"Потерянный" паспорт

[Александр-ICE]

Собственно ситуация - есть действующий ЗП стоят открытая виза США штампы израиля ну и шенген до кучи . Необходмимо организовать командировку в Иран . С таким набором виз - в Иран путь заказан да и в штаты с израилем после ирана тоже. Получить второй ЗП на срок действия первого нет оснований . Поход в УФМС ничего не дал - не хватает третьей поездки .

Имеется на руках ЗП сроком до 13 года который я потерял а потом нашел с выездом в германию в 8 году и британским отказом (причина потери ) - я знаю что он уже недействителен не стоит мне об этом напоминать !

Вопрос в следующем могу ли я из России вылететь по действующему паспорту а влететь в Иран по утеряному? И собственно говоря обратно по утеряному из Ирана и по действующему в Россию?

[kirv]

Ничто не мешает.

[Фантомас]

Наверное попробовать это сделать вы можете..
По крайней мере вряд-ли кто-то сможет запретить вам так сделать..
Но, если иранцы каким-то образом "пробьют" что паспорт недействительный - а заподозрить неладное они могут например по отсутствию в нем штампа о выезде из РФ - то отмазаться от обвинения в шпионаже, особенно если у вас найдут второй паспорт с визами США и штампами Израиля вам будет видимо очень не просто... Ну и как минимум нелегальный въезд в страну (а въезд по недействительным документам ИМХО не является легальным) скорее всего тоже потянет на что-то более серьезное и неприятное чем просто депортация.
Мне думается что риски тут слишком высоки чтобы быть оправданными... Хотя как говорится - "хозяин-барин"..

[Kamaran]

Имеется на руках ЗП сроком до 13 года

А когда заканчивается, вроде там есть правило 6 месяцев

[Александр-ICE]

Август 13

По крайней мере при мне не будет 2 паспортов

[Александр-ICE]

Наверное попробовать это сделать вы можете..
По крайней мере вряд-ли кто-то сможет запретить вам так сделать..
Но, если иранцы каким-то образом "пробьют" что паспорт недействительный - а заподозрить неладное они могут например по отсутствию в нем штампа о выезде из РФ - то отмазаться от обвинения в шпионаже, особенно если у вас найдут второй паспорт с визами США и штампами Израиля вам будет видимо очень не просто... Ну и как минимум нелегальный въезд в страну (а въезд по недействительным документам ИМХО не является легальным) скорее всего тоже потянет на что-то более серьезное и неприятное чем просто депортация.

Угу у нас народ не то что 2 ЗП имеет а 2 гражданства и никто не мешает с обоими Паспортами летать - без визовых заморочек там тоже штампов не будет и что дальше ? А вы понимаете что в России нельзя иметь второе гражданство ?

И вы всьеьез расчитываете что наша фМС передает инфу об утеряных и украденых паспортах по всему миру?

Я кстати пошел как законопослушный гражданин в ФМС и не просто пошел а по звонку друга . Третьий выезд не проблема но по срокам не успеваю !

И вот на распутье что делать ? Сводить штампы и визы в действующем ? Или потеряным попользоваться ?

Логично что можно не ехать но штрафы по контракту не малые ...

[Альдо Апач Рейн]

Что мешает легально получить второй з/п?
Гражданин РФ может законно иметь одновременно два действующих загранпаспорта - первый, полученный в обычном порядке, и второй загранпаспорт, выданный на срок действия первого. Для этого необходимо выполнить три условия:

У Вас нет оснований для получения дипломатического или служебного паспорта.
За последние три календарных месяца Вы каждый месяц пересекали российскую границу. Регламент ФМС конкретизирует: для подтверждения указанного обстоятельства гражданин предъявляет имеющийся у него паспорт (копии соответствующих его страниц прилагаются к заявлению) не менее чем с одной отметкой о пересечении Государственной границы Российской Федерации с целью выезда из Российской Федерации в течение каждого из последних трех календарных месяцев.
У Вас имеется ходатайство от организации, которая "направляет Вас за пределы РФ", на оформление второго загранпаспорта.

[Александр-ICE]

Мешает отсутствие времени паспорт то не в тот же день выдают

[XMember]

А вы понимаете что в России нельзя иметь второе гражданство ?

Это неправда.
И ещё просьба не ставить пробелы перед вопросительные и восклицательными знаками — в русском языке это неправильно.

Что мешает легально получить второй з/п?

Мешает отсутствие трёх выездов в течение последовательных трёх месяцев. Это нужно не вместо, а в дополнение к ходатайству от организации.

[Фантомас]

1.В случае двойного гражданства, второй паспорт является действительным документом.
2.Второе гражданство в России иметь можно, см. статью 62 Конституции РФ.
3.Я вполне допускаю, что в наш век интернета, и всеобщей борьбы с терроризмом, возможен запрос к online базе данных действительных паспортов (при наличии соответствующих межгосударственных договоров естественно). С учетом того, что при пересечении границы (не только границы РФ) паспортные данные вводятся в компьютер. Не обращали на это внимание?
4.Хозяин-барин. Проведите на себе эксперимент, потом напишете здесь о результатах (если конечно вернетесь обратно в обозримом будущем).

[Evgeny Rodichev]

Угу у нас народ не то что 2 ЗП имеет а 2 гражданства и никто не мешает с обоими Паспортами летать - без визовых заморочек там тоже штампов не будет и что дальше ?

Imho, Фантомас очень конкретно и по делу напомнил Вам о возможных последствиях. Очень вероятно, что дальше ничего - все сойдет, но если не сойдет, и дело не ограничится депортацией (за Ваш счет и со штрафом), а дойдет до длительных тюремных сроков - это будет чисто Ваш сознательный выбор.

Regards,
E.R.

[Альдо Апач Рейн]

Мешает отсутствие трёх выездов в течение последовательных трёх месяцев. Это нужно не вместо, а в дополнение к ходатайству от организации.

Я знаю, что это три обязательных и единовременных условия))) Ибо два паспорта считаю вещью необходимой)
можно попробывать откатать

[Александр-ICE]

А сколько 2ой паспорт изготавливается?

[zerokol]

Но, если иранцы каким-то образом "пробьют" что паспорт недействительный

в такого рода "чуркобесиях" никто ничего пробивать не будет
Я помню в Ирак вообще по недействительному паспорту въехал, там где стоял штамп аннулированно и номер вырезан был.
Кстати виза в США и израильские штампы (правда сроком более года) в настоящее время не являются препятствием для въезда в Иран.
А если командировка в гос органы, то и даже свежие штампы Израиля не препятствие.

[Альдо Апач Рейн]

А сколько 2ой паспорт изготавливается?

стандартные сроки

[Александр-ICE]

в такого рода "чуркобесиях" никто ничего пробивать не будет
Я помню в Ирак вообще по недействительному паспорту въехал, там где стоял штамп аннулированно и номер вырезан был.
Кстати виза в США и израильские штампы (правда сроком более года) в настоящее время не являются препятствием для въезда в Иран.
А если командировка в гос органы, то и даже свежие штампы Израиля не препятствие.

Ну приглашение то есть на АЭС ехать нужно . И очень даже может быть препятсвием не будет . А в США то потом как въезжать на рождество?

zerokol Ваше мнение какое как лучше поступить?

[zerokol]

Ну приглашение то есть на АЭС ехать нужно .

тады точно ничего проблемой не будет
В США так и езжайте, виза Ирана не является препятствием для въезда в США.
В аналогичной ситуации с Суданом ни я, ни мои коллеги не парились. Просто стоит известить контрагентов о наличии у вас штампов Израиля, пусть встретят вас до паспортного контроля.

[Фантомас]

zerokol

в такого рода "чуркобесиях" никто ничего пробивать не будет

Мне почему то кажется что в данном случае "пробьют" все что можно и даже то что невозможно и самым наивнимательнейшим образом.. И если обнаружат не действительный паспорт - а в этом случае 100% обнаружат - то депортацией ТС вряд-ли отделается - так как в такую наивность просто никто не поверит..

АЭС - режимный объект и такого рода "шутки" тут гарантированно "выйдут боком" и очень больно.

[Kamaran]

Мне почему то кажется что в данном случае пробьют все что можно

Вы считаете, что РФ делится с кем-то базами данных своих паспортов?

[Фантомас]

А вы считаете что российские спецслужбы не работают в тесном контакте с иранскими спецслужбами в вопросах относящихся к стратегическим контрактам?

[Kamaran]

А вы считаете что российские спецслужбы не работают в тесном контакте с иранскими спецслужбами в вопросах относящихся к стратегическим контрактам?

И в процессе этого сотрудничества передали им данные всех ОЗП граждан РФ?

[Фантомас]

А вы считаете что российские спецслужбы не работают в тесном контакте с иранскими спецслужбами в вопросах относящихся к стратегическим контрактам?

И в процессе этого сотрудничества передали им данные всех ОЗП граждан РФ?

А вот этого я не говорил.. Это вы сами придумали.

[Альдо Апач Рейн]

Насколько я помню у меня при командировке в Иран данные з/п паспорта запрашивали. Правда поездка была от казахской фирмы. Могу ошибаться - прошло около 9-10 лет. Как сверялись эти данные на таможне - не знаю. Такой проблемы как ТС не было, поэтому не волновало.
Славный был трип после окончания оф.части СЗОТ

[zerokol]

Мне почему то кажется что в данном случае "пробьют" все что можно и даже то что невозможно и самым наивнимательнейшим образом.

на основании чего вы так думаете то?
вы ездили в такие страны, получали визы по приглашению спец служб?
я сразу скажу - я ездил и получал
для примера, виза вот одной такой "чуркобесии/суверенной демократии"
бывшая жена три раза ходила в консульство чуркобесии в Иордании, искала человека который знает где ее приглашение. А как нашла, ее спросили "так где же вы ходите, мы вас давно ждем"
Или клиенты из аналога ФАПСИ этой самой суверенной демократии, история взаимоотношений:
местное Фапси сначала потеряло договор, потом вирусы поели всю переписку, потом пропал файл с балансом взаимозачетов, потом забыли когда, сколько и за что они заплатили и что забрали, потом была заплачена сумма вообще непонятно за что, и потом сами долго разбирались за что, выяснилось что это за разработку софта, проект договора на который им выслали, но сам договор так и не был подписан. Так и отгрузили в итоге софт, без всякого договора.

[Александр-ICE]

Как это знакомо! Про "чуркобесии/суверенной демократии"

В общем я правильно понимаю что номер моего утеряного ЗП нигде как утеряный кроме РФ не фигурирует и визы типа Ирана Турции Египта и Тайланда я смело могу в него лепить?
И отсутсвие Российских штампов въезда и выезда не преграда
на свой страх и риск конечно

[Kamaran]

А вот этого я не говорил.. Это вы сами придумали.

Это был вопрос, можно было догадаться по специальному знаку в конце предложения.

Александр-ICE писал(а) Сегодня, 21:23:
А сколько 2ой паспорт изготавливается?

стандартные сроки

Не совсем так, за отведенный законом месяц его, конечно, сделают. Но в отличае от первого ОЗП, который можно сделать за пару дней/рублей, может делаеться запрос погранслужбе на действительность штампов о выезде. Некоторые турфирмы сами рисовали штампы, пока не догадались подделывать не паспорта, а предоставляемые "копии". С другой стороны официальная дата выдачи в моем втором ОЗП практически совпадает с датой подачи документов, может и можно получить сразу.

[XMember]

А вы считаете что российские спецслужбы не работают в тесном контакте с иранскими спецслужбами в вопросах относящихся к стратегическим контрактам?

Утерянные паспорта — это не стратегический контракт

[Александр-ICE]

Но и не та инфа которую распространяют налево и направо

[Фантомас]

zerokol
Мне всегда казалось что уровень "режимности" таких объектов как АЭС должен быть несколько выше "среднего по больнице".

[zerokol]

В общем я правильно понимаю что номер моего утеряного ЗП нигде как утеряный кроме РФ не фигурирует и визы типа Ирана Турции Египта и Тайланда я смело могу в него лепить?

да можете, и более того, я так и делал

[Александр-ICE]

zerokol
Мне всегда казалось что уровень "режимности" таких объектов как АЭС должен быть несколько выше "среднего по больнице".

Ну как бы да но есть нюансы специалисты из них

[zerokol]

zerokol Мне всегда казалось что уровень "режимности" таких объектов как АЭС должен быть несколько выше "среднего по больнице".

когда кажется - надо креститься.
речь же идет не о доступе на объект васи пупкина, поставщика помидоров для столовой, или строителей из местных, а о тех спеце - представителе поставщика высоких технологий.
Еще раз повторю - я работал с такими спецслужбами и похожими по статусу объектами, в этой и других странах, в роли представителя поставщика. Все совершенно не так, как вам "кажется".

[Павлин]

Александр-ICE, на мой взгляд, Вам zerokol правильно говорит.
Кстати, а с чего Вы решили, что с уже имеющейся визой США, у Вас будут проблемы с въездом? И как Вы планируете получать следующую визу США? В плане перечисления стран, где Вы побывали за последнее время? Вот здесь-то "ребята" могут не дремать... А соврете - хуже будет.
И еще один аспект. Ну, то, что контактов в этой сфере (я про информацию о утерянных паспортах) между РФ и Ираном нет - это 100%. А вот, то, что будете въезжать в Иран, не имея в паспотре штампа о выезде из РФ - вот тут может быть засада... А может и не быть! Но если будет, то последствия могут быть плохие. ИМХО

[Evgeny Rodichev]

В общем я правильно понимаю что номер моего утеряного ЗП нигде как утеряный кроме РФ не фигурирует

Почти на 100% - правильно.

Но правильно так же и то, что при возникновении малейшего подозрения (вид старого паспорта внешне не понравился, лицо у вас дернется под взглядом пограничника, на погранпереход прибыл высокий начальник с инспекционной проверкой, и все нервничают, просто плохое настроение) - погранслужба страны въезда мгновенно сконтачится с соответствующими органами РФ, за час-другой получит ответ "паспорт левый". И вот тут вам понадобится большая удача, или начнутся крайне большие неприятности. Оценивает соотношение вероятность / тяжесть последствий - только каждый сам для себя.

Regards,
E.R.

[zerokol]

. Ну, то, что контактов в этой сфере (я про информацию о утерянных паспортах) между РФ и Ираном нет - это 100%. А вот, то, что будете въезжать в Иран, не имея в паспотре штампа о выезде из РФ - вот тут может быть засада... А может и не быть! Но если будет, то последствия могут быть плохие. ИМХО

тоже до фени, как ни странно.
Я помню как меня в три часа ночи подняли звонком из Судана, я был в Хорватии. Типа Николай, надо лететь, визу для тебя уже сделали, получишь по прилету. Я типа отбрыкиваюсь - в паспорте нет свободных листов, вклеивать некуда, говорят "да лист отдельный организуем"
Ну я в итоге отбился, поехали инженеры, но им тоже предлагали, типа "сейчас на работу к вам приедет сотрудник консульства, и прямо у вас в офисе наклеит вам визы" до такого все таки доводить не стали, сами в консульство поехали.

[zerokol]

погранслужба страны въезда мгновенно сконтачится с соответствующими органами РФ, за час-другой получит ответ "паспорт левый".

органы РФ не уполномочены выдавать такие ответы в онлайн режиме.
да и сами погранцы страны Х не могут напрямую запросить погранцов РФ, все это делается по линии МИД, консульств итд.

[zerokol]

и надо понимать, что опыт поездки туристом совершенно неприменим к случаю Александр-ICE
он в данном случае "большой человек", едет настраивать ядреный реактор. Его и встретят, и к погранцам подведут специально обученные люди, а даже если и не встетят, то все там будет известно, куда он едет.
Никакой самодеятельности у погранцов в данном случае быть не может.
Я когда первый раз в Судан со штампами Израиля ехал - тоже волновался.

[Evgeny Rodichev]

органы РФ не уполномочены выдавать такие ответы в онлайн режиме.
да и сами погранцы страны Х не могут напрямую запросить погранцов РФ, все это делается по линии МИД, консульств итд.

Какая разница - уполномочены или нет, и по каким линиям это будет сделано? Горизонтальные связи никто не отменял.

Мне кажется - в дискуссии смешались два совсем разных вопроса. Первое - легально ли въезжать в Иран, предъявляя недействительный паспорт? Imho - это нелегально, является уголовным преступлением, и может повлечь за собой соответствующие последствия (не слишком мягкие).

Второе - велик ли шанс, что человека, совершающего данное уголовное преступление, поймают? Тут тоже есть согласие - шанс такой ничтожно мал, скорее всего - прокатит.

Но если не прокатит - то см. пункт 1

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

и надо понимать, что опыт поездки туристом совершенно неприменим к случаю Александр-ICE
он в данном случае "большой человек", едет настраивать ядреный реактор. Его и встретят, и к погранцам подведут специально обученные люди, а даже если и не встетят, то все там будет известно, куда он едет.
Никакой самодеятельности у погранцов в данном случае быть не может.

Что-то мне это смутно напоминает... Ассоциация - с мирным и дружественным Таиландом. А, вспомнил - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2, ... 5%E2%E8%F7

Regards,
E.R.

[Александр-ICE]

Про то что не очень законно пользоваться потеряным паспортом я какбе в курсе и не стоит развивать дискуссию в сторону последствий
ИМХО иметь в паспорте визу Ирана или не иметь для дальнейших виз США и поездок в Израиль вопрос риторический но с очевидным ответом и при подаче доков на вторую визу в США я при любом раскладе умолчал бы о поездке в Иран так или иначе - так проще для всех .


Интересно было другое юзал так кто нибудь или нет - ответ Zerokola меня полностью устроил и могутт ли Российские гос.службы передавать данные об утеряных/украденных паспортах третьим странам ?


Т.Е. я для себя исходя из вводных данных уже все решил до создания топика но мнения и опыт других интересен

[zerokol]

Что-то мне это смутно напоминает... Ассоциация - с мирным и дружественным Таиландом. А, вспомнил - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2, ... 5%E2%E8%F7

это совершенно другой случай, не имеющий отношения ни к моему опыту, ни к ситуации ТС.
Он в данном случае едет в страну по приглашению госорганов, а тот ехал в Таиланд для переговоров с малопонятными лицами, не имеющими отношения к стране приглашения. В данном случае Таиланд был просто плошадкой.

Какая разница - уполномочены или нет, и по каким линиям это будет сделано? Горизонтальные связи никто не отменял.

Моя компания (бывшая) и была поставщиком таких спец служб. Нет никаких горизонтальных связей, типа описанных. Все такие связи могут регулироваться только спец соглашениями, которых в данном случае нет.
Данный запрос разумеется может быть послан, но не в автоматическом режиме и требует кучу времени. Пример -убийство деятеля из Хамас в Иране.

В реалии я не слышал о случаях когда кого то тормозили за пределами РФ по причине аннулированного паспорта.
Ну и еще раз повторю - не надо интерполировать опыт путешествий туристом, с опытом поездки в "чуркобесию" в качестве представителя поставщика спецоборудования для органов

[Zomex]

В реалии я не слышал о случаях когда кого то тормозили за пределами РФ по причине аннулированного паспорта.

российскую прессу конечно надо читать с осторожностью, но все же : http://www.rbcdaily.ru/2010/09/27/focus/562949978982632

[Александр-ICE]

Личный опыт - в моем утерянном пашпорте уже 3 визы красуется
Желтую прессу поменьше читать нужно.

[Flyer-DV]

Какая разница - уполномочены или нет, и по каким линиям это будет сделано? Горизонтальные связи никто не отменял.

Такие горизонтальные связи - веский повод завести на их участника дело по подозрению в госизмене. Дураки там есть, но на этот счет все в курсе.