Форум Винского

**yegorov-p** » 25 ноя 2020, 18:38

Для связности интернетов: по состоянию на ноябрь 2020 оформить загранпаспорт Украины в Москве можно, если:
1) вы сможете туда записаться. В теории там электронная очередь, на практике вам нужно либо каждый день ловить слоты, ну либо решить эту задачу средствами малой автоматизации
2) у вас есть подтверждение временного нахождения вас, как гражданина Украины за границей. Под этим подразумевается, натурально, миграционка со штампиком, либо ВНЖ/РВП. Здесь есть интересный нюанс, который прямо артикулируется в консульстве - российский паспорт не является подтверждением временного нахождения за границей.

**peetonn** » 03 мар 2021, 17:37

Здесь есть интересный нюанс, который прямо артикулируется в консульстве - российский паспорт не является подтверждением временного нахождения за границей.

Спасибо за это уточнение! На сайте посольства ничего такого не мог найти и собираюсь написать им по этому вопросу. Вы уточняли это прямо в консульстве?
В данном случае, если паспорт РФ не может являться таким документов, какие остаются возможности получения загранпаспорта? Я так понимаю, что необходимо будет ехать в Украину для его оформления...

**yegorov-p** » 03 мар 2021, 18:14

Писать им довольно бесполезно - они не отвечают. Звонить, в целом, тоже - дозвониться исключительно сложно, а когда это получается, судя по всему, в 100% случаев звучит фраза "я не могу ответить на ваш вопрос по телефону - берите документы, записывайтесь на прием и приходите". Про записывайтесь на прием - это опять же весьма сложно. Иногда слоты есть, чаще нет. Я написал скрипт, который автоматом следит за их появлением и бронирует, могу в теории поделиться.

Да, это прямо в консульстве сказали. В целом, у меня сложилось устойчивое ощущение, что они предпринимают максимум усилий, чтобы не оформлять заграник, а отправлять делать это на территории Украины. Причин не знаю, но к этому прямо или косвенно склоняли всех, кого истории я слышал лично в день приема.

**peetonn** » 03 мар 2021, 19:20

Спасибо за ответ! Т.е. в итоге поход оказался напрасным? Я постараюсь найти больше официальной информации по поводу оснований не выдавать загран в посольстве Укр при наличии гражданства РФ и выложу здесь, что найду.
За скрипт буду благодарен!

**senator** » 03 мар 2021, 20:24

peetonn писал(а) 03 мар 2021, 19:20:постараюсь найти больше официальной информации по поводу оснований не выдавать загран в посольстве Укр при наличии гражданства РФ

Чего искать то? С какого перепугу выдавать украинский загранпаспорт гражданину РФ? Вы не видите коллизии? Идите в американское попробуйте там получить американский по российскому...

**peetonn** » 03 мар 2021, 21:59

senator писал(а) 03 мар 2021, 20:24:
peetonn писал(а) 03 мар 2021, 19:20:постараюсь найти больше официальной информации по поводу оснований не выдавать загран в посольстве Укр при наличии гражданства РФ

Чего искать то? С какого перепугу выдавать украинский загранпаспорт гражданину РФ? Вы не видите коллизии? Идите в американское попробуйте там получить американский по российскому...

Ситуация про двойное гражданство. Аналогично можно было бы утверждать "Зачем выдавать российский загранпаспорт украинскому гражданину?". Обе страны признают наличие второго гражданства у своих граждан. Ни Россия ни Украина не могут аннулировать гражданство своих граждан если те получат второе и не подадут заявление на отказ.
Если в украинских законах указано, что украинские граждане, имеющие гражданство второго государства не имеют права получать паспорта для выезда за границу, тогда вопрос ясен.

**senator** » 03 мар 2021, 22:20

peetonn писал(а) 03 мар 2021, 21:59:Аналогично можно было бы утверждать "Зачем выдавать российский загранпаспорт украинскому гражданину?"

Естественно можно так утверждать. Ибо рос загран выдают не украинскому гражданину а российскому...

**yegorov-p** » 04 мар 2021, 01:02

peetonn писал(а) 03 мар 2021, 19:20:Я постараюсь найти больше официальной информации по поводу оснований не выдавать загран в посольстве Укр при наличии гражданства РФ и выложу здесь, что найду.

Наши братские народы весьма схожи тем, что ключевым в принятии подобных решений является не официальная позиция, закон или что-то еще, а мнение конкретного исполнителя на местах. =) Логика там транслируется буквально следующая - для получения заграника в числе прочего нужно "Документ, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном." (простите, мне лень переводить). Вы ниже написали, что

Обе страны признают наличие второго гражданства у своих граждан.

- это неправда, с точностью до наоборот. Ни Россия, ни Украина не признают наличия второго гражданства. Не в том смысле, что они отвергают существующую действительность, а в том, что наличие двух паспортов не дает никаких привилегий, а скорее наоборот. У России это еще с некоторыми оговорками, а у Украины прям железно нет. Грубо говоря, у обоих стран есть рубильник, который может находиться строго в друх положениях - "гражданин" и "не гражданин". Если у тебя есть паспорт Украины, для Украины ты гражданин Украины. Официальной Украине глубочайшим образом пофигу, сколько еще паспортов у тебя есть (я нарочно опускаю вопрос некоторых правовых коллизий, потому что это немного оффтопик). Для оформления заграника, Украина хочет от тебя бумажку, выданную российскими властями, из которой следует что ты, как гражданин Украины, имеешь законное право находиться на территории России. Официальная Россия, в свою очередь, не может дать тебе такую бумажку, потому что не воспринимает тебя, как гражданина Украины, потому что у тебя есть российский паспорт. Да, это полная шиза. Да, это именно так работает.

peetonn писал(а) 03 мар 2021, 19:20:За скрипт буду благодарен!

Я постараюсь в ближайшие несколько дней доехать до компа с ним и выложить.

**yegorov-p** » 04 мар 2021, 01:07

peetonn писал(а) 03 мар 2021, 21:59:Ни Россия ни Украина не могут аннулировать гражданство своих граждан если те получат второе и не подадут заявление на отказ.

И снова неправда. У Украины это прямо прямым текстом написано в законе о гражданстве.

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

На практике, опять же, там есть многочисленные коллизии, начиная с того, что формально это только основание для утраты гражданства, а собственно непосредственно гражданства лишает Президент Украины (а это надо прям заслужить). Ну и кроме того, там есть многочисленные сносочки про то, что если ты имел гражданство Украины, а потом в 16 лет получил паспорт России, то с точки зрения Украины тебя нельзя лишить украинского гражданства, потому что ты был дитя и не ведал что творил.

**peetonn** » 04 мар 2021, 01:16

yegorov-p писал(а) 04 мар 2021, 01:02:- это неправда, с точностью до наоборот.

Да верно, некорректно выразился, "по-обывательски". Зачастую, как я понимаю, в простом общении под этой фразой имеется ввиду не то, что государство признает официально, а скорее не воспрепятствует, как например Германия, которая требует отказ от других гражданств если готова выдать свое. Тем не менее соглашусь, что формулировка "признают второе гражданство" неверная. Где-то здесь же на форуме видел выдержку про т.н. "единое гражданство":

"Принцип єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;"

-- как раз то, о чем вы говорите. Поэтому и въезжать в Украину по загранпаспорту другой страны будет нарушением.

**peetonn** » 04 мар 2021, 01:20

yegorov-p писал(а) 04 мар 2021, 01:07:Підставами для втрати громадянства України є:

хм. интересно, спасибо. Значит основанием это может стать, не факт только то, что это может быть достаточным условием для аннулирования...

**yegorov-p** » 04 мар 2021, 02:36

peetonn писал(а) 04 мар 2021, 01:20:Значит основанием это может стать, не факт только то, что это может быть достаточным условием для аннулирования...

Вообще, насколько я могу судить, если вы "обычный человек", то вам это не грозит. Там даже обратная ситуация чаще бывает - Украина очень неохотно лишает гражданства. Даже если вы сами просите. Классический до недавнего времени кейс - это когда семья из условного Донецка уехала в Россию, мужик хочет пойти работать в что-то квазигосударственное, где у него просят бумажку об отсутствии гражданства Украины. Вот эту бумажку можно было получать годами (и это не фигура речи). В целом там сама процедура выхода из гражданства чрезвычайно идиотская, бюрократизированная и вообще местами заставляет вспоминать евреев в СССР и их эпопеи с выездом на ПМЖ в Израиль. Местами это вообще условно-невозможно, например, если вы победитель по жизни, и зарегистрированы на территориях, которые в терминах законодательства Украины называются АР Крым и отдельные регионы Донецкой/Луганской областей. Ну или если вы имели счастье родиться на территории Украины в каком-нибудь там 1992 году и после этого задорно эмигрировать куда-нибудь с родителями. Спустя 30 лет оказывается, что вообще-то вами по факту рождения получено гражданство Украины (и пофигу, что собственно украинского паспорта у вас отродясь не было, в самой Украине вы жили исключительно во младенчестве и с этой страной вас вообще ничего не связывает.

**senator** » 04 мар 2021, 07:37

yegorov-p писал(а) 04 мар 2021, 02:36:Украина очень неохотно лишает гражданства. Даже если вы сами просите

Кроме желания, должны быть юридические основания. Например никогда не лишат гражданства человека у которого нет иного гражданства. А “неохотность” вызвана неграмотностью самих страждущих, которые шлют заявления по почте в консульства и посольства, откуда они благополучно перемещаются в макулатуру... Нельзя отказаться от гражданства, из него можно только выйти...

**yegorov-p** » 04 мар 2021, 11:22

Вы в каком году из гражданства выходили, если не секрет?

**dlagno** » 11 мар 2021, 10:45

Приведу аналогии:

в США украинское консульство в качестве подтверждения постоянного проживания принимает гринкарту.
Еще оно может принять reentry permit -- это книжечка, похожая на паспорт США, но не паспорт. Выдается носителям гринкарты.
Почему вдруг паспорт США для подтверждения постоянного проживания не годится?

в Аргентине все еще смешнее -- у постоянных жителей там карточка Documento Nacional Identidad с надписью Extranjero.
А у граждан Аргентины точно такая же карточка, но без надписи Extranjero.

Вы хотите сказать, что отсутствие надписи Extranjero вдруг делает такую карточку недействительной для подтверждения постоянного проживания в Аргентине??

**yegorov-p** » 11 мар 2021, 12:01

Нет, я ничего такого не говорил, ни про Аргентину, ни про США. Я говорил только то, что по версии украинского консульства в Москве, по состоянию на конец 2020 года, российский паспорт не является подтверждением временного нахождения за границей и не может служить основанием для оформления загранпаспорта Украины в этом консульстве. Ваше, моё, или чьё-либо еще согласие или несогласие с такой позицией совершенно никаким образом не может повлиять на конечный результат.

**senator** » 11 мар 2021, 12:24

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 10:45:Вы хотите сказать, что отсутствие надписи Extranjero вдруг делает такую карточку недействительной для подтверждения постоянного проживания в Аргентине??

Вам хотят сказать, что консульства предназначены для обслуживания граждан СВОЕЙ страны, а не граждан страны в которой расположено консульство...

**dlagno** » 11 мар 2021, 12:24

yegorov-p писал(а) 11 мар 2021, 12:01:Я говорил только то, что по версии украинского консульства в Москве, по состоянию на конец 2020 года, российский паспорт не является подтверждением временного нахождения за границей

мне просто интересно понять логику украинских консульств.

Украинское консульство в США принимает следующие документы:

Підтвердження перебування в США
Це може бути один з подібних дркументів: "Green card", Driver License, ID, діюча віза, форма І-94, довідка з місця роботи, договір про оренду помешкання, довідка про наявність відкритого рахунку в банку, тощо.

Целый ряд этих документов (водительское удостоверение, счет в банке, справка с работы) может легко предоставить и гражданин страны пребывания.

**senator** » 11 мар 2021, 12:28

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 12:24:Целый ряд этих документов (водительское удостоверение, счет в банке, справка с работы) может легко предоставить и гражданин страны пребывания.

Гражданин страны пребывания не предоставит украинский гражданский паспорт...

**dlagno** » 11 мар 2021, 12:29

senator писал(а) 11 мар 2021, 12:24:Вам хотят сказать, что консульства предназначены для обслуживания граждан СВОЕЙ страны, а не граждан страны в которой расположено консульство...

Я гражданин Украины.
Мое гражданство Украины доказывается моим паспортом Украины.
Паспорт страны проживания обосновывает только мое постоянное пребывание в этой стране.

Но как указано выше можно просто показать счет в банке или водительское удостоверение.

**senator** » 11 мар 2021, 12:32

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 12:29:Паспорт страны проживания обосновывает только мое постоянное пребывание в этой стране.

Паспорт обосновывает гражданство. Постоянное пребывание паспорт не обосновывает.

**yegorov-p** » 11 мар 2021, 12:48

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 12:24:мне просто интересно понять логику украинских консульств.

При всей моей пылкой любви к Родине, я не уверен, что там есть логика отличная от "Боже, ну какого хрена вы лезете с оформлением своих заграников и мешаете нам заниматься другими интересными делами".

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 12:24:Паспорт страны проживания обосновывает только мое постоянное пребывание в этой стране.

Разумеется нет. Паспорт страны вообще никаким образом не говорит, о том, что вы в ней проживаете. Паспорт страны говорит о том, что вы являетесь гражданином страны и можете в ней проживать.

**senator** » 11 мар 2021, 13:01

yegorov-p писал(а) 11 мар 2021, 12:48:я не уверен, что там есть логика отличная от "Боже, ну какого хрена вы лезете с оформлением своих заграников и мешаете нам заниматься другими интересными делами".

Да нет. Там логика другая - "Боже ну какого хрена вам не ясно - паспорт РФ не является подтверждением (далее по тексту)... какого хрена вам еще не ясно?"
Но пиплу неясно... Пипл в пример готов аргентинские ID-шки и американские драйв лицензии совать... Хотя тема однозначная - "...В ПОСОЛЬСТВЕ УКРАИНЫ В РФ"...

**dlagno** » 11 мар 2021, 20:32

senator писал(а) 11 мар 2021, 12:32:Паспорт обосновывает гражданство. Постоянное пребывание паспорт не обосновывает.

смотря какой паспорт.
Внутренний паспорт с регистрацией, разумеется, обосновывает.

**yegorov-p** » 16 мар 2021, 02:55

dlagno писал(а) 11 мар 2021, 20:32:Внутренний паспорт с регистрацией, разумеется, обосновывает.

Разумеется, нет. Даже если абстрагироваться от того, что вообще у подавляющей части всех уехавших насовсем или надолго за границу, вполне себе есть российский паспорт с регистрацией. Не говоря уже о том, что строго говоря, внутренние паспорта, регистрации и прочие свистелки это чисто внутреннее дело России, до которого Украине вообще нет особого дела.

Но дело даже не в этом, вы просто не хотите понять логику (а она странная, но есть =) ). Если у вас есть паспорта Украины и России одновременно, то Украина считает вас только своим гражданином. Ей (в подавляющем числе случаев) по барабану все бумажки, которые Россия выдает вам, как своему гражданину. В обсуждаемом случае официальной Украине нужна какая-то бумажка, выданная властями России о том, что вы, как гражданин Украины, находитесь на территории консульского округа на законных основаниях. Паспорт гражданина России, как вы, надеюсь, понимаете, не удостоверяет вашу личность, как гражданина Украины =)

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 13:17

Читал читал и так и не понял, я гражданин России и Украины, могу я получить украинский загранпаспорт в Москве? Или все же придется тащиться в Украину?

**peetonn** » 27 окт 2021, 15:41

Если нету на руках истекшего украинского загранпаспорта, то придется ехать в Украину.

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 15:43

peetonn писал(а) 27 окт 2021, 15:41:Если нету на руках истекшего украинского загранпаспорта, то придется ехать в Украину.

на руках есть паспорт, но НЕ биометрический, обычный, выданный в 2013 году.
биометрический получал в украине в 2017 году, но у был утерян. сейчас хочу новый получить.

**peetonn** » 27 окт 2021, 15:57

Думаю лучше будет написать в посольство. Если есть копии утерянного, то прийти с ними и подать заявку на выдачу нового взамен утери прежнего.
Если решите ехать, то чтобы въехать в Украину достаточно будет действующего внутреннего, либо можете получить свидетельство о возвращении на родину (т.н. "белый паспорт") в посольстве (окно 4, без записи).

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 16:05

Я бы с радостью сьездил в Украину может быть даже, но просто говорят 14 дней карантина отсидеть нужно тем кто едет из России, а столько дней , увы, у меня никак нет

**senator** » 27 окт 2021, 16:20

Для получения паспорта в консульстве, вы должны встать на консульский учет. т.е. иметь документ или отметку в паспорте про постоянное проживание за границей. Иначе вам в лучшем случае дадут справку на возвращение. Кроме того при запросе паспорта в связи с утратой или хищением, нужно предоставить соответствующую справочку из местных компетентных органов про сей факт...

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 16:24

senator писал(а) 27 окт 2021, 16:20:Для получения паспорта в консульстве, вы должны встать на консульский учет. т.е. иметь документ или отметку в паспорте про постоянное проживание за границей. Иначе вам в лучшем случае дадут справку на возвращение. Кроме того при запросе паспорта в мвязи с утратой или хищением, нужно предоставить соответствующую справочку из местных компетентных органов про сей факт...

спасибо за ответ. тогда лучше все таки поехать в/на Украину и делать там. И как я правильно понимаю, лучше не говорить о том что паспорт был украден т.к. никаких справок естественно у меня нет. Проще сказать что порвала собака))

**senator** » 27 окт 2021, 16:25

VladyslavK писал(а) 27 окт 2021, 16:05:14 дней карантина отсидеть нужно тем кто едет из России

Приезжайте не из России. Кроме того можно приехать 2 раза по 48 часов условным транзитом без самоизоляции.

VladyslavK писал(а) 27 окт 2021, 16:24:Проще сказать что порвала собака))

Попросят хоть корочки пожеванные показать...

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 16:28

senator писал(а) 27 окт 2021, 16:25:Кроме того можно приехать 2 раза по 48 часов условным транзитом без карантина.

а поподробнее можно?) возможно подкинете идей? как понять транзит? мне собственно, на 48 часов и нужно туда попасть... заранее благодарю.
сейчас просто совершенно никак не пойму как попасть в Харьков пока есть время сьездить на следующей неделе...

**senator** » 27 окт 2021, 16:34

VladyslavK писал(а) 27 окт 2021, 16:28:поподробнее можно?) возможно подкинете идей? как понять транзит? мне собственно, на 48 часов и нужно туда попасть... заранее благодарю.

Правила въезда в Украину для иностранцев и граждан Украины во время коронавируса. Типа FAQ...

**peetonn** » 27 окт 2021, 16:41

senator писал(а) 27 окт 2021, 16:20:Для получения паспорта в консульстве, вы должны встать на консульский учет. т.е. иметь документ или отметку в паспорте про постоянное проживание за границей.

нет, консульский учет не нужен

senator писал(а) 27 окт 2021, 16:20: Иначе вам в лучшем случае дадут справку на возвращение. Кроме того при запросе паспорта в связи с утратой или хищением, нужно предоставить соответствующую справочку из местных компетентных органов про сей факт...

для кражи нужна справка из полиции, для утери - нет.

**senator** » 27 окт 2021, 16:47

peetonn писал(а) 27 окт 2021, 16:41:для кражи нужна справка из полиции, для утери - нет.

Зайдите на сайт любого консульства. Увидите следующее:

**peetonn** » 27 окт 2021, 16:49

все верно. на практике по утрате -- не нужно. из недавнего личного опыта.

**yegorov-p** » 27 окт 2021, 16:57

peetonn писал(а) 27 окт 2021, 16:41:нет, консульский учет не нужен

Позиция консульства Украины в городе-герое Москве по состоянию на октябрь такова: для сдачи документов на оформление украинского заграна нужен любой документ, который бы подтверждал, что вы постоянно или временно проживаете на территории России. Вид на жительство - норм. Штампик о консульском учете - норм. Российский паспорт, выданный на то же имя - не норм. Сразу уточню, что я знаю кейс, в котором в том же самом консульстве вполне прокатывал российский, но не крымский паспорт. Логику - не знаю.

Если ничего из вышеперечисленного нет - вам рекомендуют ехать на Украину и оформлять документы там. Если ваш загран просрочен, вам прям на месте выдают посвидчення для повернення за 2300 рублей

**VladyslavK** » 27 окт 2021, 17:17

yegorov-p писал(а) 27 окт 2021, 16:57:Если ваш загран просрочен, вам прям на месте выдают посвидчення для повернення за 2300 рублей

мда... чтобы вернуться на родину еще и денег заплатить нужно? шок))

всем спасибо за ответы. поеду в украину!

**yegorov-p** » 27 окт 2021, 17:56

Не, ну тут как - если у вас есть действующий российский и просроченный украинский, то вы без проблем доберетесь с России в Украину.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР