Перелёт через ЕС по внутреннему паспорту гр. Таджикистана

[Юрий__]

именно так транзитная зона - это территория государства, на котором она находится.
в приведённом результате поиска находится постановление Правительства РФ "О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ О РЕАДМИССИИ", в ём примерно описан порядок нахождения граждан/лбг в транзитной зоне http://projects.innovbusiness.ru/pravo/ ... 09168.html

[Гость]

Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.Один паспорт,он и зарган и внутренний.У белорусов нет,у узбеков тоже нет...про таджиков не знаю,но по-моему тоже один

[vitrysk]

Я логикой руководствуюсь.
Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите.

В вышеозначенном примере человек именно не прошел пограничников. Потому что следовал в Ригу при том что пересечение госграницы Таджикистана в направлении Латвии не допускается по общегражданским паспортам

[Юрий__]

Я логикой руководствуюсь.
Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите.
Где Вы? На нейтральной территории.
И в самолёте- на нейтральной.
Фактически в нейтральных водах....
Что и как пытаются выдумать некоторые государства, чтобы ограничить себя от любых возможностей нелегальной миграции- это отдельный вопрос.

в самолёте вы находитесь не на нейтральной территории, а на территории того государства, к которому приписан борт, точнее, в какой стране зарегистрирована а/к, которой принадлежит борт, если самолёт Аэрофлотовский, то это территория РФ, если самолёт катарских авиалиний - это Катар.
не логикой надо руководствоваться, а законами, не знаете что ли, что "общечеловеческая логика уступает перед общевойсковыми уставами" © старшина Гаврилов

[vitrysk]

Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.Один паспорт,он и зарган и внутренний.У белорусов нет,у узбеков тоже нет...про таджиков не знаю,но по-моему тоже один

подобный "архаизм" есть у большинства цивилизованных стран мира. только называется внутренний паспорт как правило "идентификационная карта".

[Френк]

именно так транзитная зона - это территория государства, на котором она находится.
в приведённом результате поиска находится постановление Правительства РФ "О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ О РЕАДМИССИИ", в ём примерно описан порядок нахождения граждан/лбг в транзитной зоне http://projects.innovbusiness.ru/pravo/ ... 09168.html

С территорией борта- я возможно действительно погорячился.
Дркумент- Соглашение с европейским сообществом.
Других стран(кроме европейского сообщества) в мире нет что-ли?
Приведите ссылку на закон, с чётким определением этой территории не зависимо от соглашений с кем-то конкретно из каких-то стран.
Для граждан всех государств.
Пока, вижу по приведённой мной ссылке вот это:

Ни в одном законе четкого определения этой территории аэропорта вы не найдете.

«Зона между самолетом и паспортным контролем не является территорией Российской Федерации, это зона дополнительных режимных ограничений, — заявил отказавшийся представиться сотрудник юридического отдела погранслужбы аэропорта Домодедово. — Здесь в отношении граждан не действует Конституция РФ». В аэропорту Шереметьево считают иначе: «Это — территория России, Конституция и все российские законы здесь действуют», — сказал дежурный погранотряда. «Ой, а мы не знаем», — сообщили в погранслужбе аэропорта Пулково Санкт-Петербурга. «Вы такие сложные вопросы задаете, что нам надо самим разобраться. Пришлите запрос», — посоветовали в Центре общественных связей Погранслужбы ФСБ.

[vitrysk]

есть. поэтому например американская виза - это формально документ позволяющий находиться на борту ТС направляющегося в США... каждая страна вольна устанавливать свои законы.

[zerokol]

Потому что следовал в Ригу при том что пересечение госграницы Таджикистана в направлении Латвии не допускается по общегражданским паспортам

ну так я про это еще выше писал
для погранцов, в отличии от авиакомпании, важен не конечный пункт, а "направление" пересечения границы. Скажем если вы летите по рейсу Москва-Киев- Нью-Йорк, то со стороны погранцов препятствий не будет, если вы летите по внутреннему. А если летите по рейсу Москва-Рига-Киев, то вас не пустят

[Френк]

....каждая страна вольна устанавливать свои законы.

Наверное, но как мне кажется не в таком серьёзном вопросе как граница и её определение и статус.
Непонятно, почему нет одного общего закона и определения статуса, для такого важного места как транзитная зона на территории аэропорта государства.

Бардак, он и в Африке- бардак......

[Станислав_77]

Представьте себе, что у туриста в транзитной зоне случится сердечный приступ. Куда он со своим внутренним паспортом? Его нужно везти в больницу на территории страны, а международного документа у него нету. В любом случае - риск.

[zerokol]

Наверное, но как мне кажется не в таком серьёзном вопросе как граница и её определение и статус. Непонятно, почему нет одного общего закона и определения статуса, для такого важного места как транзитная зона на территории аэропорта государства. Бардак, он и в Африке- бардак......

на самом деле все четко прописано
даже транзитная зона является территорией под юрисдикцией этого государства, соответственно это государство определяет законы. Нет неких нейтральных зон (кроме Антарктиды статус которой определен особыми соглашениями) которые бы никому не принадлежали, и управлялись бы неким "советом сионских мудрецов"
Думаю никто не сомневается что в транзитной зоне государство вполне может арестовать человека, которого оно разыскивает

[Френк]

Вопрос номер 1.
Коль,
где прописано дай?

Вопрос номер 2.
Определение-"нейтральные воды", это чё?

От российских таможенников пытаются уйти в нейтральные воды два китайских траулера, ведшие незаконный промысел на Камчатке
...

30 марта 2006 года в 11 часов утра произошел сброс значительного количества нефтепродуктов в акваторию порта Черного моря г. Сочи в районе причала № 13 со стоящего на причале теплохода "Save" (площадь загрязнения акватории составляет около 100 м2).
Теплоход "Save" попытался уйти в нейтральные воды, но задержан сотрудниками пограничной службы.

Это они куда пытались уйти, если нет никаких "нейтральных зон"?
Вопрос номер 3.
На сухопутной границе, территория в несколько десятков метров, после погранконтроля одного государства и до cледующего погранконтроля другого государства, она чья конкретно?

Флудим конечно , но хочется обоснованную и подтверждённую истину найти в сём вопросе.....

[alexey7900]

вся фишка и заключается в том, что погранцы уже после того как самолет улетел сказали, мол, если б пришли пораньше - мы бы разобрались в ситуации и посадили вас, но он приперся за 20 мин до конца регистрации, и пока отстоял всю очередь среди рабочих на рейс в Москву уже и времени не осталось у них на размышления... улетела птица...

законы в таком государстве как Таджикистан - очень скользкая вещь, которой мало кто пользуется и уж тем более мало кто знает. Все чаще решается суммой, которую человек может предложить "за пропуск", либо наличие братьев-сватьев, как либо относящихся к аэропорту...

вообще кто либо знает куда можно пожаловаться на всю эту коррупцию? международные организации конечно интересуют...

Кстати перед всем этим трипом до эирбалтика дозвониться не удавалось почему то, позвонил в агенство ТГТ, они на удивление заверили довольно компетентно что полет вполне возможен. То что ТГТ - шарашкина контора, не отвечающая за слова, я понимаю.

[zerokol]

Вопрос номер 3.
так называемая нейтральная зона между сухопутными границами- она не нейтральная по сути, а часть ее принадлежит одному государству, часть другому, есть четкая полоса. Сделана она так для удобства. Иными словами, если один мешочник убил другого на 25 метрах от пункта пропуска государства А - он будет судим государством А, на 25,1 метрах - государством В.

Вопрос номер 2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_воды
регулируются Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года

Основное отличие вышеуказанного от транзитных, чистых итд зон в аэропорту - вышеупомянутые вопросы регулируются двухсторонними/международными договорами, в то время как статус транзитной зоны регулирует само государство, и только оно!
скажем в США требуют визы даже при технической посадке на территории США.
Вопрос номер 1.
во навскидку нашел про казахов
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00526&all=all

[makus]

Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите. Где Вы? На нейтральной территории. И в самолёте- на нейтральной.

Нет, до пересечения линии границы данного государства Вы находитесь на территории данного государства. Линия границы не имеет толщины и где кончается одно государство, то начинается иное государство. Понятия нейтральной территории в данном контексте просто не существует. Где проходят таможенные и пограничные формальности не имеет ровно никакого значения, просто после их прохождения пассажир попадает в "читую зону" с ограниченным доступом.

Приведу простой пример. Железнодорожный переход Брест-Тересполь, станция Брест. Вокзал в Бресте островной и имеет две стороны - Московскую и Варшавскую. При следовании поезда на запад, по прибытию на Московскую сторону у пассажиров собирают документы пограничники и поезд убывает на пункт смены колесных тележек. Затем, уже по европейской колее возвращается на Варшавскую сторону вокзала и начинается раздача паспортов пассажирам. Варшавская сторона вокзала в это время оцеплена и доступ на нее ограничен, то есть это чистая зона. Далее с вокзала поезд следует в сторону границы в сопровождении пограничников еще примерно 2.5 км, где имеет последнюю техническую остановку блок-пост Буг, где выходят пограничники (и где проходят пограничный досмотр грузовые составы), далее поезд следует сразу же на мост через Буг и еще примерно 2 км до станции Тересполь, платформа для принятия поезда с востока в это время опять же оцеплена до окончания погранично-таможенных формальностей. В остальное время эти платформы имеют свободный доступ.

Обратно поезд, после пересечения границы, стоит примерно 30-40 минут на блок-посту Буг, где въезжающие пассажиры проходят погранично-таможенный контроль и на Варшавскую сторону поезд прибывает полностью очищенным и доступ на платформу свободный.

Получается, по Вашей логике, имеет место некая плавующая нейтральная территория.

В авиации все то же самое, в случае необходимости любой самолет со всеми своими пассажирами, прошедшими все формальностями может быть посажен (ну мало ли, поздно спохватились и дали дурку на погранконтроле, выпустив кого сверхопасного) до пересечения линии границы данного государства. А у ж в чистой зоне аэропорта тем более пассажир находится в юрсидикцими данного государства.

Аналогично и на автопереходах. Отстояние пункта контроля от линии границы (а ингода это могут быть и несколько километров) не значит, что от пункта контроля идет нейтральная территория.

Вобще расхожее мнение о существовании некоей нейтральной полосы вдоль границы порождено в массе своей особым статусом этой приграничной полосы, который (статус) устанавливается исключительно данным государством и на своей территории, где действуют все законы данного государства.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.

Почему архаизм? Вопрос лишь в названиях. Наш внутренний паспорт по своей сути то же ID в Евросоюзе.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Вопрос номер 3. На сухопутной границе, территория в несколько десятков метров, после погранконтроля одного государства и до cледующего погранконтроля другого государства, она чья конкретно?

До линии границы одного государства, после линии границы - другого.

[Френк]

Полезная дискуссия вопрос-ответ получилась.
Только про нейтральные воды, так и не понял кому они принадлежат и почему они "нейтральные".... .
Хотя конвенцию ООН- прочитал.
Ну и хрен с ними....

[Юрий__]

на самом деле, не нужно определять политическо-географический характер транзитной зоны, т.к. фактически она сама по себе находится на территории определённого государства и не выходит за пределы границ государства, определённых национальным законодательством и международными договорами и соглашениями.
транзитная зона - это всего лишь таможенный термин, никакого юридического значения он не несёт, т.к. на территории этой самой зоны в полном объёме действуют законы того государства, в котором эта зона фактически располагается.

нейтральные воды - это совсем из другой оперы, нейтральные воды находятся за пределами территориальных вод государства, которые, по идее, не должны превышать 12-ти морских миль от морской границы государства (исключение - Бразилия, Перу, Сьерра-Леоне, Уругвай и ещё чё-то, у тех больше). Дальше идут исключительная экономическая зона (220 морских миль) и морской шельф - вот только после всего этого хозяйства начинается открытое море, открытое, в смысле экстерриториальное - естестенно, что это применимо только к большим морям/океанам, а не морям вроде Балтийского или Каспийского

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:

Вопрос номер 3.
Иными словами, если один мешочник убил другого на 25 метрах от пункта пропуска государства А - он будет судим государством А, на 25,1 метрах - государством В.

не, на практике не так, действие уголовного закона в пространстве звучит примерно одинаково во всех странах, если мешочник, будучи гражданином государства А, убил другого мешочника, подданного королевства В, то прокуратуры двух стран будут договариваться на тему: по законам кагого государства судить мешочника из страны А и кто будет вести следствие и суд, т.к. по общему правилу, страна будет судить жулика потому, что (для примера по уголовному закону РФ):
a. преступление совершено гражданином РФ;
b. преступление совершено в отношении гражданина РФ (кем угодно и где угодно, хоть иностранцем, хоть лбг, хоть в Зимбабве, хоть в Антарктиде);
c. преступление совершено на территории РФ (за её пределами ) - воздушные/морские суда под флагом РФ, дипломатические представительства, дипломатические машины и прочее, что является территорией России.

по Конституции, наша страна не передаёт своих граждан другим странам, судит сама и только по законам РФ, если в нашем УК нет такой статьи, соответственно, гражданин, совершивший преступление за границей, не может нести уголовную ответственность за это преступление.

[IceBoss]

Кстати, знакомого по маршруту Ростов-Франкфурт-Москва (Люфтганза) тоже по общегражданскому паспорту не пустили. Был с собой загран - поставили там отметки о выезде и потом въезде. Хотя тоже вроде бы летел из Россию в Россию (всего лишь через Франкфурт )

[zerokol]

не, на практике не так, действие уголовного закона в пространстве звучит примерно одинаково во всех странах

я немного не то может написал, но имел в виду что до 25 метров преступления совершено на территории одного государства, далее 25 метров - другого, то есть тоже самое что и вы. Кто и где кого будет судить - это уже дело другое

[quadrat]

Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите. Где Вы? На нейтральной территории. И в самолёте- на нейтральной.

Приведу простой пример. Железнодорожный переход Брест-Тересполь, станция Брест. Вокзал в Бресте островной и имеет две стороны - Московскую и Варшавскую. При следовании поезда на запад, по прибытию на Московскую сторону у пассажиров собирают документы пограничники и поезд убывает на пункт смены колесных тележек. Затем, уже по европейской колее возвращается на Варшавскую сторону вокзала и начинается раздача паспортов пассажирам. Варшавская сторона вокзала в это время оцеплена и доступ на нее ограничен, то есть это чистая зона. Далее с вокзала поезд следует в сторону границы в сопровождении пограничников еще примерно 2.5 км, где имеет последнюю техническую остановку блок-пост Буг, где выходят пограничники (и где проходят пограничный досмотр грузовые составы), далее поезд следует сразу же на мост через Буг и еще примерно 2 км до станции Тересполь, платформа для принятия поезда с востока в это время опять же оцеплена до окончания погранично-таможенных формальностей. В остальное время эти платформы имеют свободный доступ.

Обратно поезд, после пересечения границы, стоит примерно 30-40 минут на блок-посту Буг, где въезжающие пассажиры проходят погранично-таможенный контроль и на Варшавскую сторону поезд прибывает полностью очищенным и доступ на платформу свободный.
Получается, по Вашей логике, имеет место некая плавующая нейтральная территория.

ППКП - пункт перестановки колёсных пар, как и другие ж.д. учреждения, ни коим образом не являются погранично-таможенными территориями, а на поезда, в отличии от самолётов, право экстерриториальности не распространяется.

[makus]

ППКП - пункт перестановки колёсных пар, как и другие ж.д. учреждения, ни коим образом не являются погранично-таможенными территориями, а на поезда, в отличии от самолётов, право экстерриториальности не распространяется.

Только тележек, а не пар, но не суть. Я вобще нигде не упоминал, что данный пункт имеет какое-либо отношение к погранично-таможенным формальностям. Все остальное может являться, как в примере с Брестом. К этим формальностям имеет отношение часть железнодорожного вокзала в Бресте, где проходят все формальности (как в а/п) пассажиры, которые следуют в международных поездах именно от Бреста и, при необходимости, могут пройти эти формальности и транзитные пассажиры, где есть полноценная чистая зона и до последнего времени был дф.

Вопрос экстерриториальности подвижного состава также не обсуждался.