Форум Винского

**silvergreen** » 06 июн 2019, 16:17

В новостях тут обнаружил, что МВД хочет себе полномочия по установлению порядка признания загранпаспорта РФ недействительным.
Собственно, у меня в связи с этим вопрос:
Есть ли мировая практика работы с такими паспортами? Интересуют в первую очередь страны Запада.
Допустим, Некто уехал из России без намерения вернуться, получил вид на жительство страны пребывания, и тут страна-издатель его паспорта провозглашает его недействительным, неважно по каким формальным причинам.
Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

**abraxas** » 06 июн 2019, 16:39

Эдвард Сноуден был в такой ситуации. 22 июня 2013 года правительство США объявило его американский паспорт недействительным, но это не помешало ему 23 июня сесть на борт Аэрофлота и отбыть из Гонконга в Москву. Очевидно, были на этот счет распоряжения и договоренность правительств РФ и Китая. В противном случае его бы на самолет не посадили, паспорта сканируют при регистрации и на паспортном контроле, и вышла бы инфа, что паспорт недействителен.

**Кальвадос** » 06 июн 2019, 16:48

silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 16:17:Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

Не понял смысла вопроса. Паспорт признан недействительным - то есть его (паспорта) нет, это то же самое как если бы человек потерял паспорт за границей. Соответственно действия такие же, как при потере - обратиться за получением нового, действительного документа. Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

**silvergreen** » 06 июн 2019, 17:00

Кальвадос писал(а) 06 июн 2019, 16:48:
silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 16:17:Есть ли в таком случае у человека заметный шанс не ехать на родину?

Не понял смысла вопроса. Паспорт признан недействительным - то есть его (паспорта) нет, это то же самое как если бы человек потерял паспорт за границей. Соответственно действия такие же, как при потере - обратиться за получением нового, действительного документа. Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

Имею в виду возможную смену гос. политики и закрытие границы на выезд. Не хочется при таком раскладе внутри страны остаться - и соответственно, не хочется ездить на родину / общаться с консульством.

**abraxas** » 06 июн 2019, 17:08

silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 17:00:Не хочется при таком раскладе внутри страны остаться - и соответственно, не хочется ездить на родину / общаться с консульством.

О какой стране речь? Любая страна может объявить выданный ею паспорт недействительным, и, как показывает приведенный мной выше пример, иной раз так и происходит.

Rssla* » 06 июн 2019, 17:11

silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 17:00:не хочется ездить на родину / общаться с консульством

У вашего паспорта есть срок годности. Так что общаться с консульством нужно будет в любом случае, рано или поздно. По недействительным документам нельзя находится в любой стране. Можно попробовать податься на беженство, наверное....

**Кальвадос** » 06 июн 2019, 17:22

silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 17:00:Имею в виду ... закрытие границы на выезд. Не хочется при таком раскладе ... / общаться с консульством.

И снова не пойму, чем вам гипотетическое (давайте пофантазируем) "закрытие границы на выезд" может угрожать, если вы уже выехали из страны и "общаетесь с консульством"?

Rssla* » 06 июн 2019, 17:32

Кальвадос писал(а) 06 июн 2019, 17:22:выехали из страны и "общаетесь с консульством"

Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

**XMember** » 06 июн 2019, 17:35

Rssla! писал(а) 06 июн 2019, 17:11:У вашего паспорта есть срок годности. Так что общаться с консульством нужно будет в любом случае, рано или поздно. По недействительным документам нельзя находится в любой стране.

Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

**Кальвадос** » 06 июн 2019, 18:13

Rssla! писал(а) 06 июн 2019, 17:32:Ну ТС не хочет общаться с консульством

Тогда можно выйти из гражданства и получить документ ЛБГ. Оставаться гражданином страны, отказываясь общаться с её официальными структурами, не очень реально. В жизни происходят разные события - рождения, смерти, наследование, открытие банковских счетов (с обязательной процедурой KYC) и т.д.

**silvergreen** » 06 июн 2019, 18:23

Rssla! писал(а) 06 июн 2019, 17:32:
Кальвадос писал(а) 06 июн 2019, 17:22:выехали из страны и "общаетесь с консульством"

Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

Именно.
А вот ещё из Турции пример нагуглился:
https://mk-turkey.ru/life/2019/03/04/mo ... bolee.html

**Denisska75** » 06 июн 2019, 18:29

Такой демарш больше на "выездную визу" похож. Дали паспорт, ну или был он, потом признали недействительным - и все, сиди на родине.
Могу ошибаться, но гражданина страна гражданства обязана впустить даже без паспорта.

**berngo** » 06 июн 2019, 18:37

Denisska75 писал(а) 06 июн 2019, 18:29:Такой демарш больше на "выездную визу" похож.

Хотелось бы ошибиться, но Ваши рассуждения очень похожи на правду, тем более, в свете последних ужесточений и "вентилирования" общественного мнения на эту тему

Denisska75 писал(а) 06 июн 2019, 18:29:гражданина страна гражданства обязана впустить даже без паспорта.

Совершенно верно, даже без СНВ.

**Кальвадос** » 06 июн 2019, 19:01

Возможность ограничения выезда существует и сейчас (ст. 15 закона о въезде и выезде). Но если сейчас проверка идет при выдаче паспорта, то согласно описанным изменениям предлагается дать возможность проверять и после выдачи, и при обнаружении например недостоверной информации при подаче заявления признавать паспорт недействительным. На мой взгляд ничего глобально не меняется: так же и сейчас, если после выдачи паспорта появятся основания для ограничения выезда из России, после истечения срока действия паспорта новый паспорт не выдадут.

**AndroNsk** » 06 июн 2019, 19:22

silvergreen писал(а) 06 июн 2019, 18:23:Ну ТС не хочет общаться с консульством, пример Джамаля Хашогги показателен, чем это может угрожать.....

Именно.
А вот ещё из Турции пример нагуглился:
https://mk-turkey.ru/life/2019/03/04/mo ... bolee.html

Ну так для этого надо быть личностью сопоставимой с упомянутыми Хашоги, Сноуденом или Ассанжем. Хомячки - соискатели убежищ различного толка - мало кого интересуют.

Кальвадос писал(а) 06 июн 2019, 19:01:Но если сейчас проверка идет при выдаче паспорта, то согласно описанным изменениям предлагается дать возможность проверять и после выдачи, и при обнаружении например недостоверной информации при подаче заявления признавать паспорт недействительным.

Ну, в продвинутых демократиях тип США, Канады и т.п. с достаточно развитой иммиграционной программой даже гражданства приобретенного лишают, при обнаружении недостоверной информации, не то что паспорт аннулируют.

**XMember** » 07 июн 2019, 10:59

Кальвадос писал(а) 06 июн 2019, 16:48:Если у лица как вы пишете вид на жительство и он стоит на консульском учете - то может обратиться в российское консульство в стране проживания, и никуда ехать не надо.

Для получения нового заграна РФ в консульстве РФ не нужно иметь ни ВНЖ, ни состоять на консульском учёте. А вот записаться на приём - часто нужно, причём сильно заранее.

AndroNsk писал(а) 06 июн 2019, 19:22:Ну, в продвинутых демократиях тип США, Канады и т.п. с достаточно развитой иммиграционной программой даже гражданства приобретенного лишают, при обнаружении недостоверной информации, не то что паспорт аннулируют.

Почему-то негативные процедуры в РФ часто пытаются сравнивать с подобными в странах Five Eyes, без оглядки на все особенностей второй группы стран (на порядок бóльшее количество иммигрантов, желающих обманным путём получить легальный статус) и положительных моментов (более лёгкий иммиграционный процесс чем в РФ, неиллюзорная соцподдержка во многих случаях, намного бóльший процент иммигрантов в первом поколении и т.д.)

Rssla* » 07 июн 2019, 13:02

XMember писал(а) 06 июн 2019, 17:35:Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

Хм... а какие не требуют? Ни разу о таком не слышала....

**abraxas** » 07 июн 2019, 14:06

Rssla! писал(а) 07 июн 2019, 13:02:
XMember писал(а) 06 июн 2019, 17:35:Не все государства требуют наличие паспорта у иностранца-резидента.

Хм... а какие не требуют? Ни разу о таком не слышала....

Ну, Канада например. На этапе временных виз паспорт нужен, их срок действия синхронизирован, а получили ПМЖ - никто вашим паспортом, наличием или отсутствием оного не интересуется и ничего не требует.

**Кальвадос** » 07 июн 2019, 17:19

XMember писал(а) 07 июн 2019, 10:59: процедуры в РФ часто пытаются сравнивать с подобными в странах Five Eyes, без оглядки на все особенностей второй группы стран (на порядок бóльшее количество иммигрантов, желающих обманным путём получить легальный

Статистика говорит ровно об обратном: количество иммигрантов - РФ 11,7 млн (3-е место в мире после США и Германии), Канада 7,8, Австралия 7,7 млн.
Не "на порядок бóльшее", а существенно меньшее.
Как "легально" в России натурализуются жители Украины, Молдавии, Грузии и т.п. - хорошо известно.
Так что сравнивать в данном случае более чем правомерно.

**XMember** » 08 июн 2019, 03:06

abraxas писал(а):Кроме того, я очень сильно сомневаюсь насчет "на порядок большее количество иммигрантов", да и насчет соцподдержки (особенно на фоне налогов).

Я что-то не помню проблемы такой в РФ как иммигранты на велфере. Зато в Канаде, Австралии и UK слышал, особенно последней. Не говоря уж про всякие Германии.

Кальвадос писал(а) 07 июн 2019, 17:19:Статистика говорит ровно об обратном: количество иммигрантов - РФ 11,7 млн (3-е место в мире после США и Германии), Канада 7,8, Австралия 7,7 млн.

а теперь в % от населения