Форум Винского

**Quoondo** » 17 июл 2011, 22:34

Предлагают пойти работать в одну контору. При работе там буду допущен до ознакомления со сведениями составляющими гос тайну - секретно и совершенно секретно. Как мне объяснили 2-ая форма допуска. А это автоматически означает запрет на выезд за границу. При чем не только не срок нахождения в этой организации, но и затем еще около 5 лет со времени оканчания работы. Вот решил посоветоваться с народом что делать.
По своей душе я путешественник, объехал около 25 стран, несколько раз был в одних и тех же странах. Всего около 30 поездок за границу. Кроме того достаточно активно путешествую по своей стране и странам СНГ. Много раз был на Украине. В этом году выезжал только по России около 10 раз. Был на Урале, Сибири и на Юге. И самое главное люблю авиацию и люблю летать - она даёт тебе какое-то чувство свободы. Поэтому и вопрошаю к публике за советом. Дайте совет, что делать мне. С одной стороны хочу путешествовать и летать - мне это нравится, с другой хочу заниматься любимым делом и работать в этой конторе.
Самое главно нужно понимать, что я не должник или еще какое-либо лицо которому запрещен выезд за границу. Я нормальный человек, но в случае принятия предложений от устраивающей меня на работу стороны, я автоматически лишаюсь возможности выезда за границу на несколько лет. Даже, если поработаю всего 2-3 года, все-равно в у меня не будет возможности ездить за границу лет 5-7. Мне всего 30, я очень молод, и еще хочу ездить и не ограничивать свою свободу, но с другой стороны предложение мне тоже нравится. Подскажите, что мне делать?

**XMember** » 17 июл 2011, 22:43

Quoondo писал(а):Предлагают пойти работать в одну контору. При работе там буду допущен до ознакомления со сведениями составляющими гос тайну - секретно и совершенно секретно. Как мне объяснили 2-ая форма допуска. А это автоматически означает запрет на выезд за границу.

Автоматически - не означает. Означает, что надо будет одобрение начальства на поездки получать, а оно, в свою очередь, не всегда любит разрешать.
Т.е. всё будет зависеть от ваших отношений с высокими начальниками...

тему переименовал слегка

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ" писал(а):Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

"Может быть" - т.е. может и не быть...

**Quoondo** » 17 июл 2011, 22:51

XMember писал(а):
Quoondo писал(а):Предлагают пойти работать в одну контору. При работе там буду допущен до ознакомления со сведениями составляющими гос тайну - секретно и совершенно секретно. Как мне объяснили 2-ая форма допуска. А это автоматически означает запрет на выезд за границу.

Автоматически - не означает. Означает, что надо будет одобрение начальства на поездки получать, а оно, в свою очередь, не всегда любит разрешать.
Т.е. всё будет зависеть от ваших отношений с высокими начальниками...

тему переименовал слегка

То, что переименовали отлично. Мне так даже больше нравится. А то что у меня не будет выезда за границу это совершенно точно. Поскольку у меня как раз все будет зависить не от начальства, а откуда то сверху и однозначно запрет на выезд. Все уже сказали, рассказали и показали. Вот и думаю, стоит ли это делать это со своей жизнью или нет.

**Гость** » 17 июл 2011, 22:54

Quoondo писал(а):со сведениями составляющими гос тайну - секретно и совершенно секретно

Если Вы поставите свою подпись под этим документом - действительно потеряете возможность выезжать.
Однако у Вас есть возможность изменить контракт (договор), просто убрав из него эти строки (положения). И подписав его в новой редакции.
Реально невыездных специалистов в каждой стране (вкл. США) не более 1-2 тыс. чел. Сомневаюсь, что Вы входите в их число.
А если входите, то выплачиваемого жалования должно хватать на удовлетворение всех потребностей без выезда за пределы нашей Родины.
Включая блэкджек и шлюх.

**Maghreb** » 17 июл 2011, 22:55

Сразу оговорюсь, что может я не прав , но:
1. Сделайте новый паспорт, сроком действия 10 лет (чтобы перекрывал 7-8 планируемых лет от точки отсчёта);
2. Не сдавайте этот паспорт в сейф на вашей новой работе (с вас об этом настойчиво будут спрашивать), забейте как-нибудь на это, "забывайте" чтоли, "не могите найти" и т.п. и т.д.;
3. В случае если очень "припрёт" и захочется выехать, можете попробовать это сделать по гражданскому паспорту через:
- Украину;
- Казахстан;
- Белоруссию.
Но это статья.

**Poseidon** » 17 июл 2011, 23:01

Позвольте спросить, Вы сейчас занимаетесь нелюбимым делом и недовольны своей нынешней работой? Насколько я понимаю, Вам хочется пойти работать туда только на пару лет. Почему? Или речь идёт о финансовой стороне, и два года работы - это то что Вам нужно для достижения каких-то целей? Можно конечно и 7 лет никуда не выезжать ( хотя какие гарантии что только 7.. ), а затем наверстать всё по полной программе. У Вас впереди долгая интересная жизнь. Вам надо решать самому, как поступать в такой ситуации.

**Quoondo** » 17 июл 2011, 23:27

Poseidon писал(а):Позвольте спросить, Вы сейчас занимаетесь нелюбимым делом и недовольны своей нынешней работой? Насколько я понимаю, Вам хочется пойти работать туда только на пару лет. Почему? Или речь идёт о финансовой стороне, и два года работы - это то что Вам нужно для достижения каких-то целей? Можно конечно и 7 лет никуда не выезжать ( хотя какие гарантии что только 7.. ), а затем наверстать всё по полной программе. У Вас впереди долгая интересная жизнь. Вам надо решать самому, как поступать в такой ситуации.

Ну скажем так жизненные обстоятельства. Туда я не иду работать на пару лет. Я бы там и на 5-10 лет может быть остался бы, но вот перспективы 10 лет сидеть без заграницы как то очень сильно смущают меня. А сейчас я занимаюсь любимым делом, и в принципе занимаюсь тем же чем и в том месте, куда меня зовут, но вот только пока без 2-ой формы допуска.Со второй же формой допуска у меня и определенные жизненные цели станут ближе, и может перспектив отчасти больше, но возникает резонный вопрос сколько за это придеться заплатить.

**mvv** » 18 июл 2011, 03:19

Quoondo писал(а): Со второй же формой допуска у меня и определенные жизненные цели станут ближе, и может перспектив отчасти больше, но возникает резонный вопрос сколько за это придеться заплатить.

Что вы хотите от нас услышать ? Стоит или не стоит ? Это только ваше решение, все варианты и их последствия вам известны и понятны.

**Георги** » 18 июл 2011, 04:06

Форма допуска номер 2 - самая простейшая и к гостайне не имеет никакого отношения, никаких ограничений на выезд за границу она не требует. Так что переживать не стоит.

**Attorney-at-law** » 18 июл 2011, 04:15

Quoondo
XMember абсолютно прав. "Автоматом" Вам выезд не закроют. Но выезжать придется по согласованию с вышестоящим начальством, по возвращении писать отчет и т.п. У меня близкий родственник, с такой формой допуска, работает в краевом управлении одного из министерств в высокой должности - ездит без проблем. Есть правда еще один нюанс - оформление загранпаспорта в период действия формы допуска - штука муторная. Со всеми проверками - до полугода. Если есть возможность и время позволяет - срочно делайте новый десятилетний загран.

**Wild Islander** » 18 июл 2011, 04:37

Наличие любой формы допуска не означает ни чего кроме необходимости согласовать выезд с руководителем. Запрет на выезд определяется фактическим ознакомлением с документами имеющими закрытую классификацию. Форма допуска лишь означает что вы вообще можете узнать процессе работы, но отнюдь не означает, что вы это когда-то узнаете. Очень и очень многие из имеющих или имевших не-первую форму ни когда не ставились перед необходимостью ознакомления, которая документируется отдельно и только это дополнительное фиксирование может стать пороблемой для любителей путешествовать

**Quoondo** » 18 июл 2011, 06:18

Блин, объясняю еще раз. Выезд за границу автоматически закрывается. Мне плевать что написано в законе, наличие формы или её отсутствие, отношение к гостайне и фактическое ознакомление с документами. То место, куда я иду не какой-нить научный ФГУП. Меня заранее предупредили, и поставили перед фактом что будет так. Выезд за рубеж не возможен на время работы, и еще потом несколько лет, ни при каких обстоятельствах. Поэтому воспринимайте пожалуйста данную проблему как должное. Не нужно пожалуйста писать сколько специалистов у нас в стране невыездные, каким образом можно выехать, что делать с паспортом, как обмануть паграничную службы и кадры,нарушает ли конституцию ограничение на выезд или нет. Все это не действует. Просто скажите стоит ли туда идти если любишь путешествовать или нет.

**Haskel** » 18 июл 2011, 06:32

Quoondo
Просто скажите стоит ли туда идти если любишь путешествовать или нет

Вам же ответили.....

выплачиваемого жалования должно хватать на удовлетворение всех потребностей без выезда за пределы нашей Родины.
Включая блэкджек и шлюх.

**Attorney-at-law** » 18 июл 2011, 07:03

Quoondo писал(а):Просто скажите стоит ли туда идти если любишь путешествовать или нет.

