Форум Винского

**ZEWS** » 05 авг 2014, 09:46

Если некоторые россияне( я думаю большинство страны) думает что "куда они без нашей нефти и газа денутся" - мы можем делать все что захотим - то стоит напомнить что Запад может нас быстро вернуть в каменный век.

Я даже не говорю про поставки продовольствия( которые Россия на 50% ввозит).

Это банальная информационная и техническая поддержка всех технологий вокруг нас. Банки за месяц лягут если их отключить от сервисной поддержки, айфоны превратяться за полгода в калькуляторы с функцией звонка, все иномарки без деталей превратяться в "кубинский вариант".

Россию в каменный век можного легко опустить за несколько месяцев.

**Andre_W** » 05 авг 2014, 10:01

А когда в Юго-Восточной Азии начнется высокий сезон и туда потянутся толпы туристов из западной европы России надо запретить полеты над территорией России( для бритишей , люфтганзы клм и эр.франс) и пущай в облет летят теряя сотни тысяч евро и увеличивая время оборота самолетов.А ближе к декабрю надо устроить экстренный ремонт газопроводов, и ограничить в связи с этим форс мажором поставки газа в европу.

**Alex Kumarkov** » 05 авг 2014, 10:03

Почитайте лучше близкое к теме, может что интересное для себя увидите: finam.ru/analysis/newsitem81C6E/

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:01:России надо запретить полеты над территорией России

В Правительстве России уже рассматривается этот ответный шаг.

**North Star** » 05 авг 2014, 10:08

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:01:А когда в Юго-Восточной Азии начнется высокий сезон и туда потянутся толпы туристов из западной европы России надо запретить полеты над территорией России( для бритишей , люфтганзы клм и эр.франс) и пущай в облет летят теряя сотни тысяч евро и увеличивая время оборота самолетов.А ближе к декабрю надо устроить экстренный ремонт газопроводов, и ограничить в связи с этим форс мажором поставки газа в европу.

А Вас не смущает, что за воздушный транссибирский коридор Россия ежегодно получает около $300 млн?

**Andre_W** » 05 авг 2014, 10:13

hover писал(а) 05 авг 2014, 10:08:А Вас не смущает, что за воздушный транссибирский коридор Россия ежегодно получает около $300 млн?

Да , это известно.Только получает не Россия а Аэрофлот.Также уже просочились данные расчетов Люфтганзы что если Россия запретит пролет над своей территорией то убытки составят около 1 млрд.$ за три месяца. Я только не понял пока -это убытки только Люфтганзы или всех западных авиакомпаний будут.Что ж-на войне как на войне. Это быстрее отрезвит западников...За 300 млн. можно будет нанести им ощутимы удар по их финансам

**Alex Kumarkov** » 05 авг 2014, 10:23

Andre_W писал(а):Уточните корректный адрес ссылки, по данной ссылке выдает: К сожалению, запрошенная вами страница недоступна или не существует

Да, увидел, пока правил, Вы спросили. Теперь ссылка верная.

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:13:Да , это известно.Только получает не Россия а Аэрофлот.

Ну реально только часть денег оставалась в Аэрофлоте. Да и этих денег к концу года их хотели лишить.

**North Star** » 05 авг 2014, 10:35

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:13:Да , это известно.Только получает не Россия а Аэрофлот.Также уже просочились данные расчетов Люфтганзы что если Россия запретит пролет над своей территорией то убытки составят около 1 млрд.$ за три месяца. Я только не понял пока -это убытки только Люфтганзы или всех западных авиакомпаний будут.Что ж-на войне как на войне. Это быстрее отрезвит западников...За 300 млн. можно будет нанести им ощутимы удар по их финансам

Аэрофлот - государственная авиакомпания, если что. Но если действовать по принципу "пусть у меня корова сдохнет, тоьлко бы у соседа не было две", то можно ещё подсчитать во что обернётся для западной экономики приостановка финансирования ЕБРР совместных с Россией проектов, недопоолученную прибыль финансовой компании Barclay`s, планировавшей кредит в 1,5 млрд долларов для ВТБ-банка. Собираются свернуть сотрудничество с российским бизнесом Royal Bank и Citigroup. По данным издания Bloomberg, в прошлом месяце российские компании впервые за пять лет не получили ни одного кредита в иностранной валюте http://www.bloomberg.com/news/2014-08-0 ... credit.htm. Империя наносит ответный удар, ага.

**Nyoka** » 05 авг 2014, 10:39

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:01:А ближе к декабрю надо устроить экстренный ремонт газопроводов, и ограничить в связи с этим форс мажором поставки газа в европу.

Нельзя устраивать такой ремонт. Даже во времена самой холоднющей войны СССР ни на минуту не останавливал трубу. Именно поэтому Европа является нашим "клиентом" - РФ является самым надежным поставщиком газа, ни разу не допустившим срыв поставок. Пусть так будет и впредь. ИМХО, это неправильная реакция на санкции, которая навредит нам самим - разрушит репутацию надежного поставщика. А это уже серьезно.

**Andre_W** » 05 авг 2014, 10:41

Nyoka писал(а) 05 авг 2014, 10:39:ИМХО, это неправильная реакция на санкции.

Когда вы пишите, что это реакция неправильная ,то приведите тогда пример правильной.И главное эффективной.

**ZEWS** » 05 авг 2014, 10:49

Вообще говорить о каких ответных шагах России смешно. Все что мы можем - перекрыть кран с нефтью и газом и самим умереть с голоду без нефтедолларов. Можно подумать мы эту нефть и газ дарим. Да мы за счет нее кормимся.

Ответные шаги в авиасфере - это вообще цирковое шоу будет. Мы летаем сами на Боингах. Закроем пространство :
1. Будем летать на 40 летних ЯКах и ТУшках
2. По маршруту Москва - Анапа.

**North Star** » 05 авг 2014, 11:04

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:41:
Nyoka писал(а) 05 авг 2014, 10:39:ИМХО, это неправильная реакция на санкции.

Когда вы пишите, что это реакция неправильная ,то приведите тогда пример правильной.И главное эффективной.

Ответ очевиден. По аналогии zerokol'a, перестать нападать на соседей по коммуналке и пытаться баррикадироваться в ванной комнате
Любое противостояние заканчивается переговорами на основе доброй воли. В состоянии глобализации мировой экономики нет и не будет выигравшей стороны. Даже несмотря на то, что этот процесс глобализации находится в условиях сильно поляризованной мировой системы в плане экономической мощи и возможностей. Но "здесь же про валюту, а не про политику".

**Отто Пырьев** » 05 авг 2014, 11:04

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:13:Да , это известно.Только получает не Россия а Аэрофлот.Также уже просочились данные расчетов Люфтганзы что если Россия запретит пролет над своей территорией то убытки составят около 1 млрд.$ за три месяца. Я только не понял пока -это убытки только Люфтганзы или всех западных авиакомпаний будут.

а Аэрофлот за эти деньги тянет кучу социальнозначимых и убыточных проектов. и если он лишится этих денег - будет ЧИСТО убыточной компанией, которую придется дотировать из бюджета!

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:13:Что ж-на войне как на войне. Это быстрее отрезвит западников...За 300 млн. можно будет нанести им ощутимы удар по их финансам

прекрасно! а вот вы лично сколько готовы отдать денег из своего кармана, что бы нанести удар по западникам???

**Nyoka** » 05 авг 2014, 11:09

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 10:41:
Nyoka писал(а) 05 авг 2014, 10:39:ИМХО, это неправильная реакция на санкции.

Когда вы пишите, что это реакция неправильная ,то приведите тогда пример правильной.И главное эффективной.

Эффективно будет продолжать поставки газа и никогда не нарушать договор в этой сфере. Железобетонная надежность поставщика - хороший актив страны. И эту надежность оценивает не только Европа, но и другие "клиенты". Это к вопросу оттока капитала. Его уровень будет зависеть не от санкций, а от реакции РФ на эти санкции. Чем меньше будет истерики в действиях России, тем выше будет рейтинг ее надежности для инвесторов. Ну а внезапный ремонт трубы, как вы предлагаете, точно не способствует росту доверия.
Санкции Европы, кстати, поставили под некоторый удар собственные предприятия. Крупные предприятия, работающие (в том числе) с Россией, наверняка сейчас попали в большую зону риска для инвесторов. А таких много. Не думаю, что сейчас толпы желающих бегут инвестировать в Европу.
Короче, выиграет эту войну, как обычно, Китай. На нее даже не явившись. Наверное, куда-то в ту сторону и стоит выводить валюту, если кому-то очень хочется это сделать.

**Andre_W** » 05 авг 2014, 11:10

hover писал(а) 05 авг 2014, 11:04:Ответ очевиден. По аналогии zerokol'a, перестать нападать на соседей по коммуналке и пытаться баррикадироваться в ванной комнате

Пока что на Россию нападает Европа вводя санкции против нее.Поэтому на переговоры надо выходить введя тоже какие то санкции и поставив партера по переговорам в такое же примерно положение, при котором та сторона тоже несет убытки в каких то секторах. Иначе Россия выйдет на переговоры в более слабой позиции
, что неприемлимо. Поэтому надо найти такие ответные меры которые европейцы прочувствуют на себе. Причем в каждой их стране надо найти наиболее уязвимые места и бить в них , там где это возможно,тут как раз работа для наших служб...
А что касается лично каждого в том числе и меня , то я уже несу свою часть бремени.Ради общего дела можно и потерпеть.Европейцы к трудностям менее привычны ,чем россияне, главное найти их слабые точки и бить по ним, как они бьют по нашим.Тогда это будет справедливо.Давать слабину и спускать им такое нельзя.

**ZEWS** » 05 авг 2014, 11:14

Как можно навредить Западу, если его экономика в 15 раз больше Российской.

Муравей пошел на таран слона?
Велосипедист хочет сбить Камаз?

Если произвести грубый расчет - то подобный размен будет означать "полную ликвидацию нашей экономики" и "15Х -1Х" экономики запада ( минус 7%).

**zerokol** » 05 авг 2014, 11:16

я вот лично начал "Mein Kampf" - отказался от планируемых поездок в ЕС, кроме одной, где билеты невозвратные. По мере возможностей, но без идиотизма буду избегать продуктов из ЕС и США.

**Andre_W** » 05 авг 2014, 11:18

ZEWS писал(а) 05 авг 2014, 11:14:Как можно навредить Западу, если его экономика в 15 раз больше Российской.

Поэтому и надо ассиметрично действовать, бить редко ,но аккуратно, и по всему спектру отношений.НЕ только по экономическим.

**ZEWS** » 05 авг 2014, 11:19

Andre_W писал(а) 05 авг 2014, 11:10:Пока что на Россию нападает Европа вводя санкции против нее.Поэтому на переговоры надо выходить введя тоже какие то санкции и поставив партера по переговорам в такое же примерно положение, при котором та сторона тоже несет убытки в каких то секторах. Иначе Россия выйдет на переговоры в более слабой позиции
, что неприемлимо. Поэтому надо найти такие ответные меры которые европейцы прочувствуют на себе. Причем в каждой их стране надо найти наиболее уязвимые места и бить в них , там где это возможно,тут как раз работа для наших служб...

Еще раз. Вам что непонятно - что кроме перекрытия газа - Россия ничего сделать не может?
Газовая труба - единственное оружие России.

Отключим газ - и помимо лишения себя корма за счет продажи газа- через месяц сами будем жить в каменном веке после ответного отключения Западом всех западных технических начинок.

**zerokol** » 05 авг 2014, 11:20

ZEWS писал(а) 05 авг 2014, 11:14:Как можно навредить Западу, если его экономика в 15 раз больше Российской.

если брать ЕС - то соотношение 1:8.
С моей точки зрения оптимальными были бы ответные меры не вредящие РФ, типа запрета польских яблок.

**ZEWS** » 05 авг 2014, 11:24

zerokol писал(а) 05 авг 2014, 11:16:я вот лично начал "Mein Kampf" - отказался от планируемых поездок в ЕС, кроме одной, где билеты невозвратные. По мере возможностей, но без идиотизма буду избегать продуктов из ЕС и США.

Ну что за полумеры?
Если уж быть патриотом то отдыхать только в Крым.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами