Перелёт через ЕС по внутреннему паспорту гр. Таджикистана

Вопросы о получении и замене загранпаспорта РФ: где и как оформить, какие документы нужны, анкета и заявление. Оформление визы в Россию для иностранцев, правила и процедуры.

Перелёт через ЕС по внутреннему паспорту гр. Таджикистана

Сообщение: #1

Сообщение alexey7900 » 03 апр 2010, 22:46

Добрый день. Нужен совет по поводу написания жалобы.

Ситуация такая. Купил гр-ну таджикистана билет на Мск через Ригу эирбалтиком. Пассажиру выдали посадочник, но погранцы местные не выпустили под предлогом что транзитом с гражданским паспортом невозможен. На прямую все так летают без проблем.
Через час вроде как извинились, сказали что выпустили бы но тормознули. Из за ихней тормознутости я полетел на 9000 руб.

В то же время предложили сесть на другой рейс за 500 бачей. Естессна, человек отказался. вообще в аэропорте процветает ужасное взяточничество, отсутствие человеческих условий (свет дают на пару часов только). Хотелось бы попробовать получить каких то официальных ответов на имэил чтоб попрбовать чаржбэк сделать (т.к. они виновны).

Завтра попробую дозвониться до них, а вообще - куда можно типа обратиться чтоб пригрозить жалобой? Какие ассоциации аэропортов есть? IATA?

Спасибо за помощь.
alexey7900
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 24.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
стоянка в аэропорту

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #2

Сообщение Shwed » 03 апр 2010, 22:55

Я очень сомневаюсь, что в Риге его без загранпаспорта в Москву выпустили бы.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20395
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #3

Сообщение Chidi » 03 апр 2010, 23:06

я подозревая, что он через латвийскую границу и не проходил бы... транзит
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #4

Сообщение Shwed » 03 апр 2010, 23:24

Chidi писал(а):что он через латвийскую границу и не проходил бы... транзит

Согласен, но в Правилах о перевозке говорится о проездном документе, коим общегражданский паспорт не является. Допустим я собрался лететь из Риги в Париж через Москву, по ЕСовским правилам я могу лететь имея на руках ID card, думаете в Москве меня бы пропустили с карточкой вместо паспорта?
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20395
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #5

Сообщение Chidi » 03 апр 2010, 23:27

мне кажется на рейс в Москву не посадили бы на регистрации, а не на пограничном контроле...точнее сначала на регистрации)))
а тут вроде как зарегистрировали, а погранцы потом еще и извинились...
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #6

Сообщение Shwed » 03 апр 2010, 23:30

Chidi Восток - дело тонкое... ХЗ как там что делается. Регистрируют служащие аэропорта, а не сотрудники AirBaltic.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20395
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #7

Сообщение zerokol » 03 апр 2010, 23:49

в теории все правильно, это если бы как гражданин РФ летел в Киев через Лондон
человек формально летит куда? в Лондон/Ригу, погранец не может делать выводов о его дальнейшей судьбе, но в данный пункт лететь по внутреннему паспорту не положено.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #8

Сообщение Chidi » 04 апр 2010, 00:04

это-то ясно, но вопрос в том, что потом за что-то извинились...за что? и если бы всё произошло ДО регистрации, то сумма издержек , возможно , была бы меньше...точнее точно меньше, как минимум на таксы и сборы
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #9

Сообщение alexey7900 » 04 апр 2010, 09:22

в этом то и дело, что человека зарегестрировали... тем более в билете не указано что именно МЕЖДУНАРОДНЫЙ документ должен быть, только valid passport. к тому же, документ на 2 языках - русском и таджиском, в теории можно посчитать международным.

директор аэропорта чтото грозился посадить на другой рейс, но в тот день рейс ближайший был только в 22 часа, а вылет в ригу был в 5 утра, и в итоге предложили полететь только за мзду.
тут именно интересует как их можно попугать сейчас. хочу всетаки дозвониться до директора тамошнего, представиться каким нибудь журналюгой и пообещать рассказать все в газете и написать жалобу=) глядишь, да перевезет всетаки хоть за более менее человеческий прайс... 500 бачей как то не гуманно совсем...
alexey7900
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 24.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #10

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 09:46

таксы и сборы возвратны и с денайд бордингом.... просто нужно было вернуться на чекин и попросить его отменить. хотя не знаю понимает ли система балтиков такой финт.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #11

Сообщение alexey7900 » 04 апр 2010, 10:19

вопрос что теперь делать то... компания отказывается возвращать т.к. они не виновны в погранцах. дождаться обьяснений от таджиков - если только самим к ним не слетать врядле чтото узнается...
alexey7900
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 24.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #12

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 10:20

да реально никто не понимает почему вы считаете что это возможно? на этот перелет нужен загранпаспорт потому что человек будет находиться на территории третьего государства.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #13

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 11:00

vitrysk писал(а):да реально никто не понимает почему вы считаете что это возможно? на этот перелет нужен загранпаспорт потому что человек будет находиться на территории третьего государства.

Мне кажется, Вы несколько путаете понятия.
Транзитная зона, не является территорией третьего, четвёртого и т.д. государства.
Она-нейтральна.
Загранпаспорт нужен, но нужен для транзитной регистрации и посадки(как общепринятый документ для международки), а вовсе не потому, что он будет на чьей-то территории.....
Он на ней не будет.
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #14

Сообщение makus » 04 апр 2010, 11:04

Френк писал(а):Транзитная зона, не является территорией третьего, четвёртого и т.д. государства.
Как это? Транзитная зона такая же неотъемлимая часть государства, где она находится и на которую распространяются все законы данного государства. Просто это чистая зона и в ней находятся люди, прошедшие (или еще не прошедшие при въезде или вобще не проходящие при транзите) паспортный и таможенный контроль.

Пересекая границу в Шереметьево и оказываясь в каком-нибудь Дбюти Фри это не означает, что человек покинул территорию Российской Федерации и его в любой момент, при необходимости, могут вернуть "в зад".

Нейтральных территорий на границе не существует.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #15

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 11:07

Френк писал(а):
vitrysk писал(а):да реально никто не понимает почему вы считаете что это возможно? на этот перелет нужен загранпаспорт потому что человек будет находиться на территории третьего государства.

Мне кажется, Вы несколько путаете понятия.
Транзитная зона, не является территорией третьего, четвёртого и т.д. государства.
Она-нейтральна.
Загранпаспорт нужен, но нужен для транзитной регистрации и посадки(как общепринятый документ для международки), а вовсе не потому, что он будет на чьей-то территории.....
Он на ней не будет.

нет, вы ошибаетесь. именно поэтому существуют например визы аэропортового транзита - в шенгене тип А например.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #16

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 11:14

Транзитная зона, не считается территорией государства!
Подумал, что возможно меня действительно "клинит" и поискал ответ на вопрос через поисковики.
http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0% ... 2%D0%B0%3F
Фильм "Терминал" с Томом Хенксом случайно не смотрели?
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #17

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 11:23

Френк писал(а):Транзитная зона, не считается территорией государства!
Поищите ответ на вопрос через поисковики.
http://nova.rambler.ru/search?btnG=%D0% ... 2%D0%B0%3F
Фильм "Терминал" с Томом Хенксом случайно не смотрели?

почитал. единственный официальный документ который доступен по вашей ссылке гласит "находившимся в транзитной зоне международного аэропорта на территории государства запрашиваемой Стороны"... остальное - сайты разводок "мы вам сделаем статус беженца". надеюсь не объяснять количество фактических ошибок на таких страничках?

ээээ... вам подробный разбор этого фильма с законодательной точки зрения сделать? если коротко - там все ерунда на постном масле.

в общем вердикт - как минимум паспорт нужен для пересечения госграницы если международные договора не предусматривают иное. договора между таджикистаном и латвией об этом нет а граница таджикистана пересекается в направлении именно латвии. опять же - если бы таджикистан был уравнен в правах с некоторыми африканскими странами - то для такого транзита "без пересечения паспортного контроля" все равно потребовалась бы виза.

резюме - общегражданский паспорт недействителен для латвии и потому перелет душанбэ-латвия невозможен по нему.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #18

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 11:28

vitrysk писал(а):почитал. единственный официальный документ который доступен по вашей ссылке гласит "находившимся в транзитной зоне международного аэропорта на территории государства запрашиваемой Стороны"... остальное - сайты разводок "мы вам сделаем статус беженца". надеюсь не объяснять количество фактических ошибок на таких страничках?

Не искал я официальных документов.
Лень.
Вы же их тоже не приводите?
Просто, отлично помню выражение:"Транзитная зона аэропорта имеет экстерриториальный статус".
Опровергните со ссылками, если не есть желание....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #19

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 11:33

Френк писал(а):
vitrysk писал(а):почитал. единственный официальный документ который доступен по вашей ссылке гласит "находившимся в транзитной зоне международного аэропорта на территории государства запрашиваемой Стороны"... остальное - сайты разводок "мы вам сделаем статус беженца". надеюсь не объяснять количество фактических ошибок на таких страничках?

Не искал я официальных документов.
Лень.
Вы же их тоже не приводите?
Просто, отлично помню выражение:"Транзитная зона аэропорта имеет экстерриториальный статус".
Опровергните со ссылками, если не есть желание....

я вам факт даю. жителям определенных стран для транзита через определенные страны нужна виза для ATV. даже россиянам в некоторых странах шенгена)))) т.е. при перелете MSQ-CDG-MOW без французской визы вас не посадят на самолет ну как вы не заходитесь о том что вы паспортный контроль проходить не будете (а вы его на самом деле проходить не будете! ну если билет один естественно). по вашей логике транзитная зона CDG экстерриториальная и потому французы ну никак не могут требовать визу. опять же из минска в москву вы можете лететь по общегражданскому паспорту. Ээээ? посадят вас на такой самолет по общегражданскому паспорту? в общем спор бесполезен - факт что без загранпаспорта маршрут DYU-RIX-MOW невыполним.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #20

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 11:38

Я логикой руководствуюсь.
Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите.
Где Вы? На нейтральной территории.
И в самолёте- на нейтральной.
Фактически в нейтральных водах....
Что и как пытаются выдумать некоторые государства, чтобы ограничить себя от любых возможностей нелегальной миграции- это отдельный вопрос.
Вот интересно почитать наверное будет:
http://newtimes.ru/articles/print/4602
Как я понимаю, у самих служб нет чёткого понимания какой у неё статус...
И в других странах-тоже.
vitrysk писал(а):...в общем спор бесполезен - факт что без загранпаспорта маршрут DYU-RIX-MOW невыполним.

Согласен.
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #21

Сообщение Юрий__ » 04 апр 2010, 11:42

именно так транзитная зона - это территория государства, на котором она находится.
в приведённом результате поиска находится постановление Правительства РФ "О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ О РЕАДМИССИИ", в ём примерно описан порядок нахождения граждан/лбг в транзитной зоне http://projects.innovbusiness.ru/pravo/ ... 09168.html
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #22

Сообщение Гость » 04 апр 2010, 11:45

Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.Один паспорт,он и зарган и внутренний.У белорусов нет,у узбеков тоже нет...про таджиков не знаю,но по-моему тоже один
Гость

 

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #23

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 11:47

Френк писал(а):Я логикой руководствуюсь.
Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите.

В вышеозначенном примере человек именно не прошел пограничников. Потому что следовал в Ригу при том что пересечение госграницы Таджикистана в направлении Латвии не допускается по общегражданским паспортам
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #24

Сообщение Юрий__ » 04 апр 2010, 11:48

Френк писал(а):Я логикой руководствуюсь.
Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите.
Где Вы? На нейтральной территории.
И в самолёте- на нейтральной.
Фактически в нейтральных водах....
Что и как пытаются выдумать некоторые государства, чтобы ограничить себя от любых возможностей нелегальной миграции- это отдельный вопрос.


в самолёте вы находитесь не на нейтральной территории, а на территории того государства, к которому приписан борт, точнее, в какой стране зарегистрирована а/к, которой принадлежит борт, если самолёт Аэрофлотовский, то это территория РФ, если самолёт катарских авиалиний - это Катар.
не логикой надо руководствоваться, а законами, не знаете что ли, что "общечеловеческая логика уступает перед общевойсковыми уставами" © старшина Гаврилов
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #25

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 11:49

neskuchaj писал(а):Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.Один паспорт,он и зарган и внутренний.У белорусов нет,у узбеков тоже нет...про таджиков не знаю,но по-моему тоже один

подобный "архаизм" есть у большинства цивилизованных стран мира. только называется внутренний паспорт как правило "идентификационная карта".
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #26

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 12:10

Юрий__ писал(а):именно так транзитная зона - это территория государства, на котором она находится.
в приведённом результате поиска находится постановление Правительства РФ "О ПРЕДСТАВЛЕНИИ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОДПИСАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ О РЕАДМИССИИ", в ём примерно описан порядок нахождения граждан/лбг в транзитной зоне http://projects.innovbusiness.ru/pravo/ ... 09168.html

С территорией борта- я возможно действительно погорячился.
Дркумент- Соглашение с европейским сообществом.
Других стран(кроме европейского сообщества) в мире нет что-ли?
Приведите ссылку на закон, с чётким определением этой территории не зависимо от соглашений с кем-то конкретно из каких-то стран.
Для граждан всех государств.
Пока, вижу по приведённой мной ссылке вот это:
Ни в одном законе четкого определения этой территории аэропорта вы не найдете.

«Зона между самолетом и паспортным контролем не является территорией Российской Федерации, это зона дополнительных режимных ограничений, — заявил отказавшийся представиться сотрудник юридического отдела погранслужбы аэропорта Домодедово. — Здесь в отношении граждан не действует Конституция РФ». В аэропорту Шереметьево считают иначе: «Это — территория России, Конституция и все российские законы здесь действуют», — сказал дежурный погранотряда. «Ой, а мы не знаем», — сообщили в погранслужбе аэропорта Пулково Санкт-Петербурга. «Вы такие сложные вопросы задаете, что нам надо самим разобраться. Пришлите запрос», — посоветовали в Центре общественных связей Погранслужбы ФСБ.
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #27

Сообщение vitrysk » 04 апр 2010, 12:11

есть. поэтому например американская виза - это формально документ позволяющий находиться на борту ТС направляющегося в США... каждая страна вольна устанавливать свои законы.
vitrysk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2180
Регистрация: 12.04.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 41
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #28

Сообщение zerokol » 04 апр 2010, 12:18

vitrysk писал(а):Потому что следовал в Ригу при том что пересечение госграницы Таджикистана в направлении Латвии не допускается по общегражданским паспортам

ну так я про это еще выше писал
для погранцов, в отличии от авиакомпании, важен не конечный пункт, а "направление" пересечения границы. Скажем если вы летите по рейсу Москва-Киев- Нью-Йорк, то со стороны погранцов препятствий не будет, если вы летите по внутреннему. А если летите по рейсу Москва-Рига-Киев, то вас не пустят
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #29

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 12:21

vitrysk писал(а):....каждая страна вольна устанавливать свои законы.

Наверное, но как мне кажется не в таком серьёзном вопросе как граница и её определение и статус.
Непонятно, почему нет одного общего закона и определения статуса, для такого важного места как транзитная зона на территории аэропорта государства.

Бардак, он и в Африке- бардак......
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #30

Сообщение Станислав_77 » 04 апр 2010, 12:31

Представьте себе, что у туриста в транзитной зоне случится сердечный приступ. Куда он со своим внутренним паспортом? Его нужно везти в больницу на территории страны, а международного документа у него нету. В любом случае - риск.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #31

Сообщение zerokol » 04 апр 2010, 12:46

Френк писал(а):Наверное, но как мне кажется не в таком серьёзном вопросе как граница и её определение и статус. Непонятно, почему нет одного общего закона и определения статуса, для такого важного места как транзитная зона на территории аэропорта государства. Бардак, он и в Африке- бардак......

на самом деле все четко прописано
даже транзитная зона является территорией под юрисдикцией этого государства, соответственно это государство определяет законы. Нет неких нейтральных зон (кроме Антарктиды статус которой определен особыми соглашениями) которые бы никому не принадлежали, и управлялись бы неким "советом сионских мудрецов"
Думаю никто не сомневается что в транзитной зоне государство вполне может арестовать человека, которого оно разыскивает
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #32

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 12:51

Вопрос номер 1.
Коль,
где прописано дай?

Вопрос номер 2.
Определение-"нейтральные воды", это чё?
От российских таможенников пытаются уйти в нейтральные воды два китайских траулера, ведшие незаконный промысел на Камчатке
...

30 марта 2006 года в 11 часов утра произошел сброс значительного количества нефтепродуктов в акваторию порта Черного моря г. Сочи в районе причала № 13 со стоящего на причале теплохода "Save" (площадь загрязнения акватории составляет около 100 м2).
Теплоход "Save" попытался уйти в нейтральные воды, но задержан сотрудниками пограничной службы.

Это они куда пытались уйти, если нет никаких "нейтральных зон"?
Вопрос номер 3.
На сухопутной границе, территория в несколько десятков метров, после погранконтроля одного государства и до cледующего погранконтроля другого государства, она чья конкретно?

Флудим конечно , но хочется обоснованную и подтверждённую истину найти в сём вопросе.....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #33

Сообщение alexey7900 » 04 апр 2010, 13:02

вся фишка и заключается в том, что погранцы уже после того как самолет улетел сказали, мол, если б пришли пораньше - мы бы разобрались в ситуации и посадили вас, но он приперся за 20 мин до конца регистрации, и пока отстоял всю очередь среди рабочих на рейс в Москву уже и времени не осталось у них на размышления... улетела птица...

законы в таком государстве как Таджикистан - очень скользкая вещь, которой мало кто пользуется и уж тем более мало кто знает. Все чаще решается суммой, которую человек может предложить "за пропуск", либо наличие братьев-сватьев, как либо относящихся к аэропорту...

вообще кто либо знает куда можно пожаловаться на всю эту коррупцию? международные организации конечно интересуют...

Кстати перед всем этим трипом до эирбалтика дозвониться не удавалось почему то, позвонил в агенство ТГТ, они на удивление заверили довольно компетентно что полет вполне возможен. То что ТГТ - шарашкина контора, не отвечающая за слова, я понимаю.
alexey7900
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 24.04.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #34

Сообщение zerokol » 04 апр 2010, 13:09

Вопрос номер 3.
так называемая нейтральная зона между сухопутными границами- она не нейтральная по сути, а часть ее принадлежит одному государству, часть другому, есть четкая полоса. Сделана она так для удобства. Иными словами, если один мешочник убил другого на 25 метрах от пункта пропуска государства А - он будет судим государством А, на 25,1 метрах - государством В.

Вопрос номер 2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальные_воды
регулируются Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года

Основное отличие вышеуказанного от транзитных, чистых итд зон в аэропорту - вышеупомянутые вопросы регулируются двухсторонними/международными договорами, в то время как статус транзитной зоны регулирует само государство, и только оно!
скажем в США требуют визы даже при технической посадке на территории США.
Вопрос номер 1.
во навскидку нашел про казахов
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00526&all=all
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #35

Сообщение makus » 04 апр 2010, 13:11

Френк писал(а):Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите. Где Вы? На нейтральной территории. И в самолёте- на нейтральной.


Нет, до пересечения линии границы данного государства Вы находитесь на территории данного государства. Линия границы не имеет толщины и где кончается одно государство, то начинается иное государство. Понятия нейтральной территории в данном контексте просто не существует. Где проходят таможенные и пограничные формальности не имеет ровно никакого значения, просто после их прохождения пассажир попадает в "читую зону" с ограниченным доступом.

Приведу простой пример. Железнодорожный переход Брест-Тересполь, станция Брест. Вокзал в Бресте островной и имеет две стороны - Московскую и Варшавскую. При следовании поезда на запад, по прибытию на Московскую сторону у пассажиров собирают документы пограничники и поезд убывает на пункт смены колесных тележек. Затем, уже по европейской колее возвращается на Варшавскую сторону вокзала и начинается раздача паспортов пассажирам. Варшавская сторона вокзала в это время оцеплена и доступ на нее ограничен, то есть это чистая зона. Далее с вокзала поезд следует в сторону границы в сопровождении пограничников еще примерно 2.5 км, где имеет последнюю техническую остановку блок-пост Буг, где выходят пограничники (и где проходят пограничный досмотр грузовые составы), далее поезд следует сразу же на мост через Буг и еще примерно 2 км до станции Тересполь, платформа для принятия поезда с востока в это время опять же оцеплена до окончания погранично-таможенных формальностей. В остальное время эти платформы имеют свободный доступ.

Обратно поезд, после пересечения границы, стоит примерно 30-40 минут на блок-посту Буг, где въезжающие пассажиры проходят погранично-таможенный контроль и на Варшавскую сторону поезд прибывает полностью очищенным и доступ на платформу свободный.

Получается, по Вашей логике, имеет место некая плавующая нейтральная территория.

В авиации все то же самое, в случае необходимости любой самолет со всеми своими пассажирами, прошедшими все формальностями может быть посажен (ну мало ли, поздно спохватились и дали дурку на погранконтроле, выпустив кого сверхопасного) до пересечения линии границы данного государства. А у ж в чистой зоне аэропорта тем более пассажир находится в юрсидикцими данного государства.

Аналогично и на автопереходах. Отстояние пункта контроля от линии границы (а ингода это могут быть и несколько километров) не значит, что от пункта контроля идет нейтральная территория.

Вобще расхожее мнение о существовании некоей нейтральной полосы вдоль границы порождено в массе своей особым статусом этой приграничной полосы, который (статус) устанавливается исключительно данным государством и на своей территории, где действуют все законы данного государства.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
neskuchaj писал(а):Разве у таджиков два паспорта?Такой архаизм только у россиян остался помоему.
Почему архаизм? Вопрос лишь в названиях. Наш внутренний паспорт по своей сути то же ID в Евросоюзе.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Френк писал(а):Вопрос номер 3. На сухопутной границе, территория в несколько десятков метров, после погранконтроля одного государства и до cледующего погранконтроля другого государства, она чья конкретно?
До линии границы одного государства, после линии границы - другого.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #36

Сообщение Френк » 04 апр 2010, 13:24

Полезная дискуссия вопрос-ответ получилась.
Только про нейтральные воды, так и не понял кому они принадлежат и почему они "нейтральные".... .
Хотя конвенцию ООН- прочитал.
Ну и хрен с ними....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #37

Сообщение Юрий__ » 04 апр 2010, 13:28

на самом деле, не нужно определять политическо-географический характер транзитной зоны, т.к. фактически она сама по себе находится на территории определённого государства и не выходит за пределы границ государства, определённых национальным законодательством и международными договорами и соглашениями.
транзитная зона - это всего лишь таможенный термин, никакого юридического значения он не несёт, т.к. на территории этой самой зоны в полном объёме действуют законы того государства, в котором эта зона фактически располагается.

нейтральные воды - это совсем из другой оперы, нейтральные воды находятся за пределами территориальных вод государства, которые, по идее, не должны превышать 12-ти морских миль от морской границы государства (исключение - Бразилия, Перу, Сьерра-Леоне, Уругвай и ещё чё-то, у тех больше). Дальше идут исключительная экономическая зона (220 морских миль) и морской шельф - вот только после всего этого хозяйства начинается открытое море, открытое, в смысле экстерриториальное - естестенно, что это применимо только к большим морям/океанам, а не морям вроде Балтийского или Каспийского

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
zerokol писал(а):Вопрос номер 3.
Иными словами, если один мешочник убил другого на 25 метрах от пункта пропуска государства А - он будет судим государством А, на 25,1 метрах - государством В.

не, на практике не так, действие уголовного закона в пространстве звучит примерно одинаково во всех странах, если мешочник, будучи гражданином государства А, убил другого мешочника, подданного королевства В, то прокуратуры двух стран будут договариваться на тему: по законам кагого государства судить мешочника из страны А и кто будет вести следствие и суд, т.к. по общему правилу, страна будет судить жулика потому, что (для примера по уголовному закону РФ):
a. преступление совершено гражданином РФ;
b. преступление совершено в отношении гражданина РФ (кем угодно и где угодно, хоть иностранцем, хоть лбг, хоть в Зимбабве, хоть в Антарктиде);
c. преступление совершено на территории РФ (за её пределами ) - воздушные/морские суда под флагом РФ, дипломатические представительства, дипломатические машины и прочее, что является территорией России.

по Конституции, наша страна не передаёт своих граждан другим странам, судит сама и только по законам РФ, если в нашем УК нет такой статьи, соответственно, гражданин, совершивший преступление за границей, не может нести уголовную ответственность за это преступление.
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #38

Сообщение IceBoss » 04 апр 2010, 14:45

Кстати, знакомого по маршруту Ростов-Франкфурт-Москва (Люфтганза) тоже по общегражданскому паспорту не пустили. Был с собой загран - поставили там отметки о выезде и потом въезде. Хотя тоже вроде бы летел из Россию в Россию (всего лишь через Франкфурт )
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 800
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 45
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #39

Сообщение zerokol » 04 апр 2010, 15:17

Юрий__ писал(а):не, на практике не так, действие уголовного закона в пространстве звучит примерно одинаково во всех странах

я немного не то может написал, но имел в виду что до 25 метров преступления совершено на территории одного государства, далее 25 метров - другого, то есть тоже самое что и вы. Кто и где кого будет судить - это уже дело другое
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #40

Сообщение quadrat » 04 апр 2010, 15:42

makus писал(а):
Френк писал(а):Вы пересекли границу своего государства(пограничников), но ещё не прошли границу другого(пограничников по прилёту).
Вы в транзите. Где Вы? На нейтральной территории. И в самолёте- на нейтральной.

Приведу простой пример. Железнодорожный переход Брест-Тересполь, станция Брест. Вокзал в Бресте островной и имеет две стороны - Московскую и Варшавскую. При следовании поезда на запад, по прибытию на Московскую сторону у пассажиров собирают документы пограничники и поезд убывает на пункт смены колесных тележек. Затем, уже по европейской колее возвращается на Варшавскую сторону вокзала и начинается раздача паспортов пассажирам. Варшавская сторона вокзала в это время оцеплена и доступ на нее ограничен, то есть это чистая зона. Далее с вокзала поезд следует в сторону границы в сопровождении пограничников еще примерно 2.5 км, где имеет последнюю техническую остановку блок-пост Буг, где выходят пограничники (и где проходят пограничный досмотр грузовые составы), далее поезд следует сразу же на мост через Буг и еще примерно 2 км до станции Тересполь, платформа для принятия поезда с востока в это время опять же оцеплена до окончания погранично-таможенных формальностей. В остальное время эти платформы имеют свободный доступ.

Обратно поезд, после пересечения границы, стоит примерно 30-40 минут на блок-посту Буг, где въезжающие пассажиры проходят погранично-таможенный контроль и на Варшавскую сторону поезд прибывает полностью очищенным и доступ на платформу свободный.
Получается, по Вашей логике, имеет место некая плавующая нейтральная территория.


ППКП - пункт перестановки колёсных пар, как и другие ж.д. учреждения, ни коим образом не являются погранично-таможенными территориями, а на поезда, в отличии от самолётов, право экстерриториальности не распространяется.
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: ужас в аэропорте Душанбе

Сообщение: #41

Сообщение makus » 04 апр 2010, 16:51

quadrat писал(а):ППКП - пункт перестановки колёсных пар, как и другие ж.д. учреждения, ни коим образом не являются погранично-таможенными территориями, а на поезда, в отличии от самолётов, право экстерриториальности не распространяется.


Только тележек, а не пар, но не суть. Я вобще нигде не упоминал, что данный пункт имеет какое-либо отношение к погранично-таможенным формальностям. Все остальное может являться, как в примере с Брестом. К этим формальностям имеет отношение часть железнодорожного вокзала в Бресте, где проходят все формальности (как в а/п) пассажиры, которые следуют в международных поездах именно от Бреста и, при необходимости, могут пройти эти формальности и транзитные пассажиры, где есть полноценная чистая зона и до последнего времени был дф.

Вопрос экстерриториальности подвижного состава также не обсуждался.
makus
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9076
Регистрация: 17.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 1256 раз.
Возраст: 57
Страны: 55
Отчеты: 4
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиПолучение загранпаспорта РФ. Визы для иностранцев



Включить мобильный стиль