Вы главное не нервничайте!
Я Вас теперь понял. Советы давать дело неблагодарное, но попробую дать Вам направление для размышления и принятия окончательного решения.
Не знаю Вашей профессии, но предположим (предположим!) Вы высококлассный специалист в области IT. С работой проблем нет, всегда востребованы. А Вам предложили работу в какой-нибудь спецслужбе (например) с известными ограничениями по выезду. Смысл туда идти? Ради погон со звездами? Если на гражданке и заработки побольше (ну не меньше во всяком случак), да и на Вашу любовь к путешествиям никто покушаться не будет. Я бы в таком случае не пошел.
Другой вариант. Ваша нынешняя работа, которой Вы отдали много лет, и которая Вам нравится требует следующей карьерной ступеньки - с этими ограничениями. Вот тут уже совсем другое дело. Это переход на новую должность, новые перспективы. Не зря же Вы столько лет этому посвятили. Здесь уже здоровые амбиции говорят. Здесь уже нужно взвешивать, что важнее карьера или возможность в Тае позагорать когда захочешь. Может через несколько лет именно после работы на такой должности для Вас мир откроется гораздо шире и возможностей путешествовать (когда срок ограничения пройдет) будет гораздо больше.
Как то так. А больше сложно посоветовать. Удачи!

**zerokol** » 18 июл 2011, 07:32

я как человек очень любящий путешествовать на такое согласился бы только при очень серьезном карьерном росте или очень большой разнице в ЗП.
Ну допустим сейчас я получаю 80к рублей (сумма условная) и работаю начальником отдела (отдел небольшой) на маленькой фирме. Занимаюсь в принципе интересным мне делом.
На работу с допуском и невозможностью ездить за границу пошел бы если бы мне положили зп в районе 200к.

**Maghreb** » 18 июл 2011, 19:42

zerokol писал(а):я как человек очень любящий путешествовать на такое согласился бы только при очень серьезном карьерном росте или очень большой разнице в ЗП.
Ну допустим сейчас я получаю 80к рублей (сумма условная) и работаю начальником отдела (отдел небольшой) на маленькой фирме. Занимаюсь в принципе интересным мне делом.
На работу с допуском и невозможностью ездить за границу пошел бы если бы мне положили зп в районе 200к.

+1000
Поддерживаю. Если ТС в 10-ти летней перспективе станет невыездным, освоит за это время всю Россию, от Кёнигсберга до Камчатки и от Соловков до Ичкерии
Однако, если контора столь серьёзна... уверен ли он, что вообще оттуда выйдет? Есть места, где "бывших" не бывает... Оно того стоит?

**solga77** » 18 июл 2011, 20:20

Единственное условие при котором я бы согласилась лет 5 не выезжать заграницу, если бы зарплата была 1 млн. $ в мес. и только потому, что это бы открывало массу новых возможностей по истечении этих 5 лет. И то, тогда, когда мне было 20. Если бы предложили сегодня - я бы еще долго сомневалась, но все равно потом бы согласилась, скорее всего. Более 5 лет, не согласилась бы ни при каких условиях, даже за 1 млн. $ в мес или больше, ни в каком возрасте. Никакой самой интересной работой или другими возможностями, кроме денег, меня вообще завлечь было бы нельзя.
При любых других вариантах однозначно нет: ибо нафиг вообще деньги, если они не могут удовлетворять главную потребность - желание путешествовать. Может быть, для кого-то путешествие это и средство для удовлетворения потребностей (блэкджек или шлюхи), для меня однозначно цель.
Но все люди разные, и приоритеты у всех разные. И советовать тут нельзя - можно только самостоятельно принимать решения.

**Attorney-at-law** » 19 июл 2011, 01:20

solga77 писал(а):Единственное условие при котором я бы согласилась лет 5 не выезжать заграницу, если бы зарплата была 1 млн. $ в мес.

Это напомнило мне старый анекдот.
Две блондинки разговаривают:
- Если бы сейчас сюда прилетела фея, готовая исполнить любое мое желание, я попросила бы у нее сто тысяч баксов.
- Почему только сто тысяч? Надо сразу миллион баксов просить!
- Да ну.... Миллион это нереально.....

**solga77** » 19 июл 2011, 06:23

Attorney-at-law писал(а):Миллион это нереально.....

Конечно, нереально. Поэтому не реально, чтобы я согласилась работать с запретом на выезд заграницу. за 100 тыс. баксов в мес. не согласилась бы, скорее всего, хотя это тоже не реально. У меня были и вторая, и третья форма, но запрета нигде не было. И еще. Я плохо представляю, где в нашей стране можно и форму допуска иметь, и зарплату высокую. Можетт потом оказаться, что это только со стороны заманчиво было. Хотя легко могу представить ситуации, где такая работа дает какие-то другие бенефиты, ради которых туда идут работать. С запретом на выезд я бы не пошла.

**Георги** » 19 июл 2011, 08:09

Форму 2 дают студентам в ВУЗах с военной кафедрой, смешно просто, максимум проблем - оформление загранпаспорта 1,5 месяца вместо одного (в Питере).

**XMember** » 19 июл 2011, 10:14

Георги писал(а):Форму 2 дают студентам в ВУЗах с военной кафедрой

Таких вузов ныне порядка 30 по всей стране...

solga77 писал(а):И еще. Я плохо представляю, где в нашей стране можно и форму допуска иметь, и зарплату высокую.

На министерских постах. Министр/зам. министра и т.д Но там люди, понятное дело, ездят без проблем.

**Sincerely yours** » 19 июл 2011, 10:29

У меня трешка - проблем с выездом никаких, единственное - необходимо ставить в известность первое управление о факте выезда.
У коллег есть двойки - тоже особых проблем нет, но!!! загран хранится в первом управлении и за пару недель до поездки пишется заявление, визируется в трех местах, паспорт выдается на руки и вперед))) Для получения виз паспорт тоже можно взять, но опять же - через заявление с несколькими согласованиями. Для меня это - страшный сон ... я за месяц могу в трех-четырех странах побывать "на выходных", потому неоднократно мило отказывался от перехода на позиции с двойками, хоть и на большие деньги. Но, для тех, кто два-три раза в год на курорт с семейством - не вопрос, проблем не вижу.

**Flyer-DV** » 19 июл 2011, 10:32

Георги писал(а):Форму 2 дают студентам в ВУЗах с военной кафедрой, смешно просто, максимум проблем - оформление загранпаспорта 1,5 месяца вместо одного (в Питере).

Форму 2 дают всем, кому может потребоваться допуск к сведениям, отнесенным к категории "совершенно секретно". Это не значит, что человек в действительности будет читать много таких документов и даже что он когда-либо их увидит. По закону , как и сказано выше, наличие допуска и даже знакомство с секретами не связано однозначно с запретом на выезд. Просто (гм) каждый раз надо придумать, как попросить начальника. Знаю массу людей, которые ездят при наличии второй и даже первой формы. Но есть много организаций, где действуют принципы "не фиг" и "не пущать", и там максимум, чего можно добиться - быстрого снятия запрета после увольнения. При этом в суд обращаться бесполезно, иск не примут. Вариант со вторым загранпаспортом попробовал один мой друг. Одели наручники сразу по возвращении, портили нервы лет пять, да и после этого он напрягается при каждом выезде. Так что я бы не стал.
Какой путь выбрать ТС - его дело. Жизненные приоритеты у каждого из нас свои. Россия велика, да и общество временами гуманизируется. 20 лет назад никто всерьез не думал, что мы вообще что-то кроме родной страны увидим.

**Ruppert971** » 19 июл 2011, 10:40

А вот у меня был №1 (ОВ) и я сидел до 30 лет не выезжая

**solga77** » 19 июл 2011, 20:02

XMember писал(а):На министерских постах. Министр/зам. министра и т.д Но там люди, понятное дело, ездят без проблем.

Можно и не министром, а генералом со связями нужными и на должности правильной. Но проблем с выездом действительно нет и просто так кого-то туда не возьмут, до генерала дорасти нужно и при этом обладать определенными качествами характера. У ТС судя по всему речь идет о работе специалистом.

**subtle** » 19 июл 2011, 21:09

Flyer-DV писал(а):
Георги писал(а):Форму 2 дают студентам в ВУЗах с военной кафедрой, смешно просто, максимум проблем - оформление загранпаспорта 1,5 месяца вместо одного (в Питере).

Форму 2 дают всем, кому может потребоваться допуск к сведениям, отнесенным к категории "совершенно секретно". Это не значит, что человек в действительности будет читать много таких документов и даже что он когда-либо их увидит.

Абсолютно точно. Собственным опытом подтверждаю. Сейчас только больше бумажной отчетности стало с этой формой...

**Quoondo** » 27 июл 2011, 22:33

Не буду вдаваться в подробности про новую работу. Скажу только что в плане зарплаты мне вначале обещают 50000 руб в месяц. Потом эта цифра поднимется до 100. Затем может больше. Основные цели которые я преследую на этой работе это карьерный рост и возможность продвинуться по линии государственной службы. Не знаю, что будет дальше, но если в денежном выражении эта работа не сулит ничего хорошего, то я надеюсь что в карьерном плане она может что-то дать. Если нет, то я тоже не вижу особого смысла туда идти. Помоему 50 тыс и даже 100 тыс в месяц для Москвы с таким объемом ограничений не слишком много.

**zerokol** » 27 июл 2011, 22:45

Quoondo писал(а) 27 июл 2011, 22:33:Скажу только что в плане зарплаты мне вначале обещают 50000 руб в месяц. Потом эта цифра поднимется до 100.

имхо и та и другая цифра с ограничениями на выезд просто смешны, для Москвы точно. А "потом - суп с котом" то есть это "потом" может и не наступить, а учитывая что это госконтора где все лимитировано - скорее всего и не наступит.

**Quoondo** » 28 июл 2011, 07:46

zerokol писал(а) 27 июл 2011, 22:45:
Quoondo писал(а) 27 июл 2011, 22:33:Скажу только что в плане зарплаты мне вначале обещают 50000 руб в месяц. Потом эта цифра поднимется до 100.

имхо и та и другая цифра с ограничениями на выезд просто смешны, для Москвы точно. А "потом - суп с котом" то есть это "потом" может и не наступить, а учитывая что это госконтора где все лимитировано - скорее всего и не наступит.

Есть правда определенные льготы. Дополнительные соц пакеты, путевки в разные пансионаты по стране, помощь в получении недвижимость, льготные кредиты, медстраховки, социальная и материальная помощь и т д. Хотя я так подумал, ИМХО, наверное это все есть и в любой крупной уважающей себя компании (особенно западной) которые заботятся о своих сотрудниках и дорожат кадрами.

**zerokol** » 28 июл 2011, 08:13

Quoondo писал(а) 28 июл 2011, 07:46:Хотя я так подумал, ИМХО, наверное это все есть и в любой крупной уважающей себя компании (особенно западной) которые заботятся о своих сотрудниках и дорожат кадрами.

не все точно. помощь в приобретении жилья, кредиты и путевки обычно никто не предлагает. А в чем заключается эта помощь? В любом случае это все измеряется деньгами.

**Indomilk** » 28 июл 2011, 09:38

Quoondo писал(а) 27 июл 2011, 22:33:Скажу только что в плане зарплаты мне вначале обещают 50000 руб в месяц. Потом эта цифра поднимется до 100. Затем может больше.

Я бы даже и думать не стал за такую зарплату. Лет 5 назад было дело подобное, но я однозначно отказался. Вообще конечно всё от человека зависит, кому-то нужны карьера, звёзды на погонах, а я всегда при выборе работы смотрю банально только на зарплату. Предложили бы лимон в месяц и 3-х комнатную квартиру - наверное бы согласился!!!

**kirv** » 28 июл 2011, 10:23

zerokol писал(а) 28 июл 2011, 08:13: В любом случае это все измеряется деньгами.

Вот это верный посыл. Был в ситуации, когда требовали в институте сдать паспорт, не получилось это у них. Ни с чем так и не ознакомили, но все равно, подавая на следующий паспорт, трясся и мысленно уже писал заявы в межведомственную комиссию.
Стоит оно того? Да ну нах. Тем паче за 50-100 в Москве.
Матпомощи, соцпакеты и прочие упомянутые фишки больше виртуальных 50 тр к этой сумме не добавят. Лучше пусть налом платят, сейчас купить в России можно все, распределение в прошлом.
Вот мне честно очень интересно, во сколько себя оценивает ТС на современном рынке труда. Подписываться на х...ю с такими выдающимися условиями несколько несерьезно. Я изначально думал, речь о зп в районе 250 тр идет.

**Sincerely yours** » 28 июл 2011, 11:00

Quoondo писал(а) 28 июл 2011, 07:46:
zerokol писал(а) 27 июл 2011, 22:45:имхо и та и другая цифра с ограничениями на выезд просто смешны, для Москвы точно. А "потом - суп с котом" то есть это "потом" может и не наступить, а учитывая что это госконтора где все лимитировано - скорее всего и не наступит.

Есть правда определенные льготы. Дополнительные соц пакеты, путевки в разные пансионаты по стране, помощь в получении недвижимость, льготные кредиты, медстраховки, социальная и материальная помощь и т д. Хотя я так подумал, ИМХО, наверное это все есть и в любой крупной уважающей себя компании (особенно западной) которые заботятся о своих сотрудниках и дорожат кадрами.

По своему опыту работы в госкомпаниях (5 лет):
1. "Завтра мы тебе дадим ..." - не наступает никогда и причины всегда очень веские.
2. Заработные платы в госкомпаниях бывают ну ооооочень разные ... главспецы в разных отделах могут получать: один - 50000, другой - 100000, а разница - персональная надбавка, размер которой ограничен исключительно фантазией большого руководителя.
3. Соц пакеты:
- медицинский - обычно сврех-сверх-сверх низкого качества (все свое, а это "свое" - непрофильное, следовательно, денег выделяется недостаточно, качество страдает первым)
- недвижимость - миф (дефицитная очередь, заявки которой удовлетворябтся по рекомендации профсоюза обычно работником с 20-30-летним стажем)
- льготные кредиты - чушь, если у Вас нормальная кредитная история, прийдите в свой банк и будет Вам "Льгготные условия кредитования"
- матпомощь - обычно, в размере одного оклада и выплачивается к отпуску ... считайте это частью зпл. К соцпакетуц не имеет вообще никакого касания.
- путевки в пансионаты - обычно раз в два-три года, на приличные места всегда очередь, распределение через профсоюз по правилам, аналогичным квартирным (работники "со стажем" - первые)
- спорт - вот тут да, тут лафа - обычно скидка 50-75% любого спортклуба основных сетей. Но это тоже можно рассматривать как часть зарплаты, например в WorldClass годовая карта стоит 90000, я оплачиваю 31500. Если бы платил сам в частном порядке, получил бы скидку 20% от 90000 = 90000-20%=72000. Экономия = 72000-31500=40500 руб за годовую карту или 3375 руб в мес. (прибавка к зарплате).
4. Для госслужбы 50000 - нормально исключительно для ведущих специалистов, и то не всех. ВЕсли выше, то 50000 - мало, тем более, что "на руки" = 43500 руб в месяц.

Будут вопросы, задавайте!

**Smolyk** » 28 июл 2011, 11:02

Quoondo, решение за вас никто не примет. Но подумайте - оно вам надо? Тем более, что обещания "счастья" - с оговоркой "может быть" и нескоро, а запрет на выезд - реально и сразу:(
У меня был допуск со всеми прилагающимися проблемами - от оформления з/п до сбора пакета доков для разрешения на приобретение тура даже в элементарный Египет. Никому не пожелаю подобного. Еще находились ... персонажи, которые бегали к вождям и стучали, думая, что я втихую мотаюсь за границу
Даже после того, как стала гражданской и нужно было обновить з/паспорт - соответствующие органы припомнили, ессно, и затянули процедуру оформления до неприличия (5 месяцев).
Моя позиция: не поменяю возможность выезжать за рубеж ни на что

**Indomilk** » 28 июл 2011, 11:17

У нас на работе есть один дед. 40 лет назад, сразу после института, его взяли на работу в какой-то почтовый ящик. Он подписал соответствующую бумагу, пару раз был в каких-то казематах, перед входом и выходом в которые его растирали спиртом, что он там видел - сам ничего не понял В течение пол-года заработал себе на 21-ю "Волгу" и пожизненный "Эцих с гвоздями". Прошло более 40 лет, но все его попытки завести загранпаспорт ни к чему не привели. Вот и растирается до сих пор спиртом ... изнутри

**Quoondo** » 31 июл 2011, 17:59

zerokol писал(а) 28 июл 2011, 08:13:
Quoondo писал(а) 28 июл 2011, 07:46:Хотя я так подумал, ИМХО, наверное это все есть и в любой крупной уважающей себя компании (особенно западной) которые заботятся о своих сотрудниках и дорожат кадрами.

не все точно. помощь в приобретении жилья, кредиты и путевки обычно никто не предлагает. А в чем заключается эта помощь? В любом случае это все измеряется деньгами.

Ну я не совсем правильно выразился. Конечно "чистую" помощь обычно никто не предлагает, но тем не менее, в зависимости от профиля компании есть разные люготы. Так например, работники банков могут получить в своих банках люготныё кредиты; работники строительных компаний могут либо получить кредитную линию на покупку квартиры по цене ниже рыночной, либо недвижимость со скидкой, или просто с вычетом определенной суммы из сделки купли-продажи; служащие медицинских компаний могут бесплатно проходить лечение (или со скидкой) в своих центрах; а те кто работают в теристических компаниях зачастую очень льготно покупают пакетные туры. Вообщем в зависимости о профиля компании предлагаются те или иные льготы. И это есть на сегодняшний день, пускай и не во всех компаниях.
Что же касается моего случая, то кроме оплаты путёвок по России, материальной помощи,которая в принципе не превышает одну зарплату, медицинского обслуживания и может быть премии сравнимой с еще одной зарплатой, похоже льгот больше особено и нет.

**Yaroslaw** » 31 июл 2011, 19:42

За полтинник продать свободу передвижения - это отчаянный шаг

**Sincerely yours** » 31 июл 2011, 19:44

Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 17:59: ... Ну я не совсем правильно выразился. Конечно "чистую" помощь обычно никто не предлагает, но тем не менее, в зависимости от профиля компании есть разные люготы. Так например, работники банков могут получить в своих банках люготныё кредиты; работники строительных компаний могут либо получить кредитную линию на покупку квартиры по цене ниже рыночной, либо недвижимость со скидкой, или просто с вычетом определенной суммы из сделки купли-продажи; служащие медицинских компаний могут бесплатно проходить лечение (или со скидкой) в своих центрах; а те кто работают в теристических компаниях зачастую очень льготно покупают пакетные туры. Вообщем в зависимости о профиля компании предлагаются те или иные льготы.

Послушайте, перестаньте! Все это легко переводится в зарплату:
- льготные кредиты - это обычно 1-2%% экономии на процентной ставке ... крайне мизерная прибавка к зпл, даже к 50000 руб/мес.;
- квартиры со скидкой никто не продает (застройщики все, отнюдь не государственные компании) - но, если Ваша организация строит жилье для сотрудников, то механизм его распределения я написал выше - через профсоюз, как только лет 20-30 отработаете на предприятии членом профсоюза, тк будете иметь шанс на ее получение;
- медстраховки ДМС есть почти во всех бюджетных организациях. Их качество я описал выше. Ни зубы полечить, ни к специалисту нормальному попасть ... есть у меня опыт их посещения - обычные районные "фабрики смерти", с записями, очередями, грубостью и хамством;
- государственный туризм - это нонсенс, такого вообще нет. Даже в государственных транспортных компаниях. Максимум что получаете, это 5% скидки на туры у карманной туркомпании кого-нибудь из руководства ... это же можете олучить и на улице.
Главное - забудьте Вы о льготах и мифическом соцпакете - нет их! Но обещают и правда много)))

Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 17:59: И это есть на сегодняшний день, пускай и не во всех компаниях.

Главное - не будьте наивным человеком, подробно узнайте о том, из чего именно состоит обещаемый соцпакет.
- Медстраховка? Отлично ... какая поликлиника ... проверим качество в интернете ... ой, фигня оказывается.
- Субсидию на жилье? Великолепно ... в чем именно она выражается? А ... процентную ставочку субсидируете ... здорово, сколько и как получить? Пересчитываем, получаем экономию 12000 руб в год, а остальное как платить при зпл в 50000 в мес ... и чтоб получить, надо проходить комиссию профсоюза ... ясно, спасибо что заранее объяснили.
- Санатории и профилактории? Шикарно ... когда, куда и как часто? Ага, раз в два года ... нормально, через профсоюз ... комиссия опять рассматривает? ... а что значит рассматривает? А, то есть тем, кто достоин, у кого стаж и семейное положение ... понятно, значит явно не молодому специалисту эту путевку дадут, а дедушке послепенсионного возрата после операции, у которого тяжелое семейное положение, но он член профсоюза и стаж у него на предприятии больше 25 лет ... шансы ясны.

И еще, забудьте Вы о льготах и мифическом хорошем соцпакете в госкомпаниях - нет его! А та малость, что есть - ну такого говенного качества, что пользоваться вот совсем нет возможности ... к сожалению(( Но обещают и правда много)))

Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 17:59: Что же касается моего случая, то кроме оплаты путёвок по России, материальной помощи,которая в принципе не превышает одну зарплату, медицинского обслуживания и может быть премии сравнимой с еще одной зарплатой, похоже льгот больше особено и нет.

Ну и оно Вам надо? Не забудьте, после подписания формы, становитесь ограниченно выездным ... не, я бы послал, однозначно!

Будут вопросы конкретные, задавайте!

**Quoondo** » 31 июл 2011, 22:09

Sincerely yours, а у меня к Вам такой вопрос. Вы выше написали, что имеете тоже допуск к гос тайне. Не могли бы в крации рассаказать, что у вас за контора и чем занимается? Насколько понимаю, Вы сейчас достаточно много ездиете по миру и у вас не ограничений по выезду. Если так, то у вас скорее всего какой-нибудь ФГУП или что-то приближенное к правительству, администрации и т. д. И еще с трёшкой намногго легче чем с двойкой, не говоря уже о тройке.

**XMember** » 31 июл 2011, 22:12

Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 22:09:И еще с трёшкой намногго легче чем с двойкой, не говоря уже о тройке.

Третья форма допуска не налагает ограничений на выезд.

**Quoondo** » 31 июл 2011, 22:27

XMember писал(а) 31 июл 2011, 22:12:
Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 22:09:И еще с трёшкой намногго легче чем с двойкой, не говоря уже о тройке.

Третья форма допуска не налагает ограничений на выезд.

Ну я не правильно написал. Я имелл в виду что о первой форме допуска вообще говорить не приходится. Наверное с первой форомой выезд запрещен пожизнено.

**Sincerely yours** » 01 авг 2011, 08:01

Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 22:09:Sincerely yours, а у меня к Вам такой вопрос. Вы выше написали, что имеете тоже допуск к гос тайне. Не могли бы в крации рассаказать, что у вас за контора и чем занимается? Насколько понимаю, Вы сейчас достаточно много ездиете по миру и у вас не ограничений по выезду. Если так, то у вас скорее всего какой-нибудь ФГУП или что-то приближенное к правительству, администрации и т. д. И еще с трёшкой намногго легче чем с двойкой, не говоря уже о тройке.

Отвелит в личке

**Quoondo** » 01 авг 2011, 08:30

Sincerely yours писал(а) 01 авг 2011, 08:01:
Quoondo писал(а) 31 июл 2011, 22:09:Sincerely yours, а у меня к Вам такой вопрос. Вы выше написали, что имеете тоже допуск к гос тайне. Не могли бы в крации рассаказать, что у вас за контора и чем занимается? Насколько понимаю, Вы сейчас достаточно много ездиете по миру и у вас не ограничений по выезду. Если так, то у вас скорее всего какой-нибудь ФГУП или что-то приближенное к правительству, администрации и т. д. И еще с трёшкой намногго легче чем с двойкой, не говоря уже о тройке.

Отвелит в личке

Спасибо, понял. А у меня будет полувоенная организация, поэтому все сложнее. И там 50% или действующие или бывшие военные.

**Sincerely yours** » 01 авг 2011, 09:13

Quoondo писал(а) 01 авг 2011, 08:30: ... Спасибо, понял. А у меня будет полувоенная организация, поэтому все сложнее. И там 50% или действующие или бывшие военные.

Полувоенная организация ... еще веселее. Судя по ответу, решение принято. В любом случае, удачи на новом месте!

**Quoondo** » 01 авг 2011, 14:50

Sincerely yours писал(а) 01 авг 2011, 09:13:
Quoondo писал(а) 01 авг 2011, 08:30: ... Спасибо, понял. А у меня будет полувоенная организация, поэтому все сложнее. И там 50% или действующие или бывшие военные.

Полувоенная организация ... еще веселее. Судя по ответу, решение принято. В любом случае, удачи на новом месте!

Нет, решение не принято. Есть время несколько месяцев.

**Manich RU** » 01 авг 2011, 15:09

За полтинник , или мифическую сотку ИМХО нах. надо такие лишения.

**Flyer-DV** » 01 авг 2011, 15:15

Sincerely yours писал(а) 28 июл 2011, 11:00:- матпомощь - обычно, в размере одного оклада...

Уточню. Оклада без набавок. То есть, совсем мало.
2Quoondo
Мне почему-то кажется, что вы до сих пор ищете свой путь в жизни. Вы определитесь, чего хотите. Если путешествия по всему миру - смысл жизни, стоит подумать о поиске соответствующей работы, может даже смены профессии. Если специальность любима до зубной боли, и ничего другого уже в жизни не надо - может ну их на фиг эти заграницы. Байкал, Камчатка, Питер, Урал, Сахалин и Курилы, Золотое кольцо. Есть много классных мест и в нашей стране. Какую зарплату вы считаете адекватной потребности делать именно эту работу - вам виднее. Тут каждый из нас решает за себя - кому-то кажется справедливым возмещением 50, кому-то 250, а кому-то 500. Примите взрослое решение, которое определит вашу судьбу.

ЗЫ. Ни 2, ни даже 1 форма сама по себе - не является непреодолимым препятствием для выезда. Уверяю вас.
ЗЗЫ. Может вам в разведку податься? И секретно и какие-никакие путешествия иногда.

**Кот Обормот** » 01 авг 2011, 15:21

Полувоенная организация ... еще веселее. Судя по ответу, решение принято. В любом случае, удачи на новом месте![/quote]
Нет, решение не принято. Есть время несколько месяцев.[/quote]

А фамилию менять не придется? Если да, можно по старому паспорту попробовать! Но это тоже статейка...............

**Quoondo** » 01 авг 2011, 15:44

Объясняю же, что это невозможно будет сделать в принципе. Паспорт нужно будет сдавать, а все установочные данные на паспорт имеются в конторе, так что просто так никуда не выйдешь, тебя все равно пропалят пограничники.

**Diminho** » 02 авг 2011, 11:12

Quoondo писал(а) 01 авг 2011, 08:30:Спасибо, понял. А у меня будет полувоенная организация, поэтому все сложнее. И там 50% или действующие или бывшие военные.

Даже интересно - какая-нить хрень типа фельдъегерской службы или какая-нибудь хрень типа Управления научно-технического обеспечения ФСБ

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР