Словения)

Кто что посоветует?


Я бы традиционно посоветовал. Белоруссия-Украина-Венгрия-Словения.


Да потому что я еще не был в Европе, тем более на машине)

Машина Ауди А4.

Значит поеду таким маршрутом, вполне устраивает!

Спасибо большое, что отписались. Времени у меня еще много (до лета), его вполне хватит, что бы решить все вопросы и не спеша готовиться!
Последний раз редактировалось bmw62rus 24 фев 2012, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
Аватара пользователя
bmw62rus
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 19.11.2011
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 1
Пол: Мужской
на машине по маршруту по Европе
Похожие темы

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #2

Сообщение zalmen » 28 ноя 2011, 21:13

кроме того, можете спланировать маршрут разными путями туда и обратно. Т.е., к примеру, туда - как вам посоветовали, а обратно - Австрия, Чехия, Польша...

но также учитывайте, что 2 недели на такую поездку - адски малый срок. Т.е. он нормален, если проезжать половину стран транзитом и без заезда во многие достойные посещения города.
а если вы хотите все по пути посмотреть, то это галопом по Европам, и удовольствие на любителя.
Немного оффтопик, но я к примеру принципиально не езжу сразу так далеко, т.к. мне совесть не позволит, например, Польшу проехать тупо транзитом, не останавливаясь. Поэтому стараюсь радиально ездить. Сначала в Прибалтику скатался. Планирую поездку в Польшу и Германию. Затем, проехав последние уже транзитом, скорее всего выберусь уже дальше на запад, во Францию например. ну и стараюсь при возможности брать большой опуск, чтобы никуда не торопиться.
Т.е. к примеру мне еле-еле хватило 10 дней на поездку по Прибалтике. А на такой маршрут до Италии на всего 14 дней я бы сейчас точно не решился, по описанным выше причинам. Поэтому лечу самолетом сразу в Италию, хотя и очень люблю автопутешествия и связанную с ними независимость и свободу передвижения.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #3

Сообщение bmw62rus » 29 ноя 2011, 13:21

На счет обратного маршрута само собой - я в курсе. С визами у меня в основном были непонятки!

На счет 2 недель. Конечно мало, но когда я увидел стоимость Итальянской визы на 2 недели (14 000 руб), я уже понял сколько будет стоить 3 недели. А оказывается все это был бред!Так что теперь хоть на целый месяц. Галопом конечно не очень, хочу как положено останавливаться во всех знаменитых городах.

Единственное я считал во сколько обойдется мне отдых, перед поездкой разумно хотя бы примерно рассчитать сколько денег уйдет, вот что получилось, поправьте, если я ошибаюсь где-то!

Но перед этим хочу сказать, я очень люблю природу и не собираюсь платить 40-60 евро за то, что бы поспать в отеле. Дикарем - это прекрасно. Да и сойдут кемпинги, там хоть ценник адекватный.

Вот что получилось:

Рязань - рим - Рязань - 6600 км
(средняя цена в европе 1.30, т.е. 53 рубля за литр) При постоянном расходе (будем считать) 11 литров на 100 км - понадобится 600 литров. 600 литров * 50руб = 30 000 руб

Питание (ем не очень много, 2 раза в день, мне хватает). Ни о каких ресторанах и речи нет, я еду в Европу не шиковать и мажорить, а отдыхать, при том дикарем. Если учесть, что дома я ем обычную еду, максимум на 400 руб в день, то в Европе, думаю, 600 руб в сутки верх. За 3 недели получится - 12 600 руб за питание. Алкоголь употребляю крайне редко, не курю, так что затрат на спиртное и сигареты не будет. А минералка, обычная вода ну и сок - это все очень доступно)

На счет Кемпингов. Вот что прочитал о них.
Стоимость ночевки в кемпинге составляет от 10 до 35 евро и складывается из оплаты пребывания (от 3€ за каждого человека), размещения палатки
(от 3,5 евро), стоянки автомобиля (от 3 €). В зависимости от страны и звездности кемпинга дополнительно может оплачиваться электричество
(от 2,5€ ), а в некоторых случаях и горячая вода (от 0,5€). Во многих кемпингах за дополнительную плату (от 2€) разрешено пребывание собак.
Получается с меня с моей палаткой и машиной будет уходить по 12 евро в сутки, звездность совсем не важна. Иногда буду ночевать в палатке на природе около какого-нибудь озера, на дикой природе в общем. За 3 недели получается 12е * 21дн = 10 332 руб (11 000 руб, грубо за 3 недели).

Виза (сборы) + страховка + грин карта = еще 7000 руб наверное в сумме.

В сумме за 3 недели получается 61 000 руб. Это если ехать одному и эконом вариантом. рассчет вел по максимуму, к примеру расход у Ауди по трассе 6-8 литров на круиз контроле, на скорости 120 км/час, но я рассчитывал постоянный расход -11 литров. Если ехать уже вдвоем, то 30 000 за бензин делим пополам + меньшие расходы за кемпинг (оплачивать стоянку машины и палатку будем пополам). А здесь получается с каждого по 45 000 вполне достаточно. Большую часть дней хотелось бы провести в Италии на пляже, просто загорать и плавать в море. Никаких шоппингов, платных экскурсий и т.д. первый раз без лишних затрат. Я только начинаю свой путь путешественника, поэтому все еще впереди)

PS все страны которые буду проезжать, обязательно осмотрю, останавливаясь в крупных городах, галопом и правда на любителя.
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
Аватара пользователя
bmw62rus
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 19.11.2011
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #4

Сообщение dodo11 » 29 ноя 2011, 13:29

bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:(средняя цена в европе 1.30, т.е. 53 рубля за литр)
Побольше, исходите из 1,6-2.
bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:( А минералка, обычная вода ну и сок - это все очень доступно)
Денег стоит, не стоит сбрасывать с расчетов эти расходы.
bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:Иногда буду ночевать в палатке на природе около какого-нибудь озера, на дикой природе в общем..
Почитайте внимательно где и как это можно, а чего нельзя.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #5

Сообщение olga000 » 29 ноя 2011, 14:01

Не забудьте включить в общие расходы платные дороги и парковки в городах, возможно билеты в музеи.... Вы же собираетесь осматривать города (пусть даже галопом)
Аватара пользователя
olga000
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 08.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 107
Страны: 43
Пол: Женский

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #6

Сообщение Novis » 29 ноя 2011, 14:19

olga0808 писал(а) 29 ноя 2011, 14:01:в общие расходы платные дороги и


Таки да. Оно хоть относительно и недорого, но всё же - Венгрия (7 с копейками) евров, Австрия (7), Словения (15), Словакия (5), Италия (по счетчику) забесплатно на автобаны не пустят.


ЗЫ. Тему хорошо бы из визовых вопросов перенести. Не о том она.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #7

Сообщение voronkov23 » 29 ноя 2011, 17:41

Боюсь, это глубокое заблуждение, что поездка на машине выйдет дешевле.
Сам сколько раз не считал, - все равно пока туда-обратно проедешь кучу денег потратишь. На самолете дешевле. Тем более в Италию.

На машине есть смысл ехать только если транзитные страны представляют для вас интерес и вы собираетесь по пути делать осмысленные остановки и что-то там осматривать.
Но тогда нужно минимум 3 недели.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #8

Сообщение zalmen » 29 ноя 2011, 18:40

Поездка на машине на такое расстояние выйдет дешевле, если вас в машине хотя бы трое.
Если же ехать, например, из СПБ, то дешевле не выйдет, т.к. всегда есть авиалинии-лоукосты из Финляндии/Эстонии, стоимость которых намного ниже всех расходов на бензин и т.п.

Кстати, если вы выбираете останавливаться только в кемпингах, учитывайте, что это не очень-то хорошо сочетается с осмотром городов. И еще хуже сочетается с "не галопом". Кемпинги не находятся рядом с центром, а следовательно вам придется тратить на дорогу в центр и обратно время и деньги (+плата за парковку, либо общественный транспорт, который не очень дешев и не работает круглосуточно).
Ну и если вы хотите на какие-либо города потратить больше одного дня (а это очевидно, что в некоторых будете минимум 2-3 дня), то представьте каждый день: утром тащиться в город, вечером обратно в свой кемпинг за город, на следующий день - то же самое.
Т.е. нормальные вечерние / ночные прогулки для вас будут сложностью.

В этом смысле в крупных интересных городах советую останавливаться не в кемпингах, а в хостелах. Это будет бюджетно, а главное, в некоторых хостелах может быть бесплатная парковка для гостей, что есть несомненный плюс для вас. И не надо тратить время/деньги на то, чтоб добираться до города.
А кемпинги я бы выбирал только для ночлега где-нибудь по пути, вдали от цивилизации.

Ну это мое субъективное мнение, я лично в кемпигнах не останавливался, и достоверно не знаю ситуации по ним.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #9

Сообщение Rod » 29 ноя 2011, 21:02

bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:Иногда буду ночевать в палатке на природе около какого-нибудь озера, на дикой природе в общем.

А вот это не везде получится сделать, тем более, у озер(борьба за экологию). Местные могут позвонить в полицию, и они приедут, как это не странно.
Rod
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 17.05.2008
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 68
Страны: 33

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #10

Сообщение olga000 » 29 ноя 2011, 22:45

zalmen писал(а) 29 ноя 2011, 18:40:
В этом смысле в крупных интересных городах советую останавливаться не в кемпингах, а в хостелах. Это будет бюджетно, а главное, в некоторых хостелах может быть бесплатная парковка для гостей, что есть несомненный плюс для вас. И не надо тратить время/деньги на то, чтоб добираться до города.

Ну это мое субъективное мнение, я лично в кемпигнах не останавливался, и достоверно не знаю ситуации по ним.

Поддерживаю по поводу хостелов в городах! Есть очень бюджетные и удобные варианты! В кемпингах рекомендую останавливаться , когда вы будете уже отдыхать на море или по пути- на озерах Австрии или Италии! Сами так жили на озере Гарда и в пригороде Венеции. Имейте ввиду, хорошие кемпинги (по соотношению цена-качество) лучше бронировать заранее! Летом там может не оказаться мест, ибо они (кемпинги) очень популярны у самих европейцев. За время нашего пребывания в вышеуказанных кемпингах в июне 2011 г . мы не встретили ни одного русского, а народу было много!
Аватара пользователя
olga000
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 08.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 107
Страны: 43
Пол: Женский

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #11

Сообщение чиабата » 29 ноя 2011, 23:15

bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:
Рязань - рим - Рязань - 6600 км


Питание (ем не очень много, 2 раза в день, .

Если есть место, часть еды можно взять иэ России. особенно картофель. в окрестностях рима он элементарно меняется на апельсины и виноград тогда можно экономить на минералке. только берите мытый или вымойте там в озере
Аватара пользователя
чиабата
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.12.2009
Город: Москва Коптево
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 65
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #12

Сообщение Novis » 29 ноя 2011, 23:28

чиабата писал(а) 29 ноя 2011, 23:15:только берите мытый или вымойте там в озере

Мля! Окуеть! Представил...
Там один раз бак заправить выходит дороже,чем неделю питаться. А этих баков за 8 ткм раз 10 минимум заливать придется. Зато картошечкой рязанской питаться будем. И на виноград поменяем.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #13

Сообщение Горыныч » 30 ноя 2011, 06:38

чиабата писал(а) 29 ноя 2011, 23:15:в окрестностях рима он элементарно меняется на апельсины и виноград тогда можно экономить на минералке

А как апельсины заменяют минералку?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #14

Сообщение zalmen » 30 ноя 2011, 07:49

Горыныч писал(а) 30 ноя 2011, 06:38:А как апельсины заменяют минералку?

взять ручную соковыжималку и пить искючительно свежевыжатый сок
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #15

Сообщение dodo11 » 30 ноя 2011, 08:36

zalmen писал(а) 30 ноя 2011, 07:49:
Горыныч писал(а) 30 ноя 2011, 06:38:А как апельсины заменяют минералку?

взять ручную соковыжималку и пить искючительно свежевыжатый сок

А что, летом уже апельсины в Италии? Я всегда думал, что поздней осенью и на юге, а не в районе Гарды.
Лучше берите из Рязани воду и не придется менять картошку (для которой ещё летом рановато) и время от обменов сэкономите.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #16

Сообщение TerFree » 30 ноя 2011, 10:07

Я бы не расчитывал на такие цены в кемпигах летом... В 12 евро точно не уложитесь. Надо считать от 30 евро, это если один человек. Если больше народу, то дороже. Причем от звездности это не очень сильно зависит. В хорошие кемпинги просто без брони в сезон не попадете.
Ну и как уже говорили, в кемпингах надо отдыхать не торопясь...
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #17

Сообщение sergeyf73 » 30 ноя 2011, 20:36

dodo11 писал(а) 30 ноя 2011, 08:36:А что, летом уже апельсины в Италии?

В начале августа в районе Специи уже были.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #18

Сообщение Arty73 » 30 ноя 2011, 23:49

А куда еще посоветуете поехать летом? так, чтобы еще и на море попасть?
Италия далековато.
неужели передвижение вдвоем в авто(парень + девушка) будет дороже чем на самолете?
Arty73
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #19

Сообщение sergeyf73 » 01 дек 2011, 01:13

Arty73 писал(а) 30 ноя 2011, 23:49:А куда еще посоветуете поехать летом? так, чтобы еще и на море попасть?

Хорватия? Болгария?
Arty73 писал(а) 30 ноя 2011, 23:49:неужели передвижение вдвоем в авто(парень + девушка) будет дороже чем на самолете?

А что тут удивительного? Сейчас стало много бюджетных авиакомпаний.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #20

Сообщение dodo11 » 01 дек 2011, 09:06

Arty73 писал(а) 30 ноя 2011, 23:49:Италия далековато.
неужели передвижение вдвоем в авто(парень + девушка) будет дороже чем на самолете?

С девушкой однозначно дорого по любому Даже не в Италию.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #21

Сообщение TerFree » 01 дек 2011, 09:46

Вы странно считаете... Или думаете, что прилетев на самолете, вам не надо будет где-то ночевать, передвигаться по городу или между городами... А жилье в отелях значительно дороже кемпингов.
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #22

Сообщение dodo11 » 01 дек 2011, 10:08

TerFree писал(а) 01 дек 2011, 09:46:Вы странно считаете... Или думаете, что прилетев на самолете, вам не надо будет где-то ночевать, передвигаться по городу или между городами... А жилье в отелях значительно дороже кемпингов.

Не зная исх. данный и предпочтений вообще некорректно сравнивать путешествие на своей машине и на самолете. Вариантов мильон. Может и так и так оказаться экономнее по затратам.

Есть и отели недорогие, есть и кемпинги переполненные, от которых ещё до города добраться нужно. Много ньюансов.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #23

Сообщение Novis » 01 дек 2011, 10:27

Arty73 писал(а) 30 ноя 2011, 23:49:неужели передвижение вдвоем в авто(парень + девушка) будет дороже чем на самолете?


Это старинный холивар. Самолет VS авто.
Если прямые затраты только на переезд считать, то выходит следующее:
На авто из Москвы в Италию ( к примеру, Римини) через Беларусь- Украину-Венгрию- Словению.
Расход... ну пусть 9 л на сотню.( ХЗ какая машина. У меня в среднем 7.2 вышло)
Расстояние около 3000 км. Туда обратно 6000
Из них примерно 2500 км на дешевом и относительно дешевом бензине (РФ, РБ,УА). На этом этапе возьмем в среднем 35 р за литр. Итого 2500 /100*9*35=7900 руб.

На дорогом европейском бензине (по 1.5) -3500 км. 3500/100*9*1,50*42 = 20000 руб.

ИТОГО бензин 25-30 т.руб.

Дорога, если хорошо ехать - 3 ходовых дня, 2 ночлега. Считаем скромно. Украина - 600 руб. Венгрия - 40 ойро -1600 рублей. Итого 2200.

Питание 3 дня. Ну тут всё индивидуально. Но все под 2000 р выйдет.
Что там еще на автомобиль? Грин-карта. Расширение КАСКО. Уже и забыл сколько.. пусть 3000 р.

Платные дороги Венгрия (7), Словения (15), Италия (около 30) Туда обратно - примерно 5000 р.

Штрафы и взятки гайцам-дайцам - это уж как хотите закладывайте. У меня традиционно около 2000 рублей.

Итого чисто автомобильные расходы на доставку двух тел в Италию и обратно - примерно в интервале 35000- 45000 рублей.

За самолет не скажу. Не летаем.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #24

Сообщение Горыныч » 01 дек 2011, 11:33

Novis писал(а) 01 дек 2011, 10:27:За самолет не скажу. Не летаем.

От 8 тыс.руб. Т.е. за двоих 16 тыс. руб.
Машина напрокат - 6 тыс. руб. в неделю.
Вот и считайте...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #25

Сообщение smit67 » 01 дек 2011, 19:08

Горыныч писал(а) 01 дек 2011, 11:33:
Novis писал(а) 01 дек 2011, 10:27:За самолет не скажу. Не летаем.

От 8 тыс.руб. Т.е. за двоих 16 тыс. руб.
Машина напрокат - 6 тыс. руб. в неделю.
Вот и считайте...


Если цель только Италия - самолёт!

Если "Путешествие!" с обзорными экскурсиями на БАС ТУРИСТИК, пара музеев, или же пивнушка ХОФ БРОЙ - только АВТО, но не 14 дней.
На каждом месте надо останавливаться на 2 НОЧИ!!!
Чтобы уделить внимание хотя бы столицам Вена, Будапешт, Прага....
И Теперь посчитайте что Вы получите и за какие деньги.
Но это будет Первая обзорная экскурсия по Европе.

Никогда не забуду своего первого вояжа, даже навигатора не было
Всё бывает, только "Вдруг" - не бывает.
smit67
активный участник
 
Сообщения: 973
Регистрация: 08.09.2008
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #26

Сообщение Stag » 01 дек 2011, 20:45

Горыныч писал(а) 01 дек 2011, 11:33:
Novis писал(а) 01 дек 2011, 10:27:За самолет не скажу. Не летаем.

От 8 тыс.руб. Т.е. за двоих 16 тыс. руб.
Машина напрокат - 6 тыс. руб. в неделю.
Вот и считайте...

Пока он два дня едет, вы же тоже что-то едите и где-то живете. Да и билеты за 8т надо ловить задолго до поездки. Да и на бенз там вам тож надо бы добавить. А уж сколько всего можно привести туда обратно на машине! Я вот тока одного пива из Чехии по 80 бутылок везу.
Stag
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #27

Сообщение Горыныч » 01 дек 2011, 21:40

Stag писал(а) 01 дек 2011, 20:45:Пока он два дня едет, вы же тоже что-то едите и где-то живете.

Дома живу...
Stag писал(а) 01 дек 2011, 20:45:Да и билеты за 8т надо ловить задолго до поездки.

Большинство, все-таки, заранее готовятся.
Stag писал(а) 01 дек 2011, 20:45:Да и на бенз там вам тож надо бы добавить.

С чего бы это?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #28

Сообщение olga000 » 01 дек 2011, 21:58

Мы вот в этом году (2011) летом ездили в Италию самолетом. Там брали машину и покатались по стране. Детальные подсчеты привели к тому, что поездка на своей машине из Москвы до Италии (как и планировалось изначально) РАВНА по стоимости самолет до Венеции + машина на прокат на 12 дней! НО!! - мы взяли билеты по акции Люфтов за 3800 руб каждый! Нас было трое.
А вообще, сам ТС кажется давно уже не появляется в этой ветке!
Аватара пользователя
olga000
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 08.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 107
Страны: 43
Пол: Женский

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #29

Сообщение Графский » 02 дек 2011, 00:19

На машине не будет перегруза! Я за авто.
Вопрос в другом. Он здесь уже озвучен. Почему в Италию и на авто?
Опускаются якоря - дайвер погружается.
Аватара пользователя
Графский
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 04.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #30

Сообщение чиабата » 02 дек 2011, 02:32

Я лично за поезд. То что на атомашине в Италию - это понятно, но почему летом?
Аватара пользователя
чиабата
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.12.2009
Город: Москва Коптево
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 65
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #31

Сообщение Горыныч » 02 дек 2011, 06:43

чиабата писал(а) 02 дек 2011, 02:32:Я лично за поезд.

Конечно. С мешком картошки...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #32

Сообщение NikolayNemo » 02 дек 2011, 06:58

можно самому самолетом а мешок картошки попросить проводника подкинуть
по теме - имхо удобнее и выгднее лететь самолетом по акции и брать в прокат машину на месте.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #33

Сообщение TerFree » 02 дек 2011, 07:25

А ТС кажется не озвучил откуда он ехать собирается... Это из Москвы можно по 3800 билеты найти, а вот от нас хрен таких цен найдешь
Если задача решается, беспокоиться не о чем. Если не решается, беспокоиться бесполезно.
.... благородный муж всегда безмятежен....
Аватара пользователя
TerFree
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.11.2009
Город: Челябинск
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #34

Сообщение Георги » 02 дек 2011, 07:50

От Рязани до Москвы рукой подать. Люфтганза пока еще есть. Если такая страсть к автопутешествиям присутствует и хочется сэкономить и попутешествовать(в Европе ТС никогда не был) - прямая дорога на авто в ближнюю Европу -Литва, Латвия, Эстония, Польша, Финляндия, а оттуда уже лоукостерами в Италию или (с целью экономии на авто - в Испанию, типа Жироны). Насчет кемпингов - сомневаюсь в бешеной экономии, на Гарде и в турместах цены сопоставимы с 3-4* -ми отелями. Романтика с комарами - здорово, но если человек выбирает Ауди А4, а не ВАЗ 2106, его это возбуждать не должно.
Отчеты хорошие есть по Италии на этом форуме.
Георги
активный участник
 
Сообщения: 549
Регистрация: 11.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 63
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #35

Сообщение чиабата » 02 дек 2011, 08:40

Горыныч писал(а) 02 дек 2011, 06:43:Конечно. С мешком картошки...

Я брал с собой 8 кг мясных консервов на Кубу. Обменял на 6 кг сигар и 2кг ром. РЫНОК ОН И В Африке РЫНОК. Гнать пустую машину летом в Италию - непростительная глупость. Из Рязани надо затариться по полной. Европа практически не торгует с Рязанской обл.
Аватара пользователя
чиабата
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.12.2009
Город: Москва Коптево
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 65
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #36

Сообщение Novis » 02 дек 2011, 08:49

TerFree писал(а) 02 дек 2011, 07:25:А ТС кажется не озвучил откуда он ехать собирается..

ТС как раз озвучил:
bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:Рязань - рим - Рязань - 6600 км

Только он, похоже, об Европе имеет весьма смутное представление.
Палатка у озера ... Гарда. Костерок из старой оливы. Ушица из пойманной тут же рыбки. Вон про картошку правильно посоветовали. Собирается останавливаться во всех крупных городах. Но отели за 40 евро ему дорого. При этом за 40 отели только в Будапеште найдешь. А в Италии 70-80 будьте любезны.
Не поедет!

А в принципе выбор - авто или самолет.
Чисто экономически для двух человек примерно равнозначно (если билеты не в последний день брать). Для трех и более уже на авто выгоднее.

А уж политически - каждый решает сам. Мне выбирать проще - мы не летаем. Совсем.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #37

Сообщение Novis » 02 дек 2011, 08:52

чиабата писал(а) 02 дек 2011, 08:40:Из Рязани надо затариться по полной.


Вы уж поосторожнее. Не все ж шутки понимают. Потом кого нибудь со шматом сала, мешком картошки и четвертью самогона завернут на границе (хоть с Украины, хоть с Венгрии) - будете виноваты.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #38

Сообщение Rod » 02 дек 2011, 09:04

bmw62rus писал(а) 29 ноя 2011, 13:21:я еду в Европу не шиковать и мажорить, а отдыхать, при том дикарем

Где интересно там можно отдохнуть дикарем, кругом или приват, или кемпинги с отелями. Наверное они где-то и есть, но как туда проехать на Ауди, я не представляю. Может тогда лучше на уральские озера или Алтай, хотя тоже дикарем отдохнуть не получится, если на Ауди, только с рюкзакои и пешком.
Георги писал(а) 02 дек 2011, 07:50:Насчет кемпингов - сомневаюсь в бешеной экономии

+1. Многие выбирают кемпинги не ради экономии, а ради образа жизни в них. Если надо дешевле, то куча хостелов, придорожных мотелей, Формула1.

Похоже ТС эта тема уже не интересна.
Rod
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 17.05.2008
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 68
Страны: 33

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #39

Сообщение чиабата » 02 дек 2011, 09:13

Novis писал(а) 02 дек 2011, 08:52:
Вы уж поосторожнее. Не все ж шутки понимают. Потом кого нибудь со шматом сала, мешком картошки и четвертью самогона завернут на границе (хоть с Украины, хоть с Венгрии) - будете виноваты.

Возил водку ящиками в Финляндию. Никаких проблем. При обнаружении - максимум конфискат. Макароны, конечно, в Италию на машине везти не надо. Там с ними все в порядке. По слухам. - сам не был. Украина - это отдельная тема. Был. Больше пока не поеду. Там даже с пустым багажником - проблемы на границе. Учится жить народ.
Аватара пользователя
чиабата
активный участник
 
Сообщения: 672
Регистрация: 07.12.2009
Город: Москва Коптево
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 65
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #40

Сообщение Novis » 02 дек 2011, 09:32

чиабата писал(а) 02 дек 2011, 09:13:Там даже с пустым багажником - проблемы на границе.

8 раз пересекал границу Украины на авто. В том числе и с полным багажником всяких арбузов-персиков. И с вином. Ни разу пока проблем не было. ТТТ...

Однако официально в ту же Венгрию запрещен ввоз мясных и молочных продуктов, растений. Причем венгры к делу подходят серьезно. К бутылке йогурта не докопаются. Но насчет мешка картошки или ящика тушенки, думаю, вопросы будут.
Меня вон раз из-за сигарет депортировали.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #41

Сообщение voronkov23 » 04 дек 2011, 02:37

Видимо, автор топика понял, что лучше сначала заработать денег, а потом ехать в Европу.
И правильно. Если возникают мысли о ночевке в палатке, то лучше в Тайланд поехать. А Европу оставить до лучших времен.
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #42

Сообщение zalmen » 04 дек 2011, 04:33

что вы все так пессимистичны, а может быть автор не стал ждать лета и уже уехал, любоваться зимней Италией?
я вот поеду на следующей неделе, правда не на авто.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #43

Сообщение Stag » 04 дек 2011, 22:46

Горыныч писал(а) 01 дек 2011, 21:40:
Stag писал(а) 01 дек 2011, 20:45:Да и на бенз там вам тож надо бы добавить.

С чего бы это?

Ну вы же планируете там машину брать? Если нет, тогда трансфер - общественный транспорт.
Stag
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #44

Сообщение Горыныч » 05 дек 2011, 06:39

Stag писал(а) 04 дек 2011, 22:46:Ну вы же планируете там машину брать?

Ну, а свою-то Вы не собираетесь, что ли, заправлять?
Разницы нет - тратиться на бензин для своей или прокатной машины...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #45

Сообщение Stag » 05 дек 2011, 11:07

Конечно, планирую, только в моей эти расходы учтены, а в ваших - только аренда на неделю.
Stag
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 27.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #46

Сообщение Горыныч » 05 дек 2011, 11:37

Stag
Я не в курсе Ваших расчетов.
Речь, вообще-то шла о сопоставлении стоимости "доставки тел" до места.
Novis сделал расчет по варианту "авто", а я указал стоимость авиабилетов. Ну, и стоимость аренды машины тоже надо включить (у варианта "авто" таких расходов условно нет).
А уж стоимость топлива, потраченного на месте, считать нет смысла - она в обоих вариантах присутствует в равной степени.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #47

Сообщение bmw62rus » 06 фев 2012, 23:41

Все привет!
Давно меня здесь не было, был очень занят. Прочитал все ваши сообщения от моего последнего, спасибо большое за советы, за то, что рассуждали между собой, т.к. узнал много нового из ваших разговоров. Я отстал от темы, поэтому просто прочитал, отвечать не буду, все и так ясно)

Но скажу сразу, я еще никуда не ездил, был занят, были проблемы. И почитав форум, стал понимать, Европа не дешевая для отдыха, тем более на своей машине, учитывая дорогой бензин.

Сделаю поправки в своих планах.
Едем вдвоем, но это не 100%, т.к. можем поехать вчетвером, зависит от этих двух человек.
Второе - никакого шоппинга и прочих лишних затрат, только питание,бензин,платные дороги,проживание, осмотр городов без всяких экскурсий, будем везде ездить и ходить сами. Скажем так средний отдых без шика)
Основная цель: Добраться от Рязани до Италии и неделю (может 10 дней) находиться там, загорать на пляжах, отдыхать и купаться в море.
Маршрут: Россия (Рязань) - Болоруссия (проездом,возможно переночуем, это уже по факту) - Польша (ночевка в одном из городов и тоже проезжаем) - Чехия (осмотр Праги пару дней) - Австрия (проездом) - Италия (7-10 дней отдыха на пляже, осмотр основных городов). Обратный маршрут такой же, думаю все проездом, ну там уже по ситуации! Права есть у всех. Это последние поправки. Т.к. путешествие первое, решил не усложнять его, как планировал, главное добраться до Италии и отдохнуть там недельку.
Проживание: кемпинги, если устанем в пути (всем захочется нормально поспать), а так только отели, поэтому то,что я писал вначале отдых в кемпингах - отменяется, только отели.

Ну а по поводу денег, я теперь не буду рассчитывать на отдых за минимально возможную сумму. Рассчитал так, если ехать вдвоем, по вышеописанному плану, то как минимум, нужно иметь 100 000 руб. на двоих. Вчетвером дешевле. Просто я много отчетов прочитал, чаще люди ездят вдвоем, в основном расходы составляли от 70 000 до 120 000. Не важно какой маршрут, важно, как ты его проедешь и как будешь отдыхать. Машинка кстати экономная, не смотря на 180 л.с. при скорости 100 км\час расходует 6-9 литров.

PS жду поправок, только давайте сильно не будем заморачиваться по мелочам. Будет интересно послушать мнения по этому посту. Если все нормально, буду готовиться: доведу машину до идеала, буду экономить, что бы любые 3000 руб. откладывались на отдых в Италии,а не на отдых в своем городе) Ну и буду подготавливать все документы для машины, получше узнаю про Итальянскую визу.
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
Аватара пользователя
bmw62rus
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 19.11.2011
Город: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 1
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #48

Сообщение voronkov23 » 07 фев 2012, 10:09

Понятно, что тут никого уже не переубедишь.

Хочу только обратить ваше внимание, что в континентальной Италии на мой взгляд нет нормального моря.
Хорошее море в Сардинии. Но туда на машине надо плыть на пароме, а он недешевый (если везти автомобиль).

Кроме того в Италии машина имеет смысл только чтобы ездить по провинции.
Между городами (даже и не очень большим) можно легко и дешево добраться на электричке.

Учитывая вашу установку
Италия (7-10 дней отдыха на пляже, осмотр основных городов)
все же будет более разумным купить one-way билет куда-нибудь до Венеции/Милана (например, со стыковкой в Берлине, Air Berlin + EasyJet), поездить по основным городам на электричке.
Потом на пароме переплыть на Сардинию. Там позагорать. Чисто для пляжного отдыха на Сардинии автомобиль не нужен. За копейки доедете на автобусе до отеля и будете там откисать. Обратно в Россию по той же схеме (EasyJet + Air Berlin) улетите прямо с Сардинии.

Уверен, что это получится дешевле, чем ехать на машине. Да, и Италия на мой взгляд стоит того, чтобы отказаться ради нее от Белорусии/Польши/Праги/Австрии. Вот если бы вы хотели доехать только до Австрии, тогда машина имела бы смысл. Вы уже решите, что вам больше нужно, - Италия или все остальное. И выберите что-то одно.

Главное надо понимать, что Италия прекрасна независимо от того на машине вы по ней путешествуете или на электричке!
voronkov23
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 25.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Страны: 30
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #49

Сообщение olehn » 07 фев 2012, 10:23

voronkov23 писал(а) 07 фев 2012, 10:09: в континентальной Италии на мой взгляд нет нормального моря.

С этим, конечно, можно не согласиться... Но вариант, который предлагает voronkov23, тоже имеет смысл. Так как в поисках "нормального моря" ТС пришлось бы ехать далеко на юг, например, значительно южнее Неаполя, что при его раскладке кажется весьма проблематично.
olehn
путешественник
 
Сообщения: 1035
Регистрация: 21.03.2011
Город: Прага
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: В Италию на машине летом 2012

Сообщение: #50

Сообщение smit67 » 07 фев 2012, 11:52

Отдых в Европе НЕ ДОРОЖЕ! чем в других местах.
А ехать на неделю НЕТ смысла. Это как по деньгам так и по физическим затратам.
Так 3 500 км туда + 3 500 обратно = 4 суток не самого спокойного пути.
И зачем в Италии брать платные дороги-Проедете МИМО всей Италии. Даже кофе не попьёте.
Если есть $ то кемпинги не нужны, по дороге очень много нормальных отелей... Везде.
Ну а зачем море в Италии, чуть дешевле рядом - В Словении.
И лучше не мешать Море с познанием и наслаждением Италией.
Можно просто по пути заехать на ближайший пляж....
На Западе или Востоке, там и там
Всё бывает, только "Вдруг" - не бывает.
smit67
активный участник
 
Сообщения: 973
Регистрация: 08.09.2008
Город: Белгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеМаршруты автопутешествий по Европе: советы, обсуждение



Включить мобильный стиль