Форум Винского

**Pavbez** » 04 окт 2009, 20:15

В общем, попал. Прошу поделиться инфой - если выезжаешь из России автотранспортом, неважно каким, то погранцы по базе пробивают? В первом случае, скажем, из России в Украину, во втором из Белоруссии в Польшу. Войдите в ситуацию.

**merial** » 04 окт 2009, 20:26

У России и Белоруссии договор. При пересечении границы - пробивают по базе.

**Pavbez** » 04 окт 2009, 21:04

Скажем, попал я все-таки на ридну Вкрайну "огородами". Ну типа как пешком из российского села в соседнее, но уже украинское. При выезде из Украины отсутствие штампа в паспорте о пересечении границы жизнь сильно усложнит, или же этот вопрос с человеком можно будет уладить?

**GD_SPb** » 04 окт 2009, 21:10

Pavbez писал(а):Скажем, попал я все-таки на ридну Вкрайну "огородами". Ну типа как пешком из российского села в соседнее, но уже украинское. При выезде из Украины отсутствие штампа в паспорте о пересечении границы жизнь сильно усложнит, или же этот вопрос с человеком можно будет уладить?

это вообще-то тюрьма - ибо штампа у вас не будет не только украинского въездного, но и российского выездного.

**Винский** » 04 окт 2009, 21:16

GD_SPb писал(а):это вообще-то тюрьма - ибо штампа у вас не будет не только украинского въездного, но и российского выездного.

Вообще-то при наличии общегражданского паспорта при пересечении границы РФ-Украина штампы не ставят.
А что, на поезде доехать до Киева с обычным паспортом и улететь за границу по заграну - криминал, что ли?

**Павлин** » 04 окт 2009, 21:23

Винский писал(а):
GD_SPb писал(а):это вообще-то тюрьма - ибо штампа у вас не будет не только украинского въездного, но и российского выездного.

Вообще-то при наличии общегражданского паспорта при пересечении границы РФ-Украина штампы не ставят.
А что, на поезде доехать до Киева с обычным паспортом и улететь за границу по заграну - криминал, что ли?

Совершенно согласен! По общегражданскому (российскому) паспорту можно без проблем и штампов ездить на (в) Украину и обратно!
Хотя, может ТС и автомобиль лесными тропами протащил тогда, конечно, сложнее!

**GD_SPb** » 04 окт 2009, 21:48

Винский писал(а):
GD_SPb писал(а):это вообще-то тюрьма - ибо штампа у вас не будет не только украинского въездного, но и российского выездного.

Вообще-то при наличии общегражданского паспорта при пересечении границы РФ-Украина штампы не ставят.
А что, на поезде доехать до Киева с обычным паспортом и улететь за границу по заграну - криминал, что ли?

Совершенно верно - можно по общегражданскому паспорту без штампа. Но в этом случае нужна украинская миграционка. И наши по базе все равно пробивают...

**Павлин** » 04 окт 2009, 21:49

А тем более, если ехать не на авто (там точно все заносятся в базу), а на поезде, сказав что миграционную карточку потерял, да и маленькая "смазка" не помешает!

**Amaras** » 04 окт 2009, 23:10

Без миграционной карты со штампом из Украины не вылететь.. а штампов может не быть если чел. по внутреннему паспорту въехал.

Впрочем Павлин вероятно прав.. может же в конце концов её действительно потерять человек..но в базу всё заноситцо..на поезде тоже.. то есть в неё нужно как то попасть

(ибо попытка выехать приведёт к обнаружению нелегала)

**zerokol** » 04 окт 2009, 23:53

судя по собственной поездке на поезде - ничего в базу не заносится
погранцы ходят с большими книгами (очевидно список врагов народа)

**Pavbez** » 05 окт 2009, 08:07

Amaras писал(а):Без миграционной карты со штампом из Украины не вылететь.. а штампов может не быть если чел. по внутреннему паспорту въехал.

Впрочем Павлин вероятно прав.. может же в конце концов её действительно потерять человек..но в базу всё заноситцо..на поезде тоже.. то есть в неё нужно как то попасть

(ибо попытка выехать приведёт к обнаружению нелегала)

А что такое миграционная карта? Я так понимаю, что если я въехал по внутреннему паспорту, потусовался на Вкрайне, потом по нему же переехал в Молдову, то никто ничего проверять не будет. И карту на самом деле можно потерять. А при выезде из Украины в Молдавию+ немного денег - и все нормально. Как смотрите на это?

**Amaras** » 05 окт 2009, 09:10

zerokol писал(а):судя по собственной поездке на поезде - ничего в базу не заносится
погранцы ходят с большими книгами (очевидно список врагов народа)

Ну не знаю.. надо точно понять, есть ли единая база..может потом в течении суток из этой книги всё в неё вноситцо.. хотя в принципе,..допустим чел. въехал по внутреннему,а выезжает по заграничному,то номера естесвенно не совпадут,а фамилия и имя может одинаковая быть..

**zerokol** » 05 окт 2009, 11:16

при мне процедура была такой, открывали паспорт, смотрели данные, искали в книге, не находили, ставили штамп в иммиграционную карту/паспорт (если загран). Вряд ли у погранца в голове есть кэш, откуда в конце дня он сгружает данные на всех в некое ПЗУ

**Amaras** » 05 окт 2009, 15:37

zerokol писал(а):при мне процедура была такой, открывали паспорт, смотрели данные, искали в книге, не находили, ставили штамп в иммиграционную карту/паспорт (если загран). Вряд ли у погранца в голове есть кэш, откуда в конце дня он сгружает данные на всех в некое ПЗУ

Хм.. тогда вероятность на поезде выехать высокая..я вот правда недавно как раз слушал рассказ о выезде из Харькова..так там этот процесс уже на вокзале начался..так что надо понять где он на кишенёвском направлении начинаетцо.. кстати а в Молдову же вроде на автобусе едут ?

**Pavbez** » 05 окт 2009, 16:42

Можно и на поезде, и на автобусе. Самое главное здесь - это понять, данные какого паспорта забиты у них в базу. Если только одного, тогда выехать можно, если двух - пролет. Я благодарен всем принявшим участие в обсуждении проблемы, сразу хочу сказать, что я не зажал возврат кредита, а только лишь неосторожно поручился за друга - вопрос решаем. На днях выясню это обстоятельство и тут же сообщу инфу для сведения в конфу. В конце концов, все мы под Богом ходим, и от сумы да от ....

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Кстати, а погранцы с книгами производят впечатление берущих людей!)))

**Тюлень`ин** » 05 окт 2009, 17:06

Amaras
в Молдову Автобусом - в основном через Украину, хотя можно и через Батьку.
Недавно наблюдал на КПП, как из автобуса выносят пачку паспортов, несут их пограничникам и те долго и методично вбивают все документы.
Автобус бы отверг.

Pavbez
Из перечисленных способов, ИМХО поезд, причем скорый, что-то вроде 001 Мск-Киев.
23,45 из Москвы,
пограничный контроль раньше был на ходу во время пути.
Утром - Киев.
При пересечении границы, в руках пограничников каких-либо электронных приборов не наблюдал. Если и вбивают выбывших в базу, то не в реальном времени. Книги-списки в руках сильно малы для перечня из ФССП, вероятно с собой только перечень "самых крутых" невыездных.

Насчет людей с книгами - впечатление не обманчиво, но только до тех пор, пока эти люди видят несерьёзность дела (при..ся к ребенку, пробывшему у бабушки на 3 дня больше разрешенных 90 без регистрации). Это кстати и к вопросу о выезде с потерянной миграционной картой, гарантированно будут качать денежку на полюбовное решение вопроса ))
Если что-то серьезнее, могут испугаться и вспомнить о чести мундира

**Amaras** » 05 окт 2009, 17:46

Тюлень`ин писал(а):Pavbez
Из перечисленных способов, ИМХО поезд, причем скорый, что-то вроде 001 Мск-Киев.
23,45 из Москвы,
пограничный контроль раньше был на ходу во время пути.
Утром - Киев.
При пересечении границы, в руках пограничников каких-либо электронных приборов не наблюдал. Если и вбивают выбывших в базу, то не в реальном времени. Книги-списки в руках сильно малы для перечня из ФССП, вероятно с собой только перечень "самых крутых" невыездных.

Насчет людей с книгами - впечатление не обманчиво, но только до тех пор, пока эти люди видят несерьёзность дела (при..ся к ребенку, пробывшему у бабушки на 3 дня больше разрешенных 90 без регистрации). Это кстати и к вопросу о выезде с потерянной миграционной картой, гарантированно будут качать денежку на полюбовное решение вопроса ))
Если что-то серьезнее, могут испугаться и вспомнить о чести мундира

Ну..ему то и российский пасс-контроль надо пройти.. там то оба паспорта в базе будут..

Тут въезд в неньку - лесом.,.. и потом как то выехать в Молдову без миграционки.. вот об чём речь собственно

**ljosik** » 05 окт 2009, 20:41

за потерянную им карту в украине нужно будет заплатить штраф - наблюдал два раза эту процедуру в аэропорту Борисполь, все очень расслабленно.
так что в украину можно любым способом добираться, что лесом, что на скором, а выехать будет не проблема. можете смело предлагать "решить вопрос" раскаиваясь в том, что были таким не внимательным и потеряли эту бумажку.уровень коррупции превышает допустимые нормы. иногад можно торговаться.
удачи, Вам.

**Тюлень`ин** » 05 окт 2009, 20:59

Amaras писал(а):Ну..ему то и российский пасс-контроль надо пройти.. там то оба паспорта в базе будут..

Тут въезд в неньку - лесом.,.. и потом как то выехать в Молдову без миграционки.. вот об чём речь собственно

Может криво выразился, ну я собственно о том же.
При выезде поездом, под вопросом само проведение пасс-контроля пограничниками РФ в реальном времени.
Ездил пару лет назад, не помню чтобы на киевском поезде данные паспорта куда-то вбивали. Книжку помню, что-то смотрели. Но размер книжки вряд ли позволит внести в неё 83 000 чел попавших в списки в 2008 году. Соответственно, они если и вбивают выехавших, то после выхода из поезда. К тому моменту паровоз уже в незалежной, где всем глубоко плевать на списки наших приставов.
Т.е. на украинской части границы оформлять украинскую миграционную карту, въезжать и потом выезжать из Украины в требуемом направлении по загран паспорту. Потеря миграционки на Украине вроде как и не потребуется.

Резюме. Выезжать из РФ по гражданскому паспорту и уточнить у тех, кто недавно поездом ехал из РФ в Украину:
С каким носителем в поезде сверяют каждый паспорт, с книжкой или чем-то электронным ?

**Павлин** » 06 окт 2009, 01:08

Короче, Pavbez ! Советую Вам выбрать именно поезд, т.к. в остальных случаях почти 100% будут Вас сверять с компьютерной базой. Пару лет назад штрафа за потерю миграционной карточки не было, просто народ "разводили"! Причем, если пробыл в Украине более 90 суток без регистрации - весомый штраф, а если говоришь что потерял карточку и нет доказательства что приехал не на прошлой неделе - ничего!
Этим летом слышал историю от первоисточника, как к ним (в Украину) полтора года назад приехала родственница-старушка, да так и осталась. А в августе этого года - засобралась домой в Россию... Что делать?!
Так пограничники на бабушкин ответ, что мол потеряла миграционку, только рукой махнули и дальше пошли!!!
Думаю,что кающееся выражение лица и 100 гривен, вложенных в паспорт, вполне заменят миграционку. А уж российским то погранцам, Вы с Вашим российским паспортом совершенно пох...!

**Pavbez** » 06 окт 2009, 08:07

Всех благодарю! На днях выясню ситуацию с поездом, и напишу подробности.

**Павлин** » 06 окт 2009, 10:13

Pavbez ! Забыл спросить!
Если Вы "проникли" на сопредельную территорию "методом пастера Шлага", то что мешает вернуться таким же образом?! Только вместо лыж, рекомендую купить велосипед!
КСП между Россией и Украиной ПОКА нет, изучите карту, купите компас и ....

**sergeyf73** » 06 окт 2009, 15:40

Павлин писал(а):КСП между Россией и Украиной ПОКА нет,

Тем не менее ответственности за нелегальный переход границы (а речь идет именно о нём) пока никто не отменял. Местные запросто могут стукануть.

**Pavbez** » 06 окт 2009, 16:14

мНЕ САМА ПО СЕБЕ вКРАЙНА НЕ НУЖНА - ОНА ТОЛЬКО ЛИШЬ ПЛАЦДАРМ ПРОНИКНОВЕНИЯ ЗА НАСТОЯЩИЙ БУГОР, В ТУ СТРАНУ, КУДА МНЕ НАДО. Местные стукануть не успеют - пришел в село, тихо сел на местный автобус до ближайшего города, оттуда до большого города и дальше. Я правильно понимаю, что есть два варианта:
1 а-ля пастор Шлаг и как писал выше, потом в Борисполе с сокрушенным видом согласиться на штраф за утерю, предъявляя загранпаспорт и говоря, что российский вместе с картой свиснули карманники.
2 На поезде как и советовали парни и далее по второй части п. 1.

**Павлин** » 06 окт 2009, 16:37

Нет, если под Борисполем имеется ввиду аэропорт, то это прямой путь к пиз....цу! Аэропорты отпадают КАТЕГОРИЧЕСКИ! ТОЛЬКО паровозом!
И не надо нагнетать про потерю паспорта, карманников ... ("Бранзулетка! - закричали румынские пограничники... "с")!
Просто въехал на поезде по российскому паспорту, а злосчастную миграционную карточку где-то обронил, может когда на базаре за кавун расплачивался (благо это просто клочек бумаги), а вот теперь выезжаю, пустите, дяденьки домой, Христа ради!...
А насчет нелегального перехода гос. границы, так он уже совершен! И мы тут помогаем однофорумчанину советами, как выбраться из жопы!!!
Хотя, может я чего недопонял:

Pavbez писал(а):мНЕ САМА ПО СЕБЕ вКРАЙНА НЕ НУЖНА - ОНА ТОЛЬКО ЛИШЬ ПЛАЦДАРМ ПРОНИКНОВЕНИЯ ЗА НАСТОЯЩИЙ БУГОР, В ТУ СТРАНУ, КУДА МНЕ НАДО. .

Я то думал, человек на незалежной отсиделся, а теперь - домой!...

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Поясню еще раз! Если мысль пробраться нелегально на Украину, дабы не засветиться в базах по пересечению российской границы, а потом улететь в третью страну... то это не выйдет! Т.к. даже на поезде, при пересечении границы Вам выдают бланк миграционной карточки, Вы ее заполняете и пограничник отрывает одну часть заполненного бланка и оставляет у себя. Потом информация о Вашем пересечении из этой части карточки заносится в компьютерную базу данных...
И вот Вы, весь в белом, подаете в Борисполе свой паспорт, лепеча о потере... Погранец смотрит на экран, Вас НЕ ВИДИТ и ... начинается разбор полетов. Чем он может закончится?! Если канал на подготовлен, а он не подготовлен - хуево закончится! 99,99990% !!!

**Amaras** » 06 окт 2009, 17:41

Павлин писал(а):Поясню еще раз! Если мысль пробраться нелегально на Украину, дабы не засветиться в базах по пересечению российской границы, а потом улететь в третью страну... то это не выйдет! Т.к. даже на поезде, при пересечении границы Вам выдают бланк миграционной карточки, Вы ее заполняете и пограничник отрывает одну часть заполненного бланка и оставляет у себя. Потом информация о Вашем пересечении из этой части карточки заносится в компьютерную базу данных...
И вот Вы, весь в белом, подаете в Борисполе свой паспорт, лепеча о потере... Погранец смотрит на экран, Вас НЕ ВИДИТ и ... начинается разбор полетов. Чем он может закончится?! Если канал на подготовлен, а он не подготовлен - хуево закончится! 99,99990% !!!

Вот и я про то же.. ИМХО в течении суток все въехавшие в базу заносятцо.. по рассказу человека выезжавшего неделю назад из Харькова, процесс собирания документов и миграционок начался ещё на вокзале..отсюда могу предположить что оно таким же образом как и в аэропорту пробиваетцо по базе въехавших.. если на кишеневском направлении это действие происходит на ходу, под стук колёс, так сказать, то шанс выскочить есть.. правда могут просто тупо предложить не выезжать из Украины по загран.паспорту в Молдову а вернутся в Россию через пункт въезда..а это -ахтунг.

**Pavbez** » 06 окт 2009, 18:50

Парни! Что-то мы не понимаем друг друга. Давайте я внесу ясность. У меня запрет выезда из России, и больше ничего. Поэтому, если я СМОГУ пересечь границу России в одну сторону, то задача выполнена. Возвращаюсь я на совершенно легальных условиях - мне никто ничего не скажет! Поэтому у меня нет проблемы зарегистрироваться на въезде в ту же Украину у украинских погранцов, мне надо только ВЫЕХАТЬ из россии. А потом все нормально, так как у погранцов Украины против меня ничего нет. Поэтому мне интересно - КАК миновать РУССКУЮ погранстражу, чтобы они не просекли, что у меня запрет на выезд? Надеюсь, что теперь, когда внесена окончательная ясность, вы подскажете мне, что по вашему мнению надежней. С пламенным туристическим приветом....!

**JEDI** » 06 окт 2009, 19:36

Pavbez
Тут Въезд и выезд из Казахстана по разным документам-подскажите что-то подобное обсуждали.

**Тюлень`ин** » 06 окт 2009, 19:57

По результатам обсуждений рецепт не меняется - выезд поездом, желательно тем, который побыстрее.

Перед поездкой на всяк пож всё-таки уточните у тех, кто недавно выезжал поездом из РФ на Украину:
не появились ли в руках у наших погранцов большие книги или ноуты, с которыми сверяют данные всех-всех пассажиров ? (хотя маловероятно)

В ветке про Казахстан аналогичная ситуация.
===
По результатам отпишите на форуме, полезный опыт

**Павлин** » 06 окт 2009, 21:21

Ну тогда все проще, но опять - только поезд!
Покупаете билет по чужому паспорту, садитесь в поезд Москва - Киев (проводники паспорт с билетом сверяют очень редко, но этот вариант всегда решаем легко!). Ночью российским погранцам просто ПОКАЗЫВАЕТЕ обычный паспорт. А украинским - "под дурака" подсовываете загран. Проштемпелевали? - Золотой ключик Ваш! Заметили что нет российского штампа - опять "включить дурака"... На форуме часто обсуждается что штампы ставят не всегда. Помню, года три назад въезжал поездом через Харьков, так российский пограничник на вопрос "А штампик?" - "Да и так нормально..."
А далее - Борисполь без всяких проблем!

**Pavbez** » 07 окт 2009, 08:40

А зачем покупать билет по чужому паспорту? Чтобы заранее не попасть в базу? И что делать, если наш погранец не захочет ограничиться только лишь просмотром паспорта? Имеет смысл в этот момент времени быть немного под газом, вернее, чтобы звпах был и подыграть под пьяного, чтобы люди не захотели связываться? И как погранцы в случае жопы отреагируют на предложение штуки рублей, чтобы они отвязались?

**Павлин** » 08 окт 2009, 12:53

Pavbez писал(а):А зачем покупать билет по чужому паспорту? Чтобы заранее не попасть в базу? И что делать, если наш погранец не захочет ограничиться только лишь просмотром паспорта? Имеет смысл в этот момент времени быть немного под газом, вернее, чтобы звпах был и подыграть под пьяного, чтобы люди не захотели связываться? И как погранцы в случае жопы отреагируют на предложение штуки рублей, чтобы они отвязались?

По чужому паспорту - именно что бы не попасть в базу! В принципе, можете сразу предъявить и загранпаспорт, чтобы проштемпелевали.
Под пьяненького - какой смысл?! Если возьмете билет на поезд, приходящий в Киев утром, значит границу будете проходить глубокой ночью, а там и так будут все несколько охуевшие...
Тут поступили сведения, что перед границей некоторые проводники собирают паспорта у всего вагона - вот что надо уточнить и обдумать!

**Pavbez** » 08 окт 2009, 13:15

Сегодня общался с судебным исполнителем, нормально общался, так вот она сказала, что в базе должников не их номера паспортов, а ФИО и домашний адрес. По этим данным погранцы и ориентируются. Таким образом, учитывая, что в заграничном прописки нет, предъявлять надо его. Но, с другой стороны, именно на заграничном всех и ловят. Выходит, что врет и надо бы этот вопрос провентилировать получше? Во вторник у нее буду, узнаю.

**Amaras** » 08 окт 2009, 15:23

Pavbez писал(а):Сегодня общался с судебным исполнителем, нормально общался, так вот она сказала, что в базе должников не их номера паспортов, а ФИО и домашний адрес. По этим данным погранцы и ориентируются. Таким образом, учитывая, что в заграничном прописки нет, предъявлять надо его. Но, с другой стороны, именно на заграничном всех и ловят. Выходит, что врет и надо бы этот вопрос провентилировать получше? Во вторник у нее буду, узнаю.

ФИО и дата/год и место рождения..вероятность совпадения очень низкая..хотя случаи бывали даже вроде.. разбирались..но с рейса снимали..

А исполнительницо права..единой базы нет.. пока

хотя ничего не мешает им проявлять инициативу и запрашивать данные на загран.паспорт..для перекрытия выезда

**Pavbez** » 16 окт 2009, 17:00

Вот ссылка на закон:

"Соглашение Правительства Республики Беларусь, Правительства Республики Казахстан, Правительства Кыргызской Республики, Правительства Российской Федерации и Правительства Республики Таджикистан от 30 ноября 2000 г. о взаимных безвизовых поездках граждан, статья 3.
Стороны обязуются пропускать в третьи государства в пунктах пропуска, открытых для международного сообщения, граждан государств
Сторон, имеющих действительные и оформленные в соответствии с национальным законодательством государств Сторон документы на право пересечения границы, и будут предпринимать меры к недопущению выезда в третьи государства лиц, которым выезд закрыт компетентными органами государств Сторон."

Следовательно, главное - пройти наших погранцов на украинском рубеже, а украинцам уже можно предоставлять любые паспорта.

**Тюлень`ин** » 16 окт 2009, 20:19

Pavbez писал(а):Следовательно, главное - пройти наших погранцов на украинском рубеже, а украинцам уже можно предоставлять любые паспорта.

о том и речь, что Вы никому окромя ФССП РФ и погранцов опять-таки РФ и даром не нужны ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР