1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[Ccв]

Это что то новенькое, изобретенное недавно. Всегда было 2 формы допуска.

3-я форма как в СССР существовала, так и в России никуда не подевалась.
Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.11.2012 N 1123):

4. В соответствии со степенями секретности сведений, составляющих государственную тайну, устанавливаются следующие формы допуска граждан к государственной тайне:
первая форма - для граждан, допускаемых к сведениям особой важности;
вторая форма - для граждан, допускаемых к совершенно секретным сведениям;
третья форма - для граждан, допускаемых к секретным сведениям.

Доступ граждан к сведениям, составляющим государственную тайну, разрешается только при наличии у них допуска к государственной тайне по соответствующей форме. Наличие у граждан допуска к сведениям более высокой степени секретности является основанием для их доступа к сведениям более низкой степени секретности.

[AlexMW]

у человека есть действующая 2-я форма, ознакомления с СС сведениями нет. При увольнении и расторжении договора о допуске к гос. тайне могут ли не отдавать паспорт на руки? У кого как было?....

[PavelCH]

Подали документы на загранпаспорт. При приеме нам сказали, что мой будет готов в течении месяца. А жена работает на режимном предприятии и у неё третья форма допуска (ни к каким секретным документам доступа не было). Сказали, что её паспорт будут делать 3(три) месяца!
Подскажите, как на практике, действительно так долго проходят проверки? А то мы планировали отпуск на конец июня и при таких сроках "пролетаем".

[kirv]

Подали документы на загранпаспорт. При приеме нам сказали, что мой будет готов в течении месяца. А жена работает на режимном предприятии и у неё третья форма допуска (ни к каким секретным документам доступа не было). Сказали, что её паспорт будут делать 3(три) месяца!
Подскажите, как на практике, действительно так долго проходят проверки? А то мы планировали отпуск на конец июня и при таких сроках "пролетаем".

До трех месяцев. Но на практике - сроки примерно те же, что и для всех.

[Ccв]

Подали документы на загранпаспорт. При приеме нам сказали, что мой будет готов в течении месяца. А жена работает на режимном предприятии и у неё третья форма допуска (ни к каким секретным документам доступа не было). Сказали, что её паспорт будут делать 3(три) месяца!

PavelCH, кто-то что-то путает: либо ваша супруга либо сотрудники местного отдела УФМС не видят разницы между разными формами допуска: 1) допуск к сведениям особой важности; 2) допуск к совершенно секретным сведениям; 3) допуск к секретным сведениям.

Если у вашей супруги 3 форма допуска (секретные сведения), то по ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» она вообще в заявлении об этом может не упоминать, и паспорт ей должны оформить за месяц (если документы подавать по месту жительства), но если оформлена 2 или 1 форма, то это в обязательном порядке указывается в заявлении на оформление паспорта (иначе — ложные сведения в заявлении и возможен отказ), в этом случае ФМС в три месяца должна уложиться со всеми проверками, но на практике, если паспорт не первый, то могут оформить быстрее.

Статья 10.
...
Срок оформления паспорта гражданину Российской Федерации, имеющему (имевшему) допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 года N 5485-I "О государственной тайне" (далее - закон Российской Федерации о государственной тайне), не должен превышать три месяца со дня подачи заявления о выдаче паспорта.

[PavelCH]

PavelCH, кто-то что-то путает: либо ваша супруга либо сотрудники местного отдела УФМС не видят разницы между разными формами допуска: 1) допуск к сведениям особой важности; 2) допуск к совершенно секретным сведениям; 3) допуск к секретным сведениям.

Если у вашей супруги 3 форма допуска (секретные сведения), то по ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ» она вообще в заявлении об этом может не упоминать, и паспорт ей должны оформить за месяц (если документы подавать по месту жительства), но если оформлена 2 или 1 форма, то это указывается в заявлении, в этом случае ФМС в три месяца должна уложиться со всеми проверками, но на практике, если паспорт не первый, то могут оформить быстрее.

Форма действительно третья и в анкете мы в соответствующей графе написали "не имею". Тем не менее, сотрудница УФМС сказала, что раз жена работает на режимном предприятии, то ФСБ будет запросы отправлять и ожидать ответе. А "режимники" на предприятии ооочень не торопливые.

Понятно что по регламенту месяц, но мне интересно как на практике дела обстоят.

[Ccв]

Форма действительно третья и в анкете мы в соответствующей графе написали "не имею". Тем не менее, сотрудница УФМС сказала, что раз жена работает на режимном предприятии, то ФСБ будет запросы отправлять и ожидать ответе. А "режимники" на предприятии ооочень не торопливые.

На мой взгляд, в ФСБ обязаны проверить наличие/отсутствие ограничения права на выезд из РФ, а право на выезд из РФ, в свою очередь, в соответствии с требованиями п.1 ст.15 ФЗ «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ», может быть ограничено, если оформлена 1 (ОВ сведения) или 2 (СС сведения) форма допуска, т.е. сотрудников ФСБ не должна интересовать 3 форма допуска вообще (даже в том случае, если ваша супруга является, к примеру, руководителем предприятия, которому допуск по 3 форме оформлялся в ФСБ, а не по месту работы). И именно по этой причине нет необходимости указывать сведения о наличии 3 формы в заявлении на оформление паспорта.

Понятно что по регламенту месяц, но мне интересно как на практике дела обстоят.

PavelCH, как обстоят дела на практике в вашем регионе, не знаю, но смею предположить, что:
— если чиновники вашего территориального органа ФМС России в принципе выдают паспорта в установленный законом срок, то ваша супруга получит паспорт одновременно с вами;
— если в вашем регионе оформляют и выдают паспорта с нарушением срока (что, к сожалению, не редкость для провинции), то должностные лица ФМС России будут выдумывать любые оправдания своим неправомерным действиям.
Если вашей супруге не оформят загранпаспорт в установленный ФЗ срок, то она может смело жаловаться в прокуратуру на нарушение прав и законных интересов граждан при предоставлении ФМС России государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ за пределами территории РФ.

[merial]

именно по этой причине нет необходимости указывать сведения о наличии 3 формы в заявлении на оформление паспорта.

Именно так. 3-я форма не указывается.

[House495]

Сдуру указывал 3-ю форму и в 2008, и в 2013. В 2008 сделали за месяц, в 2013 паспорт датирован через 2 недели после подачи Так что, полагаю, можно смело заключить, что никому она нафиг не интересна

[PavelCH]

Подали документы на загранпаспорт. При приеме нам сказали, что мой будет готов в течении месяца. А жена работает на режимном предприятии и у неё третья форма допуска (ни к каким секретным документам доступа не было). Сказали, что её паспорт будут делать 3(три) месяца!
Подскажите, как на практике, действительно так долго проходят проверки?

Отвечу сам себе. Документы сдали 26 марта, паспорт был готов 23 апреля (ровно через 4 недели). Так что не правда, что при 3-ей форме допуска проверки занимают три месяца.

[kirv]

Мне при второй почти уложились в месяц (9.03 госуслуги, 11.03 сфотографировался, 12.04 получил)...

[killerman]

Привет. Просканировав интеренеты четкого ответа на вопрос: "Выдается ли заг/паспорт с третьей формой допуска и выпускают ли с ней за границу?" не удалось найти. Поэтому хотелось бы знать, кто реально оформлял загран с действующей третьей формой? Все ли проходит гладко?

[Старая стерва]

Это зависит от Вашего начальства, дают ли они разрешение. А так -- дают паспорта и ездят не только с третьей, но и со второй формой.

[killerman]

А т.е. все упирается в подпись от первого отдела заявы на загран? А как долго после увольнения будет тянутся 3-я форма? Насколько я знаю, со второй еще 5 последующих лет заморочки.

[merial]

UPD. Херню написал... перепутал 2-ю и 3-ю форму... (

[VGIN]

"Выдается ли заг/паспорт с третьей формой допуска и выпускают ли с ней за границу?"

Заг. паспорт выдается с 3 формой без проблем. Необходимо уведомить первый отдел о том, что вы выезжаете за границу. Сейчас из за Сноудена запрет на посещение, с любой формой секретности, США И Англии.

[VGIN]

А т.е. все упирается в подпись от первого отдела заявы на загран?

В своих случаях в 1 отдел за подписью я не ходил, вроде и необходимости такой нет, от организации требовалось только заверить заявление в отделе кадров.

[merial]

Заг. паспорт выдается с 3 формой без проблем

В принципе, её можно и вовсе не указывать. Проверка все равно должна осуществляться по линии ФСБ. Просто на некоторых предприятиях ЗП должны храниться в у работодателя, а проверять будут именно "особые" заведения. Ничего не теряется - или дадут, или откажут.
Может, если ооочень нужен загранник, то проще написать "не работал" или написать ИЧП "БОТВА"?

от организации требовалось только заверить заявление.

На оформление старого образца, заверение теперь не нужно.

[XMember]

Сейчас из за Сноудена запрет на посещение, с любой формой секретности, США И Англии.

Чем подкреплено данное утверждение, особенно в отношении 3-й формы?

[merial]

Выдается ли заг/паспорт с третьей формой допуска и выпускают ли с ней за границу?

Тьфу.. все перепутал (ранжирование 2 и 3). 3-я форма вообще не указывается в анкете. 3-я форма - не дает допуска к сов. секретные документам и документам особой важности. Поэтому она просто не указывается. У самого такая(даж и забыл)

Необходимо уведомить первый отдел о том, что вы выезжаете за границу.

Не нужно никого уведомлять.

[Svirepy_Bambr]

Что ж за вопросы-то тупые по формам, тем более по третьей.
Уж сколько раз твердили миру (с): наличие формы 1, 2 или 3 не является препятствием к оформлению загранпаспорта.
Препятствием к выезду за границу является факт ознакомления с документами с грифами.

Сейчас из за Сноудена запрет на посещение, с любой формой секретности, США И Англии.

Обоснуйте данный бред.

[VGIN]

Не нужно никого уведомлять.

В нашей структуре требуется уведомлять.

[Svirepy_Bambr]

VGIN
Ну так и пишите: в зависимости от правил организации.

У нас в конторе первый отдел попробовал такое ввести, но не прокатило.

[merial]

Препятствием к выезду за границу является факт ознакомления с документами с грифами.

Ну 2 и 1 хоть как то предполагают такую вероятность, а 3-я и вовсе нет.

Был ли на Вас за период работы (учебы, службы) оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне?

2 и 1 форма допускают это. 3-я форма такого не предоставляет.

В нашей структуре требуется уведомлять.

Я думаю, что это исключительно добрая воля.

[Svirepy_Bambr]

merial
Согласен.
Но люди имеющие третью форму должны знать, что она по большому счету пшик. Ни о чем.

[alexfly]

Имел вторую форму и персональный чемоданчик с СС доками (там правда ничего интересного не было). Уволился, через полгода пошел делать зп - сделали меньше чем за месяц. Так что не все так страшно.

[JVS]

Имел вторую форму ... Уволился, через полгода пошел делать зп - сделали меньше чем за месяц.

Делали через сайт госуслуг? Указывали наличие формы в прошлом?

[alexfly]

Тогда делал через турфирму. Но 2 форму указывал.

[Sherlok69]

Прочитал всю ветку форума. Но всё равно есть вопрос. Все говорят о проблеме получения паспорта. А если у меня есть паспорт и уже второй на 10 лет. Ща собираюсь получать 2 форму. Чем она мне грозит? Каким образом ограничевается мое посещение стран? Справку с работы будут давать через посещениее 1 отдела только или как?
Или не дай Бог паспорт сдавать придется и новый получать?

[kirv]

Прочитал всю ветку форума. Но всё равно есть вопрос. Все говорят о проблеме получения паспорта. А если у меня есть паспорт и уже второй на 10 лет. Ща собираюсь получать 2 форму. Чем она мне грозит? Каким образом ограничевается мое посещение стран? Справку с работы будут давать через посещениее 1 отдела только или как?
Или не дай Бог паспорт сдавать придется и новый получать?

Очень похоже, что потребуется сдать все паспорта с неистекшим сроком действия и брать потом на время поездки (если будут давать)...
Зависит от предприятия и реальной ценности Вашей, конечно...

[Sherlok69]

Очень похоже, что потребуется сдать все паспорта с неистекшим сроком действия...

Сдать тоесть насовсем? Или на хранение в 1 отдел? У меня билеты на этот паспорт оформлены на тыщщи долларов )))

Я так понял ознакомление и запись в журнал об этом с документами СС только могут запретить тебе покидать страну? А на какой срок и с какими документами (всеми или нет)? Или лучше сходить в 1 отдел предприятния и всё прямо у них спросить в лицо?

[kirv]

Очень похоже, что потребуется сдать все паспорта с неистекшим сроком действия...

Сдать тоесть насовсем? Или на хранение в 1 отдел? У меня билеты на этот паспорт оформлены на тыщщи долларов )))

Попробуйте узнать в организации, которая собирается так облагодетельствовать своего сотрудника.
У нас на военной кафедре пытались вообще забрать (не смогли), в почтовом ящике иметь паспорт допускалось при условии хранения в 1 отделе и хорошего поведения.

[Sherlok69]

ну у меня просто НИИ, а не почтовый ящик. Ладно. Пойду к строгому дядьке завтра с глупыми вопросами

[Alikox]

Добрый день! Процитирую приказ по обеспечению режима секретности с моей работы:
...право сотрудника на выезд за границу может быть ограничено. Основанием является решение на временное ограничение права на выезд за границу, принимаемое должностными лицами организации в соответствии с ее правовыми актами.
Решение о запрете выезда принимается в связи с осведомленностью сотрудника в сведениях, составляющих государственную тайну.
Решение об ограничении может быть принято если сотрудник при ознакомлении заключил договор о временном ограничении права на выезд.
Сотрудник, имеющий паспорт и в отношении которого принято решение об ограничении права на выезд, должен в 5-ти дневный срок сдать загранпаспорт на хранение в режимный отдел.

[JVS]

Съездил в Украину по внутреннему паспорту к родне на полторы недели в предверие введения обязательных загранпаспортов. На работе кипеш начался как раз по поводу несанкционированных выездов наших сотрудников (непонятно - военных или гражданских) туда. Что могут узнать: дату выезда, дату возвращения? Если только первое - можно попробовать отбрехаться, что детей на границе забрал от подъехавшего с той стороны деда в выходной.

[kirv]

Съездил в Украину по внутреннему паспорту к родне на полторы недели в предверие введения обязательных загранпаспортов. На работе кипеш начался как раз по поводу несанкционированных выездов наших сотрудников (непонятно - военных или гражданских) туда. Что могут узнать: дату выезда, дату возвращения? Если только первое - можно попробовать отбрехаться, что детей на границе забрал от подъехавшего с той стороны деда в выходной.

Узнать теоретически могут все.
Как на практике дело обстоит и станут ли этим заниматься - хз))
В случае чего будете ездить через Белоруссию.

[Нат65]

Добрый вечер!

Коллеге нужен загранпаспорт, для выезда в США.
8 лет работал на предприятии со 2м допуском. С секретными документами ознакомлен не был.
Прошло только 1,5 года.
Отношения с начальством на прошлой работе плохие.
Есть шанс получить загран?

Тк 2й допуск означает - на усмотрение бывшего начальства.

Спасибо!

[Chiado]

Здравствуйте.
Есть вариант пойти на работу в проектный институт (ведомственные сооружения) для нужд важных органов. Кадровик сказал о третьей форме допуска. Как ранее не сталкивавшийся с этим, не стал разводить диалог, услышав, что это означает выездной. Теперь, начитавшись здесь всякого, у меня возник вопрос. Мне, вот именно с третьей формой, даже если не заберут паспорт, всё-равно придётся уведомлять руководство о том, куда, зачем и на сколько я еду?

[Koh-i-Noor]

Здравствуйте.
Есть вариант пойти на работу в проектный институт (ведомственные сооружения) для нужд важных органов. Кадровик сказал о третьей форме допуска. Как ранее не сталкивавшийся с этим, не стал разводить диалог, услышав, что это означает выездной. Теперь, начитавшись здесь всякого, у меня возник вопрос. Мне, вот именно с третьей формой, даже если не заберут паспорт, всё-равно придётся уведомлять руководство о том, куда, зачем и на сколько я еду?

С третьей формой паспорт у вас не заберут и эта форма не предполагает ознакомление с документацией, содержащей гос. тайну. Нужно ли уведомлять - записано во внутренных документах Вашей организации, по факту можете, в принципе, поступать как хотите.

[Sherlok69]

Третья форма - считай что нет никакой формы )))

[ZergZerg]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста с таким вопросом. Я устроился на работу и подписал договор, в нем был пункт о возможном ограничении выезда на 5 лет. Насколько я знаю это относится только к 2ой форме допуска. Начальник сказал что это общий договор для всех работников , поэтому имеется такой пункт. Мне сказали что у меня будет 3ая форма допуска и выдадут справку о 3й форме. Специально об этом спрашивал и говорят что со 2ой формой они в отделе вообще не работают. Почему тогда мне пришлось подписывать документ с таким пунктом об ограничении, если форма 3ая? Стоит ли мне волноваться? Или если есть справка о 3ей форме, то ничего страшного, когда уволюсь?

[Sherlok69]

Третья форма - это ничто. Я когда ее получил, даже ничего не подписывал, ни с чем не знакомили, никаких бесед не проводили. Просто сказали - у тебя теперь есть 3 форма. Она ничего не ограничивает и никому даже не надо говорить что она есть у тебя. Это никому не интересно. Не волнуйся )))

[ZergZerg]

Я понимаю что 3ая форма это ерунда. Меня просто смутило, что в договоре был пункт о 5 годах, который вроде как относится ко второй. Поэтому пытаюсь разобраться норма ли такие общие договоры или чего-то темнят.

[Marinika]

Я понимаю что 3ая форма это ерунда. Меня просто смутило, что в договоре был пункт о 5 годах, который вроде как относится ко второй. Поэтому пытаюсь разобраться норма ли такие общие договоры или чего-то темнят.

В 24 года тоже такой документ подписывала :-) Тоже перед получением третьей формы. Тоже говорили что это формальность, некоторые секретные отделы требуют.
Через полгода я получила вторую. Еще через год уволилась с госслужбы и езжууууу..... Самое главное ограничение для поездок на госслужбе не форма допуска, а то что денег мало :-)

[romshteks]

отец недавно уволился с предприятия , где имел 2-ю форму секретности.
с документами под грифом СС работал (уточню еще этот момент).
перед увольнением заставили подписать справку о том, что выезд из РФ на 5 лет невозможен.

вопрос: кто-нибудь пытался в подобных условиях подавать документы на получение ЗП? есть ли смысл?

[merial]

вопрос: кто-нибудь пытался в подобных условиях подавать документы на получение ЗП? есть ли смысл?

Ну а что Вы теряете? Максимум это паспорт не оформят... ну и денег потеряете немного

[romshteks]

merial
я тоже так считаю.

задал вопрос в надежде услышать результаты

[merial]

задал вопрос в надежде услышать результаты

Если на запрос от ФМС не будет ответа или будет получен положительный или будет дан с опозданием, о паспорт Вам выдадут. Я такие случаи знаю.

[georgiy.dianov]

Работодатель предложил работу со 2 формой допуска. Я отказался, после чего оказалось, что меня можно временно не оформлять, и даже оформить в другой отдел. Есть ли риск, что работодатель из мести подделает подпись под соглашением о неразглашении? Кто считает, что все люди честные и такого быть не может скажу, что один работодатель год не отдавал трудовую книжку даже после нескольких сессий суда из-за того, что я решил уйти из-за нарушения работодателем Трудового кодекса.

[Zivert]

На вас могут оформить 2-ю форму допуска, о чём вы можете не знать. Допуск придёт в контору - вас могут даже не уведомить. Дадут расписаться, когда настанет момент работы с Гостайной. У моей супруги в прошлом году была такая хрень. Оформили на всякий случай (про запас), хотя она к гостайне вообще близко не подходит. Допуск пришёл, когда она была в отпуске. Через три месяца мы подали доки на новые загранпаспорта. Мой был готов через месяц, а ей мозг из ФМС вынесли, типа сокрытие данных или внесение заведомо ложных сведений. В результате Москва делала дозапрос в контору. Те подтвердили, что она не была ознакомлена. Паспорт выдали с хорошей задержкой. При выдаче грозно пеняли на этот факт. Но мы им мило поулыбались, послав далеко и серьёзно.
Теперь ещё один случай. Друг работал с гостайной всю жизнь. После выхода на пенсию задались целью попутешествовать. Нашли контору и хорошего человека, который помого им оформить загран так, что теперь он мотается за бугор без проблем. А вот его сослуживец сидит "на берегу" и ждёт, когда станет выездным. Понимаю, что ему удалось нае...ть систему, и это не очень хорошо и красиво. Но система сама нас заставляет крутиться по разным векторам.