Провозглашение (загран)паспорта государством, выдавшим его, недействительным, при нахождении владельца (загран)паспорта за пределами этого государства

[silvergreen]

В новостях тут обнаружил, что МВД хочет себе полномочия по установлению порядка признания загранпаспорта РФ недействительным.
Собственно, у меня в связи с этим вопрос:
Есть ли мировая практика работы с такими паспортами? Интересуют в первую очередь страны Запада.
Допустим, Некто уехал из России без намерения вернуться, получил вид на жительство страны пребывания, и тут страна-издатель его паспорта провозглашает его недействительным, неважно по каким формальным причинам.
Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

[abraxas]

Эдвард Сноуден был в такой ситуации. 22 июня 2013 года правительство США объявило его американский паспорт недействительным, но это не помешало ему 23 июня сесть на борт Аэрофлота и отбыть из Гонконга в Москву. Очевидно, были на этот счет распоряжения и договоренность правительств РФ и Китая. В противном случае его бы на самолет не посадили, паспорта сканируют при регистрации и на паспортном контроле, и вышла бы инфа, что паспорт недействителен.

[Кальвадос]

Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

Не понял смысла вопроса. Паспорт признан недействительным - то есть его (паспорта) нет, это то же самое как если бы человек потерял паспорт за границей. Соответственно действия такие же, как при потере - обратиться за получением нового, действительного документа. Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

[silvergreen]

Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

Не понял смысла вопроса. Паспорт признан недействительным - то есть его (паспорта) нет, это то же самое как если бы человек потерял паспорт за границей. Соответственно действия такие же, как при потере - обратиться за получением нового, действительного документа. Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

Имею в виду возможную смену гос. политики и закрытие границы на выезд. Не хочется при таком раскладе внутри страны остаться - и соответственно, не хочется ездить на родину / общаться с консульством.

[abraxas]

Не хочется при таком раскладе внутри страны остаться - и соответственно, не хочется ездить на родину / общаться с консульством.

О какой стране речь? Любая страна может объявить выданный ею паспорт недействительным, и, как показывает приведенный мной выше пример, иной раз так и происходит.

[Rssla*]

не хочется ездить на родину / общаться с консульством

У вашего паспорта есть срок годности. Так что общаться с консульством нужно будет в любом случае, рано или поздно. По недействительным документам нельзя находится в любой стране. Можно попробовать податься на беженство, наверное....

[Кальвадос]

Имею в виду ... закрытие границы на выезд. Не хочется при таком раскладе ... / общаться с консульством.

И снова не пойму, чем вам гипотетическое (давайте пофантазируем) "закрытие границы на выезд" может угрожать, если вы уже выехали из страны и "общаетесь с консульством"?

[Rssla*]

выехали из страны и "общаетесь с консульством"

Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

[XMember]

У вашего паспорта есть срок годности. Так что общаться с консульством нужно будет в любом случае, рано или поздно. По недействительным документам нельзя находится в любой стране.

Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

[Кальвадос]

Ну ТС не хочет общаться с консульством

Тогда можно выйти из гражданства и получить документ ЛБГ. Оставаться гражданином страны, отказываясь общаться с её официальными структурами, не очень реально. В жизни происходят разные события - рождения, смерти, наследование, открытие банковских счетов (с обязательной процедурой KYC) и т.д.

[silvergreen]

выехали из страны и "общаетесь с консульством"

Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

Именно.
А вот ещё из Турции пример нагуглился:
https://mk-turkey.ru/life/2019/03/04/mo ... bolee.html

[Denisska75]

Такой демарш больше на "выездную визу" похож. Дали паспорт, ну или был он, потом признали недействительным - и все, сиди на родине.
Могу ошибаться, но гражданина страна гражданства обязана впустить даже без паспорта.

[berngo]

Такой демарш больше на "выездную визу" похож.

Хотелось бы ошибиться, но Ваши рассуждения очень похожи на правду, тем более, в свете последних ужесточений и "вентилирования" общественного мнения на эту тему

гражданина страна гражданства обязана впустить даже без паспорта.

Совершенно верно, даже без СНВ.

[Кальвадос]

Возможность ограничения выезда существует и сейчас (ст. 15 закона о въезде и выезде). Но если сейчас проверка идет при выдаче паспорта, то согласно описанным изменениям предлагается дать возможность проверять и после выдачи, и при обнаружении например недостоверной информации при подаче заявления признавать паспорт недействительным. На мой взгляд ничего глобально не меняется: так же и сейчас, если после выдачи паспорта появятся основания для ограничения выезда из России, после истечения срока действия паспорта новый паспорт не выдадут.

[AndroNsk]

Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

Именно.
А вот ещё из Турции пример нагуглился:
https://mk-turkey.ru/life/2019/03/04/mo ... bolee.html

Ну так для этого надо быть личностью сопоставимой с упомянутыми Хашоги, Сноуденом или Ассанжем. Хомячки - соискатели убежищ различного толка - мало кого интересуют.

Но если сейчас проверка идет при выдаче паспорта, то согласно описанным изменениям предлагается дать возможность проверять и после выдачи, и при обнаружении например недостоверной информации при подаче заявления признавать паспорт недействительным.

Ну, в продвинутых демократиях тип США, Канады и т.п. с достаточно развитой иммиграционной программой даже гражданства приобретенного лишают, при обнаружении недостоверной информации, не то что паспорт аннулируют.

[XMember]

Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

Для получения нового заграна РФ в консульстве РФ не нужно иметь ни ВНЖ, ни состоять на консульском учёте. А вот записаться на приём - часто нужно, причём сильно заранее.

Ну, в продвинутых демократиях тип США, Канады и т.п. с достаточно развитой иммиграционной программой даже гражданства приобретенного лишают, при обнаружении недостоверной информации, не то что паспорт аннулируют.

Почему-то негативные процедуры в РФ часто пытаются сравнивать с подобными в странах Five Eyes, без оглядки на все особенностей второй группы стран (на порядок бóльшее количество иммигрантов, желающих обманным путём получить легальный статус) и положительных моментов (более лёгкий иммиграционный процесс чем в РФ, неиллюзорная соцподдержка во многих случаях, намного бóльший процент иммигрантов в первом поколении и т.д.)

[Rssla*]

Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

Хм... а какие не требуют? Ни разу о таком не слышала....

[abraxas]

Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

Хм... а какие не требуют? Ни разу о таком не слышала....

Ну, Канада например. На этапе временных виз паспорт нужен, их срок действия синхронизирован, а получили ПМЖ - никто вашим паспортом, наличием или отсутствием оного не интересуется и ничего не требует.

[Кальвадос]

процедуры в РФ часто пытаются сравнивать с подобными в странах Five Eyes, без оглядки на все особенностей второй группы стран (на порядок бóльшее количество иммигрантов, желающих обманным путём получить легальный

Статистика говорит ровно об обратном: количество иммигрантов - РФ 11,7 млн (3-е место в мире после США и Германии), Канада 7,8, Австралия 7,7 млн.
Не "на порядок бóльшее", а существенно меньшее.
Как "легально" в России натурализуются жители Украины, Молдавии, Грузии и т.п. - хорошо известно.
Так что сравнивать в данном случае более чем правомерно.

[XMember]

Кроме того, я очень сильно сомневаюсь насчет "на порядок большее количество иммигрантов", да и насчет соцподдержки (особенно на фоне налогов).

Я что-то не помню проблемы такой в РФ как иммигранты на велфере. Зато в Канаде, Австралии и UK слышал, особенно последней. Не говоря уж про всякие Германии.

Статистика говорит ровно об обратном: количество иммигрантов - РФ 11,7 млн (3-е место в мире после США и Германии), Канада 7,8, Австралия 7,7 млн.

а теперь в % от населения

[Jrik]

Очевидно, были на этот счет распоряжения и договоренность правительств РФ и Китая. В противном случае его бы на самолет не посадили, паспорта сканируют при регистрации и на паспортном контроле, и вышла бы инфа, что паспорт недействителен.

А как вообще другая страна (и тем более не страна, а сотрудник, который стоит на стойке регистрации в аэропорту - это может проверить?)
Ну вот условная Россия взяла и сказала, что паспорт Иванова больше не действительный. И дальше то что?
Иванов приходит с этим паспортом в Аэропорт в условной Канаде - что и кто там это может проверить? Да никто. Паспорт проверяется визуально (а визуально в нем все ОК), сканируется, данные из паспорта заносятся в систему ак - и все. Проверить, что паспорт где-то там в России кто-то там признал не действительным - невозможно.
Разве что при каких-то особых действиях, Канада может запросить Россию, а подтвердите, что вот паспорт с таким-то номером на такие-то ФИО действительный и получить официальный ответ, что паспорт аннулирован. Но эта процедура на пару месяцев и я вот не могу придумать не одного процесса, где такие запросы бы посылали. Хотя возможно они и есть.
А в 99.999% обычных действий, паспорт на действительность проверяется только визуально (все ли страницы целые, ничего ли не вырвали, не переклеили ли фотографию, не кончился ли срок паспорта) - и все.

Самое простое - это паспорт после свадьбы. Когда жена меняет фамилию на новую. У нее остается старый паспорт на старую фамилию - который вроде как не действительный. Но множества людей по нему летаю в заграницу и все ок так как каких-то проверок в онлайне просто нет.

[abraxas]

Ну вот условная Россия взяла и сказала, что паспорт Иванова больше не действительный. И дальше то что?
Иванов приходит с этим паспортом в Аэропорт в условной Канаде - что и кто там это может проверить? Да никто. Паспорт проверяется визуально (а визуально в нем все ОК), сканируется, данные из паспорта заносятся в систему ак - и все. Проверить, что паспорт где-то там в России кто-то там признал не действительным - невозможно.

Вот в этом не уверен. Я на самом деле не знаю точно, как все происходит, но мне представляется, что есть международная база украденных/утерянных паспортов (возможно, по линии Интерпола), и что при сканировании такая информация выйдет. Опять же, же чистое ИМХО, кто знает больше, пусть поделится.

[Jrik]

Вот в этом не уверен. Я на самом деле не знаю точно, как все происходит, но мне представляется, что есть международная база украденных/утерянных паспортов (возможно, по линии Интерпола), и что при сканировании такая информация выйдет. Опять же, же чистое ИМХО, кто знает больше, пусть поделится.

Нету.
Есть база Интерпола людей в розыске (людей, а не паспортов). По этой базе могут кого-то найти и отловить.
Общей мировой базы паспортов - нет. Есть локальные базы, этих баз очень много.

[abraxas]

Нету.

Я бы не был так категоричен на вашем месте. Смотрите топик на этом форуме: Проблемы с загранпаспортом на границе Черногории - изъяли паспорт

[Jrik]

Я бы не был так категоричен на вашем месте. Смотрите топик на этом форуме: Проблемы с загранпаспортом на границе Черногории - изъяли паспорт

Какие-то базы есть, это я писал и выше. нет какой-то общей базы.
Самое забавное в теме, на которую Вы дали ссылку, что автор темы как-то по этому паспорту улетел из России, то есть вполне успешно прошел границу в России и улетел, и никто и ничего про паспорт не сказал. И на границе в РФ паспорт всех устроил и не в какой базе его не было. Развернули на границе страны прилета уже.
А вот еще тема из похожих - Загранпаспорт РФ у апатрида после лишения гр. РФ
Цитата оттуда - В принципе, после аннулирования российского гражданства, я по нему летала за пределы РФ (то есть паспорт строго был недействительный, при том полностью по причине, как тут в теме - и ничего, летал по нему)
То есть базы конечно какие-то есть. Но общей базы, чтобы кругом при проверки паспорта писалось - алерт, паспорт левый. Такого нет.

[Кальвадос]

Свежий пример по теме: IRS предупредило американцев, живущих за границей, что их американские паспорта будут аннулированы (revoked) в случае задолженности по налогам свыше 52 тысяч долларов
https://www.internationalinvestment.net/news/4005562/us-start-revoking-passports-american-expats-tax-debts
Цель - сделать невозможным проживание или работу таких граждан за пределами США.

[dlagno]

Допустим, Некто уехал из России без намерения вернуться, получил вид на жительство страны пребывания, и тут страна-издатель его паспорта провозглашает его недействительным, неважно по каким формальным причинам.
Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

в США абсолютно есть.

Любой держатель гринкарты может получить "reentry permit", которые можно использовать как паспорт для ряда стран,
В частности, туда можно ставить визы.
(У reentry permit название несколько вводит в заблуждение -- реально это паспортоподобный документ, паспорт негражданина фактически).

Даже если reentry permit не получен, то жить все равно можно; гринкарты и водительских прав, выданных штатом проживания абсолютно достаточно для легального нахождения, паспорт не нужен.

Гринкарта является документом, удовлетворяющим REALID акт, то есть с ней можно проходить в аэропорты и федеральные учреждения.