Форум Винского

**oleg_66** » 30 июн 2009, 07:58

Зато сколько людей при деле! У нас вообще полстраны проверяльщиков да контролеров всяких. Отправить бы их три четверти в ППС служить. Сказать то по теме особо нечего вот и напускают таинственность

**Moisalex** » 04 июл 2009, 20:14

bestum писал(а):
Moisalex писал(а):Повезло ему, я уже писал, 2 последних отказа, у нас были как раз из -за того , что люди химичили с работой, один случай сами выявили, посмотрели анкетку предыдущую, которую он сдавал 5 лет назад. У него и книжка новая левая оказалась... А второй случай, Ф.. сообщили, мол чел в прошлый раз указал другие места работы, и это при том, что он никаких допусков не имел и нигде кроме коммерции не работал...

Интересно, а что бывает (и как может разрешиться ситуация), если в анкете 5 лет назад была указана ложная информация о местах работы, а сейчас - полностью достоверная? Сейчас-то отказ из-за "несовпадения" будет незаконен, и за неправедные данные, указанные 5 лет назад, никак уже не привлечь.

Если сейчас подали достоверные сведения, а ранее нет, то отказа не будет. Выносится решение по сданной сейчас анкете.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

les_paul писал(а):
zerokol писал(а):Moisalex речь идет о том, что существующая система выдачи паспортов (анкеты, процедуры) являются наследниками советской системы и донельзя маразматичны.

А это бесполезно объяснять работникам этой системы, они же сами часть этого маразма.

Ну своим высказыванием, Вы к части маразма отнесли не только работников системы, но и все руководство страны -они эти инструкциии и законы не отменяют, а более того дополняют новыми пунктами, да и весь народ, который живет в разных аспектах жизни по этим маразматическим правилам...

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

oleg_66 писал(а):Зато сколько людей при деле! У нас вообще полстраны проверяльщиков да контролеров всяких. Отправить бы их три четверти в ППС служить. Сказать то по теме особо нечего вот и напускают таинственность

Согласен, сокращать надо, только не в ППС, а в чиновники, повыше куда ставить, а то у нас претензии только к ментам... Вот всех в госаппарат. Пусть еще эффективнее управляется государство!
Таинственности напускают!? Это интересно про что Вы?
А если кого то не устраивает какой то закон или другой нормативный акт, Вы идите отстаивайте свое мнение и позицию как то более активно и не на форуме! Собирайте подписи, организуйте движение за отмену закона, учредите партию, идите на демонстрацию. Ну как то активнее что ли проявляйте свою гражданскую позицию. А так что, написал и радуешься что кого то облил грязью на форуме? А завтра же сам побежишь, написав все как требуют за 10 лет сдавать в ФМС?! Устройте демарш - не оформляйте ЗП, так как по Вашему не правильно требывать с Вас эти данные. Как некоторые не меняют сейчас паспорта образца 74 года, типа в новом 666 имеються. Вот они свою позицию показали на гос. уровне. Мы к каждому домой ходим с разъяснительной беседой.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

les_paul писал(а): который ему в принципе уже нафиг не нужен, разве что может когда–нибудь в Россию слетать..

А он может слетать и по паспорту и нового гражданства. А если хочет получить российский, то будет делать как указано в российском законе, нравится ему это или нет. А по поводу что бред, а что нет, вот пример:
Мой жене для выхода из гр-ва рес. Узбекистан надо предоставить в посольство 13 нотариально заверенных копий!!! ( автобиографию-3экз., паспорт РФ - 3 экз., заявление-4 экз., анкету - 3экз.), уплатить 105 долларов, и... ждать решения Президента от ГОДА, ОТ ГОДА!!! Вот это я понимаю законы! А то обещают уголовное дело возбудить если она с российским паспортом приедит в Узб. и окажеться, что не вышла из их гр-ва - они тоже не презнают двойного гражданства с нами.

**bestum** » 04 июл 2009, 21:24

Moisalex писал(а):А он может слетать и по паспорту и нового гражданства.

Не может, пока сохраняется российское гражданство. То есть, на практике такое бывает, но в нарушение закона. Последствий, впрочем, обычно никаких не бывает.

Мой жене для выхода из гр-ва рес. Узбекистан надо предоставить в посольство 13 нотариально заверенных копий!!! ( автобиографию-3экз., паспорт РФ - 3 экз., заявление-4 экз., анкету - 3экз.), уплатить 105 долларов, и... ждать решения Президента от ГОДА, ОТ ГОДА!!! Вот это я понимаю законы!

Напоминает процедуру выхода из российского гражданства через консульство Долго, дорого и мучительно. Что удивляться, вся эта бюрократия основывается на порядках, принятых в СССР, так что корни общие.

А то обещают уголовное дело возбудить если она с российским паспортом приедит в Узб. и окажеться, что не вышла из их гр-ва - они тоже не презнают двойного гражданства с нами.

Про уголовное дело не знаю (ни разу не слышал, что бы там до этого дошло), а так и в Узбекистане нельзя пользоваться другим гражданством, пока сохраняется узбекское, и в отличие от России, там за этим стараются строго следить. Дело тут не в "признают двойное гражданство с нами", а том, что в принципе не признают двойное гражданство, рассматривая своих граждан только как своих граждан - а они должны пользоваться узбекским паспортом при пересечении границы Узбекистана.

**AndroNsk** » 04 июл 2009, 21:53

zerokol писал(а):Moisalex речь идет о том, что существующая система выдачи паспортов (анкеты, процедуры) являются наследниками советской системы и донельзя маразматичны.
даже в Ираке при саддаме паспорт выдавали за 3 дня и ни в одной стране мира (кроме СНГ и всяких там КНДР итд) при выдаче заграна требуется писать места работы за 10 лет.
Есть вопрос - были ли вы допущены к сведеньям .... - на него надо дать правдивый ответ, и это надо проверять по базам соответствующих ведомств. А вот многочисленные работы в ИЧП ботва и ООО туфта, они то кого интересуют

Вы будете смеяться, но в Канаде при получении паспорта также надо указать места работы и жительства, но только за 2 последних года. А также нужны референсы от других гражлан Канады. Вот и западная демократия. Тоже самое - "Большой брат" смотрит за всеми нами в любой стране. Также очередб надо отстоять в офисе (может мне так не повезло, но я потратил около 4-х часов).

**Moisalex** » 04 июл 2009, 22:04

Не может, пока сохраняется российское гражданство. То есть, на практике такое бывает, но в нарушение закона. Последствий, впрочем, обычно никаких не бывает.

Многие страны разрешают двойное гражданство, так что смотря о какой стране идет речь, ведь даже у нас есть исключения про войное гражданство...

**bestum** » 04 июл 2009, 22:23

Moisalex писал(а):Многие страны разрешают двойное гражданство

Да, многие, Россия в их числе Однако то, что она разрешает своим гражданам иметь двойное гражданство в принципе, никак не отражается на том положении, что она по умолчанию рассматривает своих граждан только как своих граждан (за некоторыми исключениями по федеральным законам и международным договорам), в силу чего российскую границу они должны пересекать только по российским документам в качестве граждан РФ.

**Moisalex** » 05 июл 2009, 01:09

les_paul писал(а):Moisalex, напишите лучше открытым текстом, зачем эти сведения о местах работы нужны и как их проверяют (и проверяют ли вообще). А то букв от вас много, а по сути информации мало.

Зачем нужны сведения? Помоему это очевидно зачем. А почему Вы не спрашиваете зачем в анкете нужно указывать предыдущие Фамилии, имена и отчества если они были? Это Вам не интересно? Это не возмущает?
Как их проверяют? А зачем Вам это знать?
Проверяет не ФМС.

**bestum** » 05 июл 2009, 02:35

Moisalex писал(а):Зачем нужны сведения? Помоему это очевидно зачем.

Да не нужны они. Это просто устаревший маразм. который забыли отменить. Когда принимали действующий закон о выезде, вступивший в силу в 1996 году, его писали по шаблону закона 1991 года (вступившего в силу в 1993 году), и хотя многие маразмы отменили (например, иной порядок оформления паспорта для проживания за границей*), это как-то не заметили. Все равно проверка на временное ограничение выезда из РФ сейчас производиться иным образом, не привязанным к этой "трудовой" анкете, а выписывание трудового стажа и его заверение (помноженное на миллионы заявителей и кадровых работников) просто зря отнимает ресурсы от российской экономики.

*) Несмотря на то, что по закону сейчас есть просто "паспорт, удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами территории РФ", в МВД придумали (а вернее, просто сохранили старый порядок, не вполне изменив внутренние инструкции под новый федеральный закон) разделить процедуру его оформления на "для временных выездов за границу" и "для проживания за границей" - закону это уже совершенно не соответствует.

**oleg_66** » 05 июл 2009, 11:27

[/quote]Зачем нужны сведения? Помоему это очевидно зачем. А почему Вы не спрашиваете ]зачем в анкете нужно указывать предыдущие Фамилии, имена и отчества если они были? Это Вам не интересно? Это не возмущает?
Как их проверяют? А зачем Вам это знать?[/quote]
про бывшую фамилию все понятно про призывы судимости тоже, а про работу нет. Вот я и прошу компетентного человека объяснить коротко и ясно, а не отвечать вопросом на вопрос.
как проверяют- наверное действительно разумно это не разглашать, согласен
И еще вопрос зачем требуют 6 фото если два потом возвращают?

**Moisalex** » 05 июл 2009, 12:27

Ну хотя бы потому, что существуют организации и должности в этих организациях, которые напрямую не относятся к ФСБ, МВД, ФСО, МО и другим силовым структурам, но работая в них и даже обучаясь и не получая секретного допуска, Вы можете заинтересовать компетентные органы.
Как например, эти органы узнают, что Вы устроились работать в посольство Великобритании например? А если Вы хоть чуть чуть понимаете что либо в этом мире, то согласитесь, что Ваша персона вызовет определенный интерес?
Ну это одна из причин.
На биометрию нужно 2 фото на анкеты. Остальные делают в кабине на месте. На старый паспорт мы просим 4 потому, что: 2 на анкеты, а 2 не разрезанные ( потому что их вырубаем с помощью "вырубки" сразу под нужный размер)с учетом того, что одну можем испортить (ну всякое бывает и клей зальет и ламинатор испорти), не нужные отдаем.

Добавлено спустя 53 секунды:
ну хоть как то убедил? или все равно будете упорно стоять на своем?

**oleg_66** » 05 июл 2009, 12:54

Спасибо, немного понятнее стало. А где есть перечень таких организаций, чтобы туда сдуру не сунуться?

**Moisalex** » 05 июл 2009, 13:03

я же говорю, ФМС не проверяет... С такими вопросами на Лубянку

**Moisalex** » 05 июл 2009, 18:19

les_paul писал(а):
Moisalex писал(а):.
Как например, эти органы узнают, что Вы устроились работать в посольство Великобритании например? А если Вы хоть чуть чуть понимаете что либо в этом мире, то согласитесь, что Ваша персона вызовет определенный интерес?

Бред какой–то. Есть перечень причин, по которым в выдаче загранпаспорта может быть отказано. Работа в посольстве Великобритании, как и любая другая работа без допуска к секретным сведениям, не является такой причиной. Соответственно, отказать на этом основании нельзя, т.к. отказ будет незаконным. Зачем тогда проверять? Человек пишет в анкете — допуска не было. Был он или нет на самом деле — проверить можно, так как должен быть перечень таких лиц. Но зачем писать сведения о всех местах работы?

Кстати, у меня есть знакомые, работающие в посольстве США в России, например, и в других посольствах/консульствах тоже. Что–то я у них не замечал каких–либо проблем с загранпаспортами.

Люди, ну что за глупый (уж простите за резкость) человек!!!? А кто сказал, что Вам откажут если Вы там работаете? Голову включите, для чего это нужно!

**bestum** » 05 июл 2009, 20:34

Moisalex писал(а):Люди, ну что за глупый (уж простите за резкость) человек!!!? А кто сказал, что Вам откажут если Вы там работаете? Голову включите, для чего это нужно!

Не верю Если человек работает в иностранном посольстве по трудовому договору с записью в трудовой книжке, то соответстующие органы могут узнать это через пенсионный фонд (по отчислениям туда), и это гораздо надежней, чем верить тому, что человек сам напишет в анкете. А если он работает не по трудовому договору, а, например, гражданско-правовому (без записи в трудовую), то и указывать эту работу в анкете на загранпаспорт не следует. Поэтому даже с этой точки зрения (заставить граждан "стучать" на самих себя по надуманному поводу) никакого смысла в указании стажа нет.

**oleg_66** » 05 июл 2009, 21:44

просто обидно что всех граждан априори считают предателями Государство уверено что оказавшись за границей все ломануться по дешевке секреты продавать

**Moisalex** » 05 июл 2009, 22:25

oleg_66 писал(а):просто обидно что всех граждан априори считают предателями Государство уверено что оказавшись за границей все ломануться по дешевке секреты продавать

Все же от своих слов (глупый) не отказываюсь! Почему предатель?! Наоборот! Источник!

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

bestum писал(а):
Moisalex писал(а):Люди, ну что за глупый (уж простите за резкость) человек!!!? А кто сказал, что Вам откажут если Вы там работаете? Голову включите, для чего это нужно!

Не верю Если человек работает в иностранном посольстве по трудовому договору с записью в трудовой книжке, то соответстующие органы могут узнать это через пенсионный фонд (по отчислениям туда), и это гораздо надежней, чем верить тому, что человек сам напишет в анкете. А если он работает не по трудовому договору, а, например, гражданско-правовому (без записи в трудовую), то и указывать эту работу в анкете на загранпаспорт не следует. Поэтому даже с этой точки зрения (заставить граждан "стучать" на самих себя по надуманному поводу) никакого смысла в указании стажа нет.

Извините, но в подробности вдаваться не буду... Думайте как хотите... Пустые разговоры. Вас же никого не переубедить. Вам со стороны веднее и лучше все знаете!

**bestum** » 06 июл 2009, 00:56

Moisalex писал(а):Извините, но в подробности вдаваться не буду... Думайте как хотите... Пустые разговоры.

Я вполне допускаю, что определенные органы могут пытаться как-то использовать информацию из анкет в своей деятельности, но, как я уже показал выше, это довольно бессмысленное и малоэффективное занятие. Что в остатке - заполнение трудового стажа (а особенно его заверение*) - это бесполезная и не нужная в настояшее время процедура, которою по ошибке забыли отменить вместе с рассмотрением кандидата на выезд из СССР в райкоме партии и прочей подобной бюрократией.

*) Не надо забывать, что закон требует только указать информацию о трудовой деятельности, а вовсе не заверять ее где-то - последнее это самовольная придумка МВД, которое установило ее своим ведомственным приказом.

**oleg_66** » 06 июл 2009, 07:46

Господин Moisalex, называть всех глупцами это плохой аргумент. Лучше бы по существу говорили. А то реччь о получении ЗП для выезда за границу, а Вы про посольство какое то начинаете рассказывать

**Moisalex** » 06 июл 2009, 17:10

oleg_66 писал(а):Господин Moisalex, называть всех глупцами это плохой аргумент. Лучше бы по существу говорили. А то реччь о получении ЗП для выезда за границу, а Вы про посольство какое то начинаете рассказывать

ну что за глупЫЙ (уж простите за резкость) ЧЕЛОВЕК - единственное число, если внимательно читаете, так что не всех, не всех...

**bestum** » 06 июл 2009, 23:51

Moisalex писал(а):ну что за глупЫЙ (уж простите за резкость) ЧЕЛОВЕК - единственное число, если внимательно читаете, так что не всех, не всех...

Перечитал пост автора, после которого вы так выразились - ничего глупого там нет. А вот верить в то, что указание стажа при заказе загранпаспорта представляет Большую Государственную Ценность для определенных органов, действительно несколько странно...

**Moisalex** » 07 июл 2009, 20:27

Вот и продолжайте так думать дальше!

**oleg_66** » 08 июл 2009, 20:21

Господин Moisalex Вы вряд ли можете судить о моих умственных качествах. Но поверьте я занимаю должность много выше Вашей. И вы лжете! Люди, ну что за глупый (уж простите за резкость) человек!!!? А кто сказал, что Вам откажут если Вы там работаете? это не я писал, а Вы говорите что глупец тут я один. Просто я привык добиваться ответов на свои вопросы

**Moisalex** » 09 июл 2009, 20:53

а у меня член куда больше Вашего! еще вопросы? Детский сад начался. Считайте как хотите я же сказал, только придет время оформлять паспорт - напишете, все как надо, против чего тут разоряетесь и молча понесете в ФМС... Не так ли? Я же предлагаю, в знак протеста портвите паспорт и больше не оформляйте, пока не поменяют как Вам кажеться дуратский закон. Кстати, в Гондурасе наверное не нужно указывать место работы за 10 лет...

**apparition** » 09 июл 2009, 21:07

Просьба не переходить на личности

**oleg_66** » 09 июл 2009, 22:14

И о размерах членов рассуждать в других форумах.

**Ru-ar** » 09 июл 2009, 23:32

кстати с гондурасским паспортом можно ездить безвизово в европу. думаю в гондурасе, как и в остальных латиноамериканских странах у каждого человека есть идентификационный номер удостоверения личности, по которому можно через компутер посмотреть всю информацию о человеке,вплоть до задолженностей сотовым компаниям, и выдать ему паспорт через 20 минут. так это происходит например в колумбии, сам видал

**Moisalex** » 11 июл 2009, 13:40

Не надо сравнивать СТРАНУ и страну хотя бы из за размеров уже труднее сделать это технически... Ну а выгонят их, поедут в прекрасное место - в Доминикану, на новую Родину так сказать и будут ее любить безмерно! Ну как Вы!

**acid33** » 13 июл 2009, 00:49

А у меня возник такой вот вопрос:если человек нигде не учится и не работает(ну официально конечно )и по сути является раззвездяем-то так и писать:ра...здяй?

**Lima** » 13 июл 2009, 01:45

bestum писал(а): Что в остатке - заполнение трудового стажа (а особенно его заверение*) - это бесполезная и не нужная в настояшее время процедура, которою по ошибке забыли отменить вместе с рассмотрением кандидата на выезд из СССР в райкоме партии и прочей подобной бюрократией.

В том векторе, в котором сейчас движется Россия, более вероятно, что скоро вспомнят про старые процедуры.
Господа, а почему бы еще не вспомнить про сам факт наличия Трудовых книжек? Тоже живучий анахронизм...
Кстати, я бы не стала ни в коем случае вписывать в ТК липовые конторы для получения ЗП, если на вас в них не выплачивали взносы в ПФ. ЗП может и дадут, но потом возникнет множество проблем, в том числе и при оформлении пенсий. Если еще лет 8-10 назад этого никак нельзя было отследить, то сейчас база ПФ первична по сравнению с записями в ТК.

**zerokol** » 13 июл 2009, 07:59

acid33 писал(а):А у меня возник такой вот вопрос:если человек нигде не учится и не работает(ну официально конечно )и по сути является раззвездяем-то так и писать:ра...здяй?

пишется "трудового стажа не имею, трудовая книжка не оформлялась"

**fulcrum888** » 13 июл 2009, 09:19

Moisalex писал(а):Не надо сравнивать СТРАНУ и страну хотя бы из за размеров уже труднее сделать это технически... Ну а выгонят их, поедут в прекрасное место - в Доминикану, на новую Родину так сказать и будут ее любить безмерно! Ну как Вы!

Хорошо, другой пример. Королевство Испания - почти 41 миллион жителей, что уже можно сопоставлять с населением РФ. Каждый гражданин обязан носить при себе пластиковую карточку - удостоверение личности. Под паспортом понимается исключительно то, что у нас называется загранпаспорт. Кореной житель славного города Валенсии очень сильно удивлялся, когда я описывал процесс получения загранпаспорта в России. По его словам у него это заняло приблизительно полчаса - пришёл в муниципалитет, предъявил удостоверение, сфотографировался и в течении 15 минут при нём изготовили паспорт.
Думаю у них в стране тоже есть спецслужбы, которым небезынтересно, чем занимаются граждане. Есть и террористы и подрывные элементы (как минимум в Каталонии и у басков), но бумажной волокиты при этом не возникает.

В защиту нашей системы могу сказать только одно - сейчас органы УФМС начали однозначно работать гораздо лучше, по крайней мере в Самара. Если срок получения паспорт месяц, то его действительно в большинстве случаев сделают за месяц. Нет ни затягивания на 3-4 месяца, как это было несколько лет назад, ни безумных очередей на выдаче, где можно было провести несколько дней. Ну если только в сезон летних отпусков... Однако мне почему то больше нравится испанская система, где в гражданине видят гражданина, а не потенциального нарушителя

**zerokol** » 13 июл 2009, 10:37

les_paul писал(а):
zerokol писал(а):
acid33 писал(а):А у меня возник такой вот вопрос:если человек нигде не учится и не работает(ну официально конечно )и по сути является раззвездяем-то так и писать:ра...здяй?

пишется "трудового стажа не имею, трудовая книжка не оформлялась"

Лет 6–7 еще назад люди из турфирмы, через которых я оформлял паспорт за 1 день, сказали мне что если так написать, то ОВИР (тогда еще) не возьмет от них паспорт на срочное оформление, типа подозрительно они к таким никогда–не–работавшим–и–не–учившимся гражданам относятся. Поэтому я, чтобы всякие Moisalexы не волновались, сделал за 3 дня до оформления загранпаспорта трудовую книжку, в которой задним числом был принят на работу то ли курьером, то ли переводчиком (не помню уже). Думаю, что подозрительности у ментов меньше с тех пор точно не стало, так что проще у вас там где–нибудь хоть грузчиком числиться.

а у меня так оформлялась жена, у нее еще и прописки постоянной нет
и ничего, оформили в итоге за полтора месяца вместо максимальных четырех.

**Tiburon** » 13 июл 2009, 16:19

les_paul писал(а):
zerokol писал(а):
acid33 писал(а):А у меня возник такой вот вопрос:если человек нигде не учится и не работает(ну официально конечно )и по сути является раззвездяем-то так и писать:ра...здяй?

пишется "трудового стажа не имею, трудовая книжка не оформлялась"

Лет 6–7 еще назад люди из турфирмы, через которых я оформлял паспорт за 1 день, сказали мне что если так написать, то ОВИР (тогда еще) не возьмет от них паспорт на срочное оформление, типа подозрительно они к таким никогда–не–работавшим–и–не–учившимся гражданам относятся. Поэтому я, чтобы всякие Moisalexы не волновались, сделал за 3 дня до оформления загранпаспорта трудовую книжку, в которой задним числом был принят на работу то ли курьером, то ли переводчиком (не помню уже). Думаю, что подозрительности у ментов меньше с тех пор точно не стало, так что проще у вас там где–нибудь хоть грузчиком числиться.

Вот и у меня также было. Паспорт делал через Турагенство в 2006 году. Мне тогда 28 было. Представьте, в трудовой одна запись "Менеджером на нефтебазе подъедался" в течении 9 мес. Да и трудовую завёл только в 2005. Всё зделали за пару недель и не кто не спросил "Гдеж тебя 7 лет то носило с 99 года когда ты из армии вернулся". Потом ещё полтора года пустота в трудовой. Вот год уже "Мастером комплексной уборки числюсь в жилконторе."

**oleg_66** » 13 июл 2009, 16:40

fulcrum888 писал(а):В защиту нашей системы могу сказать только одно - сейчас органы УФМС начали однозначно работать гораздо лучше, по крайней мере в Самара. Если срок получения паспорт месяц, то его действительно в большинстве случаев сделают за месяц. Нет ни затягивания на 3-4 месяца, как это было несколько лет назад

Однозначно органы лучше работают! Вот в 89м оформлял допуск (это практически та же проверка( так в анкете был вопрос "не учавствовали ли вы в белогвардейском движении?"
Лет через 50 дойдем до уровня Испании

**Moisalex** » 13 июл 2009, 18:27

les_paul писал(а):чтобы всякие Moisalexы не волновались,

а они и не волнуются, Это Вы волнуйтесь когда сочинять что то будете и расписываться в анкете. Да и я особе не вижу большого ума и причины хвастовства если смогли обмануть установленный законом порядок будь то оформление ОЗП или когда отмазался от Гаишника будучи пьяным или после выезда на встречку...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

fulcrum888 писал(а):Хорошо, другой пример. Королевство Испания - почти 41 миллион жителей, что уже можно сопоставлять с населением РФ.
Однако мне почему то больше нравится испанская система, где в гражданине видят гражданина, а не потенциального нарушителя

А в каком виде Вы хотите сопоставить 141 и 41 миллион?
А что в Испанию не пускают? Или так сильно просят остаться в России?

Добавлено спустя 44 секунды:

zerokol писал(а):
acid33 писал(а):А у меня возник такой вот вопрос:если человек нигде не учится и не работает(ну официально конечно )и по сути является раззвездяем-то так и писать:ра...здяй?

пишется "трудового стажа не имею, трудовая книжка не оформлялась"

Этого достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

les_paul писал(а):Лет 6–7 еще назад...

Круто! А главное очень актуально и своевременно! А 35 лет назад паспорт оформляли на одну загранпоезду... Ну и что? Оченть и очень вовремя вспомнили про 6-7 лет назад!!!

**fulcrum888** » 13 июл 2009, 20:09

Moisalex писал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
fulcrum888 писал(а):Хорошо, другой пример. Королевство Испания - почти 41 миллион жителей, что уже можно сопоставлять с населением РФ.
Однако мне почему то больше нравится испанская система, где в гражданине видят гражданина, а не потенциального нарушителя

А в каком виде Вы хотите сопоставить 141 и 41 миллион?
А что в Испанию не пускают? Или так сильно просят остаться в России?

Сравнить легко. Население Испании почти треть населения России. Это не Гондурас и не Доминикана где живут от силы 10 миллионов.

Кого не пускают в Испанию? меня пускают. Я в своё время загранпаспорт получил, собрав кучу бумаг, включая справку о моем месте жительства на 6 февраля 1992 года. Потратил несколько часов чтобы заплатить пошлину, потому что из нескольких десятков отделений Сбербанка такой платёж принимали штук 8 на весь город с населением больше миллиона человек, и там были гигантские очереди. Ещё день ушёл, чтобы сдать документы, потом месяц ожидания... Потом ещё день, чтобы узнать, что паспорт не готов (узнать по телефону нельзя, потому что его в принципе никто не берёт), ещё 3 недели ожидания и ещё день в очередях, чтобы получить его. Итого, я начал собирать справки в сентябре, а получил паспорт уже в декабре.
А в Европе человек получает поспорт за час. Вопрос - почему? Но это уже вопрос к нашим властям.

**bestum** » 13 июл 2009, 22:40

Moisalex писал(а):
les_paul писал(а):Лет 6–7 еще назад...

Круто! А главное очень актуально и своевременно! А 35 лет назад паспорт оформляли на одну загранпоезду... Ну и что? Оченть и очень вовремя вспомнили про 6-7 лет назад!!!

6-7 лет назад вполне можно вспомнить, ибо было то же государство, та же Конституция и тот же закон о въезде и выезде. А вот 35 лет назад все было по другому.

**Natulechka** » 20 июл 2009, 09:25

Moisalex писал(а):Зачем нужны сведения? Помоему это очевидно зачем

А нам так и не объяснили зачем...

Не надо сравнивать СТРАНУ и страну

т.е. чем больше СТРАНА, тем сильнее маразам?

**oleg_66** » 26 июл 2009, 13:37

Natulechka писал(а):А нам так и не объяснили зачем...

Очевидно, что чиновники воспринимают только когда их о чем то покорнейши просят. При просьбе что то объяснить они становятся неадекватными, а уж если спросить отчет в действиях - невменяемыми. А ведь на наши деньги существуют

**merial** » 28 июл 2009, 10:57

Промодерировано. Пишем по теме.

**heely** » 29 июл 2009, 16:03

Такой вопрос,может немного не по теме .
А что если у человека есть например купленный диплом об образовании,проверяют ли это как то?Ведь при подаче документов надо указывать место учебы.

**Moisalex** » 29 июл 2009, 18:34

проще в этот период написать - не учился и не работал и дом. адрес. А то вдруг Вы "учились" , например, в МГУ, это будет уже чуть другая проверка, чем если ПТУ № 16 или Институт культуры в Химках

**heely** » 30 июл 2009, 08:26

А как же не указывать то,если в военнике это заведение прописано?
А заведение там совсем не серьёзное.

**Moisalex** » 30 июл 2009, 21:31

т.е. форму 32 из военкомата Вам не получится принести, что бы не показывать военник?

**Quintessence** » 07 авг 2009, 14:32

Подруге нужно оформить загран. Сейчас учится в университете. Есть трудовая, но в данный момент не работает.
1) Нужно ли писать места работы из трудовой? А то ведь у нас ужас-ужас и студентам дневного вроде как трудовая не положена (хотя может это бредни). Если писать, как тогда в институте заверять?
2) В институте заверить большой геморрой - пять подписей получить нужно, сейчас лето и никого нет, уже два раза ездила - безрезультатно, а кататься 2 часа в один конец. Можно написать только место работы и принести трудовую?

**merial** » 07 авг 2009, 14:42

Quintessence писал(а):Можно написать только место работы и принести трудовую?

Можно.
А можно и вовсе написать, что не работаю и не учусь, тогда анкету заверят в отделении ФМС при подаче доков.

**Moisalex** » 08 авг 2009, 09:04

Quintessence писал(а):Подруге нужно оформить загран. Сейчас учится в университете. Есть трудовая, но в данный момент не работает.
1) Нужно ли писать места работы из трудовой? А то ведь у нас ужас-ужас и студентам дневного вроде как трудовая не положена (хотя может это бредни). Если писать, как тогда в институте заверять?
2) В институте заверить большой геморрой - пять подписей получить нужно, сейчас лето и никого нет, уже два раза ездила - безрезультатно, а кататься 2 часа в один конец. Можно написать только место работы и принести трудовую?

Можно только про работу, НО! Смотря какой Вуз, повторяю, ряд Вузов проверяется несколько по другому чем общая масса образоват. учреждений, и если его не указать, то может придти и отказ за ложные свед. Не пугаю, а предупреждаю...
И это относится не только к военным Вузам (типа Академии ФСБ), но и например, МГУ

**elf123** » 10 авг 2009, 18:59

Всем привет. Прежде всего, большой спасиба Moisalex за его советы. Он толковые вещи говорит. Относительно общих рассуждений о несправедливости жизни вообще и российской бюрократии в частности -- что, у кого-то в этом еще есть сомнения? Флудите-ка где-нить еще, ребята. Давайте здесь конкретные вопросы обсуждать.

Вот мой вопросик. Я в России учился, потом был студентом в Европе несколько лет, потом там еще на какое-то время "завис" -- перебивался с работы на работу и т.д. Потом назад вернулся обратно, оформил трудовую, пошел работать. Проблема -- пока я был за кордоном, у меня истек загранпаспорт. Мне его родные сделали здесь через турфирму. При этом турфирма вписала мне в анкету какой-то липовый стаж -- фирма Балда и Ко., старший водитель метлы. Паспорт выдали без звука. Скоро он у меня истечет, нужно будет оформлять новый. Что писать в анкете в части стажа? У меня есть реальная трудовая книжка на последних 4 года. А до этого? Написать "учился в Западно-Буржуйском университете?" (что правда). Будет ли это "сообщение ложных сведений" -- т.к. не бъется с анкетой, заполненной в прошлый раз? Может, лучше вообще написать "не работал"?

**elf123** » 10 авг 2009, 19:14

И еще тады вопрос, до кучи. Есть знакомая, которая вторым европейским гражданством обзавелась. Живет здесь. Проблемка та же -- скоро надо российский загранпаспорт менять. Она боится показывать на анкете второе гражданство. Мотивация -- "ну, сейчас это не запрещено ... а завтра допустим запретят ... а в базу бдительных органов все равно попадешь навечно..." Так что вопросы. Во-первых, Moisalex -- совет по жизни -- стоит ли человеку светить 2е гражданство на анкете? Во-вторых -- а как, собственно, наши проверяющие товарищи могут установить и доказать, что оно вообще есть? Послать запрос в соответствующее посольство? Так ведь те так просто не ответят, не обязаны. И в третьих -- допустим выяснилось, что второе гражданство есть, а в анкете его нет. "Ложные сведения" Какие тогда кары? Возврат заявления и ждать месяц? Штраф какой-нибудь?

**merial** » 11 авг 2009, 10:14

elf123 писал(а):У меня есть реальная трудовая книжка на последних 4 года. А до этого?

До этого пишите "не работал".

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР