Форум Винского

**alexcript** » 15 окт 2012, 02:24

Хорошо, допустим, Вас пустили в Испанию (хотя я думаю это маловероятно, ведь у Вас из документов, удостоверяющих личность-справка о возвращении. Им даже штамп о въезде негде будет поставить. Только транзитный режим). Вы идете в консульство РФ и говорите- сделайте мне новый паспорт. Около года назад я хотел обменять паспорт ранее срока и нашел контакт с человеком из консульства России в Бангкоке. Он мне объяснил, что по закону они имеют право обменять паспорт или если до срока окончания меньше 6 месяцев, или осталось менее 2 чистых страниц (если правильно количество страниц помню). На вопрос, а если утеря, кража и тп. категорично ответили, только справка о возвращении, а в ней конечный пункт РФ, те без мазы. Конечно, желаю Вам удачи, но я думаю вряд ли они пойдут на нарушение закона. А резидентская карточка, это я так понимаю аналог внутрииспанского ID, и за территорией Испании не действует (Вы ж летаете по ОЗП РФ). Так, что в РФ ехать неизбежно... А документы можно переслать в РФ по почте, тем более трудовая нужна только копия.

**Libertad** » 15 окт 2012, 02:31

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 02:24:На вопрос, а если утеря, кража и тп. категорично ответили, только справка о возвращении

Резиденты Испании совершенно точно получают в консульстве загранпаспорт взамен утраченного, не путайте с туристами.

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 02:24:ведь у Вас из документов, удостоверяющих личность-справка о возвращении

Карточка резидента с истёкшим сроком действия, выданная на эту карточку справка о возвращении, а также подтверждение того, что с 9 октября мой статус резидента продлён. Тут ещё в Испании такая фишка, что подавать на продление резидентского статуса можно аж в течение 3 месяцев после его окончания, и это совершенно легально.

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 02:24:А документы можно переслать в РФ по почте

Это невозможно, они в моей запертой квартире в ящике стола.

**alexcript** » 15 окт 2012, 03:59

Как то так:
http://biodocs.narod.ru/laws/18584Prikaz.html

21.8. Не допускается оформление нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек, или без объявления паспорта не действительным для выезда из Российской Федерации в случае, если он утрачен владельцем, за исключением случаев, указанных в части третьей статьи 11 Федерального закона.

http://www.referent.ru/1/2994
Статья 11. В случае, если гражданин Российской Федерации утратил паспорт (дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка) вне пределов Российской Федерации, соответствующим дипломатическим представительством либо представительством федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел, находящимся в пределах приграничной территории, в том числе в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации, ему выдается временный документ, удостоверяющий его личность и дающий право на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию. Порядок оформления такого документа и его форма определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 7-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
Не допускается, за исключением случаев, указанных в части третьей настоящей статьи:
1) оформление нового паспорта без объявления ранее выданного паспорта недействительным в случае, если он утрачен владельцем;
2) выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 331-ФЗ)
В случае, если деятельность гражданина Российской Федерации связана с регулярными (не реже чем один раз в течение месяца) выездами за пределы территории Российской Федерации, а данный гражданин не имеет права на получение дипломатического или служебного паспорта, ему по ходатайству организации, направляющей его за пределы территории Российской Федерации, может быть оформлен и выдан второй паспорт, при этом во втором паспорте днем окончания срока действия паспорта указывается день окончания срока действия ранее выданного паспорта.
(в ред. Федерального закона от 24.06.99 N 118-ФЗ)
Положение части первой настоящей статьи применяется также в отношении лиц без гражданства, постоянно проживающих в Российской Федерации, а также в отношении лиц, признанных беженцами в порядке, установленном федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 7-ФЗ)

Не должны давать паспортов при утрате за границей...

**alexcript** » 15 окт 2012, 04:12

Libertad писал(а) 15 окт 2012, 02:31:Резиденты Испании совершенно точно получают в консульстве загранпаспорт взамен утраченного, не путайте с туристами.

Карточка резидента с истёкшим сроком действия, выданная на эту карточку справка о возвращении, а также подтверждение того, что с 9 октября мой статус резидента продлён. Тут ещё в Испании такая фишка, что подавать на продление резидентского статуса можно аж в течение 3 месяцев после его окончания, и это совершенно легально.

По-первому пункту - докопался до закона - см. выше
По-второму - Резидентская карточка не является документом, удостоверяющим личность за пределами Испании, а Вам в нее еще въехать надо, те пройти паспортный контроль в Барселоне, пройти его можно только предъявив загранпаспорт РФ плюс Ваше резидентство. (кстати я думаю, что багаж тоже все-таки до Москва зарегят). Справку о возвращении Вам дадут в консульстве РФ на основании Вашего гражданства РФ, а не резидентской карты.По конституции РФ у Вас есть право на возврат на историческую Родину без паспорта, а авиакомпания за этим я уверен четко проследит, иначе, если Вас депортируют из Испании, то авиакомпания получит по башке.

**Diamante Portugal** » 15 окт 2012, 04:41

http://www.rusbar.com/article.sdf/173

**Diamante Portugal** » 15 окт 2012, 04:45

http://www.rusmad.mid.ru/ и тут в разделе консульский отдел и ОФОРМЛЕНИЕ
ЗАГРАНИЧНЫХ ПАСПОРТОВ

**alexcript** » 15 окт 2012, 04:52

Да я глянул. Только противоречие ФЗ РФ. Кстати в Испанию надо еще попасть. Я думаю надо сначала туда позвонить (в консульство в Барсу) и объяснит ситуацию. Справка из полиции, то будет не из Испании. Можно конечно вторую сделать (испанскую), но справка о возвращении наверняка где-нибудь регистрируется, и может быть проблема при получении нового ЗП.

**Libertad** » 15 окт 2012, 04:56

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 04:12:(кстати я думаю, что багаж тоже все-таки до Москва зарегят).

Кто мне его до Москвы зарегит? Авиакомпания, представительства которой в Колумбии вообще нет?

**alexcript** » 15 окт 2012, 05:02

Представитель на стойке регистрации.

**Diamante Portugal** » 15 окт 2012, 05:08

А почему бы резиденту Испании не попасть в Испанию? И полагаю, российскому консульскому отделу в Испании вообще фиолетово, где гражданин потерял паспорт, была бы справка.

**alexcript** » 15 окт 2012, 05:12

Потому что резидент-это не гражданин. Ну живете Вы там, ну и что... Паспорта-то, чтобы въехать нет, а без паспорта только на историческую Родину (по Конституции). Какие документы нужны для въезда гражданина РФ на территорию Испании? п.1 - Паспорт.

**Libertad** » 15 окт 2012, 05:14

alex474777, какой представитель? На какой стойке? Если из Испании в Россию у меня билет компании, представительства которой в Колумбии просто нет?

А то, что взамен утраченного паспорта я могу получить новый в Испании - это факт, и даже не спорьте. Вопрос о том, как въехать, буду решать завтра.

**alexcript** » 15 окт 2012, 05:20

Ну-ну... Однозначно, что не надо питаться иллюзиями, а надо все четко предусмотреть и быть уверенными. По закону - нельзя. По сайту консульства вроде можно, но это подзаконно. Въехать вроде можно, а поидее нет. Так можно резиденство потерять на раз два. Гораздо проще позвонить и в консульство РФ в Барсе и в аэропорт в Барселону в иммиграсион. А только после этого планировать и билеты и все остальное. Вообще-то мне по барабану. Решать Вам.

**Libertad** » 15 окт 2012, 05:23

alex474777, у меня вылет больше чем через две недели, и я занимаюсь как раз исследованием, как сделать всё наиболее правильно и удобно для меня. И в том числе с билетами связано, что лететь мне нужно в Барселону, т.к. туда билет уже есть. Оттуда в Россию в любом случае Вуэлинг, которого здесь нет. Что не ясно?

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 05:20:Вообще-то мне по барабану. Решать Вам.

Вы уже достаточно агрессивно высказали своё мнение, я Вас поняла, можете дальше не стараться.

**Diamante Portugal** » 15 окт 2012, 05:31

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 05:20:Ну-ну... Однозначно, что не надо питаться иллюзиями, а надо все четко предусмотреть и быть уверенными. По закону - нельзя. По сайту консульства вроде можно, но это подзаконно.

Приехали... позвоните в консульство во всех странах что ли, а то они и не знали, что махинациями занимаются.

**zerokol** » 15 окт 2012, 07:48

А я еще раз повторю, надо ехать якобы в РФ, якобы транзитом
свидетельство на возвращение это позволяет, в Ираке когда люди документы теряли, так через Иорданию\Сирию ехали, находясь там пару дней.
И то, что не выдадут загран в консульстве при утрате - не правда, выдавали, и сам консул мне объяснял, что да, такое можно, просто срок большой.

**ESTUR** » 15 окт 2012, 10:09

Id карта Испанская у вас сохранилась? Если да то проблем пройти пограничный контроль в Испании не должно быть. Я однажды потерял Эстонскую ID( позже выяснилось была в багаже) ка раз по при лету в Мадрид, из Мехико. Далее был внутри шенгененский рейс В Хельсинки, из другого терминала, и естественно после пограничного контроля. Так вот после получасовых раздумий они меня пропустили в свободную зону, с чистым русским паспортом без визы, но с кучей шенгенских штампиков, погрозив, что в след раз я могу остаться в транзитной зоне надолго( сутки например). Короче проявили лояльность.

**ESTUR** » 15 окт 2012, 10:21

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 05:12:Потому что резидент-это не гражданин. Ну живете Вы там, ну и что... Паспорта-то, чтобы въехать нет, а без паспорта только на историческую Родину (по Конституции). Какие документы нужны для въезда гражданина РФ на территорию Испании? п.1 - Паспорт.

Алех Вы не правы!!!! По Международным договоренностям, даже человека совершившего преступление, и нелегалов без документов, в первую очередь депортируют в страну Постоянногоо проживания, и только при невозможности, в страну гражданской принадлежности.

**Гость** » 15 окт 2012, 10:23

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 05:20:Ну-ну... Однозначно, что не надо питаться иллюзиями, а надо все четко предусмотреть и быть уверенными. По закону - нельзя. По сайту консульства вроде можно, но это подзаконно.

Спасибо, повеселили. Оказывается, консульства России по всему миру злостно нарушают закон )))
Вам к сведению - выдача паспортов, взамен утерянного или просто по сроку годности, входит в прямую обязанность консульств. Совершенно стандартная процедура, можно сказать, рутина.
Сам получаю паспорта именно в консульстве. Гражданин РФ, имею внутренний паспорт и постоянную регистрацию в РФ, а так же постоянное резидентство Германии. У Ольги проблема в том, что паспорт утерян на территории третьей страны.

По срокам изготовления нового паспорта через консульство: декларируют 3 месяца. На деле, в мае этого года, паспорт был готов через 2 недели после подачи документов.

**Elena717** » 15 окт 2012, 12:03

nismopower писал(а) 15 окт 2012, 10:23:
По срокам изготовления нового паспорта через консульство: декларируют 3 месяца. На деле, в мае этого года, паспорт был готов через 2 недели после подачи документов.

Ну это зависит от конкретного консульства. Я бы не стала сравнивать Германию и Испанию в этом смысле. У нас делала за 3 месяца.

Ольга (Libertad)
Обратите внимание, тут где-то мелькнула информация, что справка на возвращение действительна 10 дней!!! а Вам, как я поняла, там еще 2 недели прохлаждаться)))
Вообще, из личных наблюдений, официальные лица в Европе гораздо более лояльны как своим так и к иностранным гражданам, охотно входят в положение и стараются помочь, а не навредить. В отличии от отчизны, где каждый дворник, дело - не дело, выступает со своим "Не Положено!! "

Одним словом, удачи вам!

**moulya** » 15 окт 2012, 13:16

ну вот а думали увидеться.....

Удачи тебе в Боготе!

**Ksafr** » 15 окт 2012, 13:38

moulya писал(а) 15 окт 2012, 13:16:ну вот а думали увидеться.....

Удачи тебе в Боготе!

Так мы и увидимся, только судя по всему в Москве!

**Libertad** » 15 окт 2012, 20:45

Поговорила с испанским и русским консулом, оба говорят то же, что и Зерокол - надо лететь как бы в Россию, но через Испанию. Теоретически, с резидентскими документами я имею право выйти из аэропорта в Испании и пойти домой. Если не выпустят вдруг, то лететь в Россию.

Взяла справку из полиции и несколько заверенных копий; распечатала всё, что могла - копии паспортов, дипломов, билеты. Позвонила в Авианку, они сказали, что с любым другим удостоверением личности (карточка резидента Испании) и справкой из полиции лететь из Картахены в Боготу можно. В четверг утром в консульство, так что полетим в Боготу вечером в среду. Российский консул сказал, что справку мне сделает в течение дня, и действовать она будет 2 недели.

**Ksafr** » 15 окт 2012, 21:48

Libertad писал(а) 15 окт 2012, 20:45:Поговорила с испанским и русским консулом, оба говорят то же, что и Зерокол - надо лететь как бы в Россию, но через Испанию. Теоретически, с резидентскими документами я имею право выйти из аэропорта в Испании и пойти домой. Если не выпустят вдруг, то лететь в Россию.

Взяла справку из полиции и несколько заверенных копий; распечатала всё, что могла - копии паспортов, дипломов, билеты. Позвонила в Авианку, они сказали, что с любым другим удостоверением личности (карточка резидента Испании) и справкой из полиции лететь из Картахены в Боготу можно. В четверг утром в консульство, так что полетим в Боготу вечером в среду. Российский консул сказал, что справку мне сделает в течение дня, и действовать она будет 2 недели.

Оля, ну вообще супер! И 2 свидетеля не надо?

**zerokol** » 15 окт 2012, 23:13

Ksafr писал(а) 15 окт 2012, 21:48:И 2 свидетеля не надо?

они нужны когда нет никаких документов

**Libertad** » 15 окт 2012, 23:26

Консул сказал, что с тем, что есть, сделает мне справку. Фотки ещё надо сделать 3,5 на 4,5.
Ну и отпишусь потом

Ребята, спасибо вам всем за поддержку! И тем, кто здесь пишет, и в личку, и в скайпе!
Я спокойна и не переживаю. Карточки со мной, деньги на счетах есть, сама жива-здорова. Хорошо, что отсутствие паспорта обнаружилось не в последний момент. Прорвёмся.

**Ksafr** » 16 окт 2012, 07:45

Оля, ты главное там не нервничай сильно, все ж все равно заебца будет!!!

**drinkings** » 16 окт 2012, 08:15

Правильно Кирюша пишет. Не переживай, Оль! Все будет хорошо, иначе и быть не может, потому, что ДОЛЖНО быть так!
А Кирюша пробежит за вас двоих...и пусть только попробует не пробежать!
Обнимаем, М+Т

**Flyer-DV** » 18 окт 2012, 01:58

Libertad писал(а) 15 окт 2012, 05:23:...лететь мне нужно в Барселону, т.к. туда билет уже есть. Оттуда в Россию в любом случае Вуэлинг, которого здесь нет. Что не ясно?

Просто чтобы это не оказалось неприятной неожиданностью... Если что, за Вуелинг все сделает Иберия. То есть, надо взять билет из Испании в Москву с вылетом более, чем через 24 часа после прибытия, чтобы в зародыше ликвидировать попытки зарегистрировать багаж до Москвы. Удачи!

**Libertad** » 18 окт 2012, 02:01

Flyer-DV, о, вот за это спасибо!

**Libertad** » 18 окт 2012, 20:53

Была в российском консульстве в Боготе, получила свидетельство на возвращение, вечером самолёт Богота-Мадрид. Сделала также бронь Мадрид-Москва, промежуток времени в Мадриде 25 часов, не оплачивала. Осталось главное: сесть на самолёт в Боготе; думаю, в Мадриде выпустят, уговорю их, я же резидент.
Там друг обещал встретить и даже купить билет на AVE в Барселону. Спасибо, друзья, всем за поддержку! Отпишусь, как дальше пойдёт.

**Libertad** » 18 окт 2012, 20:54

Посмотрим, если всё пойдёт как задумано, я могу и в Стамбул успеть. Впрочем, за прошедшие две недели столько всего пошло НЕ как задумано, что я уже ни в чём не уверена.

**Libertad** » 19 окт 2012, 01:26

Отчитываюсь: зарегистрировали до Мадрида, прошла паспортный контроль без проблем. Никто даже и не спросил, собираюсь ли я в Россию.

**Ksafr** » 19 окт 2012, 20:08

Оля, отпишись плз, что в итоге вышло, получилось ли выйти в Мадриде!

**Libertad** » 19 окт 2012, 20:26

Выпустили в Мадриде без малейших заминок, никаких вопросов про то, еду ли я в Россию, просто впустили домой!
Единственное, пограничник ржал над кириллическими буквами в справке, говорит, прикольно так.

**Djim-en** » 19 окт 2012, 20:48

Libertad писал(а) 19 окт 2012, 20:26:Выпустили в Мадриде без малейших заминок,

Ну и славненько

**Elena717** » 19 окт 2012, 20:49

Отлично! Поздравляю!
я ж говорила, в Европе подход другой к человеку и его проблемам...

**Libertad** » 19 окт 2012, 20:52

Тут даже не другой подход, а просто ни одного вопроса не задали ни в Боготе, ни в Мадриде, похоже, мы зря волновались.

**Ksafr** » 19 окт 2012, 23:13

Libertad писал(а) 19 окт 2012, 20:52:Тут даже не другой подход, а просто ни одного вопроса не задали ни в Боготе, ни в Мадриде, похоже, мы зря волновались.

Оля, здорово, поздравляю!!!!

**Гость** » 20 окт 2012, 14:38

Ну теперь в консульство за паспортом и финита ля комедия )))

**Libertad** » 20 окт 2012, 17:01

nismopower писал(а) 20 окт 2012, 14:38:Ну теперь в консульство за паспортом и финита ля комедия )))

Я в Москву на след неделе полечу, и сделаю там, потому что это намного быстрее. Тем более семье обещала, что в ноябре приеду. Возможно, и в Стамбул успею.

**Libertad** » 21 окт 2012, 04:11

Итак, подвожу итоги:
Я гражданка России и резидент Испании, утратила паспорт в третьей стране, но не утратила документы резидента.
Обратившись в консульство России в этой самой третьей стране, получила справку на возвращение.
С этой справкой и документами резидента Испании (причём сама карточка резидента была просрочена, но было autorizacíón de regreso, которое выдаётся полицией как раз для поездок на период, пока статус резидента продлевается) я спокойно вылетела из третьей страны и влетела в Испанию.
Для информации: документы проверяли пять раз. На регистрации, на допуске в очередь на паспортный контроль, на самом паспортном контроле, на посадке в самолёт, а также на паспортном контроле в Испании. Ни разу никто не задал каких-либо вопросов о возвращении в Россию.
Вывод: нечего бояться, если есть документы резидента, можно лететь в ту страну, где я резидент. Даже с утраченным паспортом.

**bestum** » 21 окт 2012, 23:38

alex474777 писал(а) 15 окт 2012, 05:20:Ну-ну... Однозначно, что не надо питаться иллюзиями, а надо все четко предусмотреть и быть уверенными. По закону - нельзя. По сайту консульства вроде можно, но это подзаконно.

По закону - можно, просто читать его надо внимательно

Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина. То есть, в любой стране на выбор.

А так как она живет в Испании, то она "заграничная россиянка" и в плане получения загранпаспорта "равнее" обычного гражданина из России. Таков уж закон.

**bestum** » 21 окт 2012, 23:39

Libertad писал(а) 21 окт 2012, 04:11:Для информации: документы проверяли пять раз. На регистрации, на допуске в очередь на паспортный контроль, на самом паспортном контроле, на посадке в самолёт, а также на паспортном контроле в Испании.

То есть, в Колумбии документы проверяли 4 раза, а в Испании 1 Ну там регистрация, понятно, но тогда нормально два раза. Напоминает выезд из России в сторону Финляндии, когда на русской стороне документы могут проверять и 6 раз, все боятся, как бы кто нелегально в капитализм не убежал...

**Libertad** » 22 окт 2012, 03:32

bestum, да, 4 раза проверяли на выезде
Там ещё прикол, когда в супермаркете карточкой платишь, то сначала пин вводишь, а потом ещё расписываешься, и особо дотошные просят номер паспорта вписать Double-check такой везде.

**bestum** » 22 окт 2012, 05:00

Libertad писал(а) 22 окт 2012, 03:32:Там ещё прикол, когда в супермаркете карточкой платишь, то сначала пин вводишь, а потом ещё расписываешься, и особо дотошные просят номер паспорта вписать Double-check такой везде.

В последнем варианте - уже Triple-check получается если и документы надо показывать, я такое пока только в России видел, и то очень редко

**Libertad** » 22 окт 2012, 05:05

bestum писал(а) 22 окт 2012, 05:00:если и документы надо показывать

Прикол в том, что документы не просят показать.

**Гость** » 22 окт 2012, 13:50

Libertad писал(а) 22 окт 2012, 05:05:
bestum писал(а) 22 окт 2012, 05:00:если и документы надо показывать

Прикол в том, что документы не просят показать.

А что просят сделать?

Оля, а твоя резидентская карточка к российскому паспорту привязана? Дело в том, что моя привязана и без российского загранпаспорта при поездках за пределы ЕС считается недействительной. Т.е. формально, если у меня другой загранпаспорт, власти иной страны (напр. России) имеют полное право не посадить меня в самолёт в Шенгенскую зону, ибо резидентский документ по правилам недействителен.
Проверь это предположение прежде, чем в РФ за новым паспортом лететь.

**Libertad** » 22 окт 2012, 15:19

nismopower, по поводу оплаты карточками в супермаркетах, ещё раз: просят ввести пин, потом расписаться на чеке и вписать номер документа, сами документы показывать не надо.

По поводу карточки резидента: нет, не привязана. То есть в полицию я прихожу в том числе с паспортом, когда продлеваю резиденцию, но поиск, например, всегда осуществляется непосредственно по номеру карточки. Они же не дураки и понимают, что паспорт я могу поменять по какой-либо причине.

**Гость** » 22 окт 2012, 15:27

Libertad писал(а) 22 окт 2012, 15:19:Они же не дураки и понимают, что паспорт я могу поменять по какой-либо причине.

Наши, видать, дураки...
Во первых, в карточке стоит № паспорта; во вторых, карточка действительна по ту же дату, что действителен паспорт (на данный момент - до 2022 года, слава Аллаху), т.е. меняя паспорт, я должен заказывать новую карточку; в третьих, о чем было особо отмечено при выдаче резидент пермита, если я пролюблю свой нынешний паспорт, то буду обязан к новому получить и новую карточку, независимо от того, что срок действия старой ещё не истёк.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР