В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

[Evgeny Rodichev]

В вашем же примере принципиальная разница в том, что вам нужна абсолютная, а не относительная доходность, причем при неограниченном объеме собственных средств. Они не являются заемными, т.е. вам не нужно отбивать ставку кредита, вы также не планируете в будущем использовать тело депозита на покупку чего-либо, т.е. скорость его обесценения по отношению к другим активам тоже принципиальной роли не играет. Так что в данном случае вести речь об отрицательной ставке действительно нельзя.

OK, теперь я понял Ваш ответ. Кстати, искреннее спасибо - Вы мне действительно прояснили некоторую непонятку, которая у меня часто возникает (и в форумных дискуссиях, и вне форума). Похоже, по жизни довольно часто в дискуссиях одни из нас имеют в виду относительные уровни доходности / прибыльности / рисков и т.п., а другие - абсолютные величины. В обсуждении это зачастую не уточняется, в результате возникает взаимное непонимание.



Best wishes,
E.R.

[dimok106]

Понятно что все такие рассуждения условны, но учитывать их при неком долгосрочном планировании надо.

Согласен. Более того - я их практически для себя учитываю уже немало лет. Вот только никакие "реальные отрицательные проценты" в такую схему учета не входят.

Пусть я хочу сохранить на постоянном уровне покупательную способность своего дохода. Оцениваю свои расходы - допустим, 1 млн. руб/год (условно). Инфляция меня при этом вообще никак не колышет, волнует изменение потребительских цен на товары, которые составляют значительную часть моего расхода (например, золотые запонки с бриллиантами ).

Заметим, что средние цены за золотые запонки с бриллиантами зависят от многих факторов, но российская инфляция - официальная, или неофициальная - никакого практического влияния на эту цену не оказывает. Там просто другие факторы. Оценив прогноз цен на золото, бриллианты и запонки, я прихожу к выводу, что в следующем году мне надо не 1 млн., а 2 млн. руб/год.

Второй фактор, который практически входит в подсчеты - средние реальные проценты по депозитам. Какие-то депозиты продолжают действовать по старым ставкам, какие-то истекают, и их надо размещать по новым номинальным ставкам. Учитывая часть заново размещаемых депозитов в общей сумме - пересчитываем ожидаемую среднюю номинальную ставку на следующий период.

Делаем поправку на налоги. Вычитаем из ожидаемой суммы ту, что будет забрана в налоги (если проценты по некоторым депозитам превышают ставку рефинансирования ЦБ).

Таким образом приходим к оценке, что в следующем году реальная ставка по моим конкретным депозитам составит, к примеру, 10%. Значит - простейший подсчет - мне необходимо разместить на депозитах 20 млн. руб. Допустим, у меня размещено 15 млн. - значит, 5 млн. вынимаем из акций (из недвижимости, из кубышки) и кладем на депозит (или наоборот - если требуемая сумма меньше предыдущей - вынимаем часть из депозита и перекладываем в акции и т.п.).

Все - количество золотых запонок с бриллиантами на следующий год обеспечено на требуемом уровне. Схема подсчета элементарная, и никаких "реально отрицательных процентов" не требует

Regards,
E.R.

Ох Евгений, что ж это за запонки такие, на которые наша инфляция не влияет. Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?
Почему нельзя говорить, что ставка отрицательная если это не кредит а депозит? Возьмите просто более ярко выраженные цифры чтоб было нагляднее. Например инфляция 300% годовых. Вклад под 10%. Через 2 года депозит превращается в труху, те 10-20% которые получены это почти все что удалось сохранить от покупательной способности. сейчас скорость обесценения не такая большая поэтому на глаз не сильно заметно... но это не значит что покупательная способность на депозите прибавляется. Опять же некоторые товары дорожают раньше, некоторые позже, недвижимость вон вообще подешевела за 3 года после сильного перегрева ...это тоже создает иллюзию, но в долгосроке все догонит инфляцию... как же ее не учитывать...

[zerokol]

Ох Евгений, что ж это за запонки такие, на которые наша инфляция не влияет. Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?

так у Евгения ситуация описанная им наверное больше все таки теоретическая
в реальной жизни редко так бывает что бы не парило обесценивание депозита.

[House495]

Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?

В периоде 4 лет - недвижимость. Аренда квартир.
В периоде 10 лет - электроника, с учетом постоянного качественного обновления ассортимента.
Но лично меня падение курса рубля волнует гораздо больше, чем инфляция. Поскольку основной расход - поездки.
Отели, к слову, здорово подорожали последнее время. Повсеместно. Авиа тоже, но можно ловить акции.

[House495]

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

[Haskel]

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

А я наоборот думаю, еще прикупить надо.....

[sas6]

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

А я наоборот думаю, еще прикупить надо.....

И я думаю об этом

[Evgeny Rodichev]

Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?

К тому, что уже написал House495, добавлю еще один товар -- доллар США (февраль 2002 года - около 30.8 рубля, февраль 2012 года - около 30.0 рубля). Со всеми вытекающими из этого факта последствиями

Regards,
E.R.

[matvey]

доллар США (февраль 2002 года - около 30.8 рубля, февраль 2012 года - около 30.0 рубля). Со всеми вытекающими из этого факта последствиями
Regards,
E.R.

вот и получается, люди ждут, ждут когда он 50 стоить будет, а он все примерно на одном уровне. И рубль никак не обвалится
ну если только 98 года дождаться..

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

А я наоборот думаю, еще прикупить надо.....

Да, согласен. И потом вовремя слить

[House495]

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

А я наоборот думаю, еще прикупить надо.....

Я ж не говорю, что сейчас сбрасывать надо. Надо было продать по 32.5 и шас купить по 29.5. Вот вам 10% прибыли за полгода.

[HEDGERhog]

Итог: 50/50 доллар /евро. Или по вкусу но без рубля. Расскидываем по депозитам, это если есть необходимость. "тело д." и проценты не тратим. Живем на др. доходы. И получаем- по хуй на все, все заебись. Жаль только инфляция все таки никуда не денется.

Так как то?

ну евробакс 50/50 - это фактически яйца в одной корзине. Бивалютной
что-то должно быть в активах. Возможно, рублевый депозит тут не самый удачный вариант, тем более, что рублевый денежный поток все равно будет, т.к. доходы генерятся в рублях, но как вариант те же акции в долгосрок
AUD и CAD, думаю, в РФ не купить с нормальным спрэдом

[HEDGERhog]

step20032004
ну если чтобы по нулям, то тогда действительно нет смысла выходить на рынок. Для "нулей" менее рискованные вложения есть
а риски - они всегда будут... даже если перестанут вас отпугивать. Вернее, особенно, если перестанут отпугивать хотя практика показывает, что многолетние сидельцы в бумагах все-таки зарабатывают что-то на уровне или выше инфляции

[HEDGERhog]

step20032004
ну, если брать период с 2008 г, то фишки не только инфляцию не отбили, они вообще ничего не отбили, т.к. до сих пор дешевле максимумов торгуются. Так что с тех пор и рублевые депозиты, и валютные показали лучшую доходность
Другой разговор, что это сравнительно короткий промежуток времени, кроме того, даже на нем отдельные представители второго эшелона в несколько раз переписали докризисные уровни (Полиметалл, Новатэк, Магнит), хотя при этом есть, конечно, и обратные примеры (строители, энергетика)
Просто нужно понимать, что бивалютная корзина - это прежде всего подушка безопасности на случай финансового армагеддона. Но армагеддоны временны, а активы исторически всегда дорожали

[dimarick]

ну чтож,походу дела укрепления рубля закончилось,пора закупаться

[br1900]

Парад девальваций продолжится.. http://worldcrisis.ru/crisis/952381

[dimok106]

Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?

В периоде 4 лет - недвижимость. Аренда квартир.
В периоде 10 лет - электроника, с учетом постоянного качественного обновления ассортимента.
Но лично меня падение курса рубля волнует гораздо больше, чем инфляция. Поскольку основной расход - поездки.
Отели, к слову, здорово подорожали последнее время. Повсеместно. Авиа тоже, но можно ловить акции.

На периоде 4 лет недвижимость не подорожала, потому что до этого дорожала по 100% в год - рынок перегрелся, но если посмотреть на более длинном периоде, то все встанет на свои места. Даже акции которые вырастают в несколько раз за год в отдельно взятые периоды этого года падают причем существенно.
Про электронику - это просто технический прогресс. То что было хай-ендом, стало в лучшем случае обыденностью, но тот же хай-енд есть и сейчас и не дешевле чем тот).
Так одна из причин падения рубля и есть инфляция. Если в нулевые когда он укреплялся после обвала 1998 индекс Биг-Мака показывал цель 19 рублей, то сейчас в Макдональдсе пожрать вполне уже по европейски - т.е. апсайда нет. А что произошло? Инфляция.

[dimok106]

Что у нас на периоде 10 лет не подорожало?

К тому, что уже написал House495, добавлю еще один товар -- доллар США (февраль 2002 года - около 30.8 рубля, февраль 2012 года - около 30.0 рубля). Со всеми вытекающими из этого факта последствиями

Regards,
E.R.

Доллар США это не товар, а точно такая же бумажка, которой становится все больше и больше и которая также обесценивается. Когда падают два предмета с одинаковой скоростью то кажется что они относительно друг друга не падают. Впрочем это тоже не привязка. Госдолг у США вырос в 1,5 раза за 3 года - а у нас денежная масса выросла в 2 раза. Потом укрепление рубля в начале нулевых нельзя рассматривать вне контекста обвала 1998 года, когда он по инерции обесценился очень сильно - это было в том числе и восстановление позиций. Если раздвинуть рамки до 1998 года то видим что курс был 6 рублей за доллар, а сейчас 30 и 6 рублей он не будет уже никогда

[dimok106]

Я ж не говорю, что сейчас сбрасывать надо. Надо было продать по 32.5 и шас купить по 29.5. Вот вам 10% прибыли за полгода

10% прибыли за пол года это если в такт попадать - в него намного легче не попасть чем попасть). Однако если учесть что рублей напечатали 100% за три года, то и это не отбивает инфляцию. Сейчас вы говорите что например(это не рекомендация) можно было бы крутить 3 года на депозите, а сейчас купить недвижку которая топталась на месте, но большинство так будет рассуждать и дальше, пока не недвижка от инфляции не сделает еще 100% за год и у вас останется возможность купить скажем только авто который вам уже не нужен, а через год подорожает и авто и у вас останется на руках много много денег, на которые вы купить сможете намного меньше чем 3 года назад. В такт попадают единицы - это игроки, для сохранения лучше просто учитывать инфляцию сразу, а не ждать промаха мимо такта)) Это не обязательно произойдет именно в этот год, но произойдет обязательно.

[Амид]

Как-то слушал разговор с Ходорковским о вложении в недвижимость. Он сказал такую вещь: в 2005 г. у вас была энная сумма денег, вы купили на неё трёшку в Москве. К 2010 г. ваша трёшка подорожала допустим, на 100%, вы её продали; сколько у вас теперь денег? - столько же! на ту же трёшку в Москве.
Главный момент во всём этом: вкладывать в то, что дорожает быстрее, чем всё остальное (в то время недвижимость), но вовремя выдёргивать деньги, когда этот процесс замедляется. Стоит промедлить и всё сравняется, с чем были, с тем и останетесь.

[dimok106]

Как-то слушал разговор с Ходорковским о вложении в недвижимость. Он сказал такую вещь: в 2005 г. у вас была энная сумма денег, вы купили на неё трёшку в Москве. К 2010 г. ваша трёшка подорожала допустим, на 100%, вы её продали; сколько у вас теперь денег? - столько же! на ту же трёшку в Москве.
Главный момент во всём этом: вкладывать в то, что дорожает быстрее, чем всё остальное (в то время недвижимость), но вовремя выдёргивать деньги, когда этот процесс замедляется. Стоит промедлить и всё сравняется, с чем были, с тем и останетесь.

Похоже, но не совсем. Здесь такой момент, что любой рыночный тренд имеет под собой пирамидную психологию. Именно перед обрушением происходит самый сильный рост - последний выдох ПЖ. В этот момент нервы не выдерживают у всех кто ждал подешевле и все деньги игроков попадают в пирамиду - денег больше нет и происходит обвал, без всякого замедления )) Т.е. чем сильнее рост тем ближе конец тренда. Т.е. покупать то что дорожает быстрее как раз очень рисковано - надо покупать то что дешево)
Сколько было стонов по поводу роста недвижки в 2005,2006, 2007 году, зато насколько был популярен лозунг о том что недвижимость всегда в цене в декабре 2008, дорожая в противоход фондовому рынку который лежал уже в руинах. Если посмотреть сейчас - сколько она в 2008 году стоила в акциях газпрома, столько и сейчас примерно стоит. Да и в 2003 наверное соотношение не сильно различалось.

[Atos]

ну так, для своих,для форумчан,открою секрет ,который для брокеров саавсем не секрет:)...покупать надо когда.... дешево! ,а продавать... когда дорого!:).а пипец быкам виден где-то когда 70 или 80 процентов(точно не помню,бирживики-напомните!) встали в рост с быками,здесь и надо разворачиваться лицом к лосям(это те быки которые остаются в тренде:))) и бежать от конца вершины биржевой пирамиды в стаде с умными медведями:)))

[dimok106]

ну так, для своих,для форумчан,открою секрет ,который для брокеров саавсем не секрет:)...покупать надо когда.... дешево! ,а продавать... когда дорого!:).а пипец быкам виден где-то когда 70 или 80 процентов(точно не помню,бирживики-напомните!) встали в рост с быками,здесь и надо разворачиваться лицом к лосям(это те быки которые остаются в тренде:))) и бежать от конца вершины биржевой пирамиды в стаде с умными медведями:)))

Про 70-80% Верно для закрытой системы. Но рынки ей не являются. Если рынок или инструмент недооценен сам по себе относительно других то идет приток капитала с других, если переоценен то идет отток. Если РТС был бы сейчас 500, то он все равно пошел бы вверх, даже если бы там были одни быки. Потому что привлек бы другие деньги со стороны. Поэтому недвига и росла несколько лет такими темпами - просто сокращала разрыв. Ну и с золотом отчасти та же ситуация, хотя там быки с 2007 года окопались.

[ките]

Пипец, бакс еще минус 32 копейки, скоро 29 пробъет Надо было сбрасывать по 32 - опять в пролете

А я наоборот думаю, еще прикупить надо...
И я думаю об этом

...что-то тема заглохла...,
видимо, желающих прикупить уже не осталось,
как говорится, только начали выигрывать, и деньги кончились...

[House495]

Ну а что обсуждать-то ? Бакс вчера опять пробил 29, нефть 125, перспектива войны с Ираном. Как-то вот не очень фон для падения деревянного, хотя на фоне предвыборных обещаний скорее всего вбросят денег в экономику, но это может уже существенно не сказаться. Грустно сижу на своих баксах, отказываясь фиксировать убыток

[matvey]

А в евро сейчас зачетно расплачиваться

[калям]

А в евро сейчас зачетно расплачиваться

а я вот как то прикупил по 47,так и расплачмваться щас не зачетно

[matvey]

а я вот как то прикупил по 47,так и расплачмваться щас не зачетно

это когда по столько было

[Виктор из Ростова]

Я вот недавно для себя такую вещь открыл ( умник , бля ) - ситуация будет развиваться в сторону , противоположную той , которую все предсказывают Вспомним 2008-й : у всех аналитиков - самые радужные перспективы , экономический рост , нефть до 200 баксов к концу лета Наступил небольшой пиздец Все сраные Настрадамусы дружно кинулись пророчить конец света - грядёт новая Великая депрессия , будет голод , нефть упадёт до 20 за баррель Весной 2009-го всё попёрло так , что хер кто ожидал Только все заговорили , что начался уверенный выход из кризиса и теперь будет рост - хуяк , долговые проблемы в Европе Все начали ждать , что весной опять случится пиздец - дефолт Греции , принцип " домино " в мировых финансах и т. д. - хрясь , с Нового Года всё опять попёрло верх , хрен догонишь
Как говорится - послушай аналитика , и не верь : всё будет наоборот

[калям]

а я вот как то прикупил по 47,так и расплачмваться щас не зачетно

это когда по столько было

даже по 47.17 да пару-тройку лет взад..правда это было на сахалине

[dimok106]

Ну а что обсуждать-то ? Бакс вчера опять пробил 29, нефть 125, перспектива войны с Ираном. Как-то вот не очень фон для падения деревянного, хотя на фоне предвыборных обещаний скорее всего вбросят денег в экономику, но это может уже существенно не сказаться. Грустно сижу на своих баксах, отказываясь фиксировать убыток

А что полгода назад перспективы войны в Иране не было? ) На самом деле у нас феврале бюджетный дефицит не только повторился, но и увеличился на порядок - пока еще не много, но тенденция не обнадеживающая после 10 лет профицита.
Нефть конечно дорогая, но чудес особых укрепления я бы не ждал, чудеса должны были быть перед выборами, видимо 29 это они и были.

[ките]

Ну, что?
...уже можно говорить о стагнации...???
выборы пройдены, иногурация проведена...,
... оставшиеся в живых мирно мониторят слабые коллебания курсов..., и готовятся к поездке на море...

[Амид]

... оставшиеся в живых мирно мониторят слабые коллебания курсов..., и готовятся к поездке на море...

Нравится мне позитивчик некоторых

[House495]

Ну шо, господа - опять он пришел, великий Ужос Нах ? Спешно купил долларовые билеты на НГ, отоварили по невкусному курсу 31.25
Нефть 107, индексы пробили 1300, Франция не хочет экономить, а хочет тратить, Греция - опять поиграть в выборы, и, видимо, ЕС таки пошлет их нах ...
Прогнозы ?

[МИФФ]

Ну шо, господа - опять он пришел, великий Ужос Нах ? Спешно купил долларовые билеты на НГ, отоварили по невкусному курсу 31.25
Нефть 107, индексы пробили 1300, Франция не хочет экономить, а хочет тратить, Греция - опять поиграть в выборы, и, видимо, ЕС таки пошлет их нах ...
Прогнозы ?

а все будет ОК) если начнется то легче будет ловить рыбку в мутной воде...

[Serge+]

В индонезийских рупиях. Самая стабильная валюта в мире в течение последних 15 лет. В юанях даже рискованнее, судя по такой истории вопроса.

[Павлин]

Ну шо, господа - опять он пришел, великий Ужос Нах ? Спешно купил долларовые билеты на НГ, отоварили по невкусному курсу 31.25
Нефть 107, индексы пробили 1300, Франция не хочет экономить, а хочет тратить, Греция - опять поиграть в выборы, и, видимо, ЕС таки пошлет их нах ...
Прогнозы ?

Да... как в неприличном изложении классика - "Онегина меньжа хватила..."
Вот как любопытно в эфире радио "Русской службы новостей" рассуждает Михал Хазин о рубле/долларе http://worldcrisis.ru/crisis/979257

[Амид]

мирно мониторят слабые коллебания курсов...

Слабые? Ну-ну А какие для Вас неслабые? Как в Зимбабве?

[mantula]

Совета не прошу, прошу доброе слово сказать.
немалые лично для меня рублевые кучки разложены по 5 вкладам в 3 банках под 10-11%, а жить надо будет на доллары в далекой азиатской стране...а тут какая-то жопа надвигается по ощущениям (подвержен панике...старею )

чую, что опоздал недели на две-три, когда мелькнула мысль хотя бы часть перевести в доллары, тихонько рву волосья...

добрые люди, скажите чтонить хорошее !

[adaero]

Если кучи большие - часть полюбому надо поменять

[Павлин]

mantula, ну опасно быть таким оптимистом... ИМХО.
Тут как в анекдоте - государство говорит, что все хорошо, значит надо покупать соль и спички... Вот намедни Улюкаев в Думе доложил, что "к новому кризису Россия готова" - значит надо было срочно бежать и переводить рубли в валюту...
Мою ссылку на Хазина послушал? Выводы сделать сложно, да и "знал бы прикуп...", у нас же все от нефти зависит. А нет никакой гарантии, что она не опустится до 60 долл/баррель. Вот тогда и начнется...
Но я в рубле держу только на расходы на месяц - не больше.

[House495]

mantula
Не слушайте злых людей. Деньги у вас лежат под приличный процент, а то, что мы наблюдаем - это метания в пределах 10% туда-сюда, которые имхо уже явно носят циклический характер. Курс рубля нынче примерно такой же, каким был 10 лет назад. После 2008 я на волне паники уже дважды выходил в доллар - в 2008 и в августе 2011, оба раза имхо неудачно. В прогнозы 1:40 и 1:50 более не верю. Ну опустится рубль до 33-34 как в прошлом году, через 6-12 месяцев скорее всего отыграет. Даже если не отыграет - покроете разницу рублевым процентом. А валютный депозит в приличном банке лежит под 2.5%, ну совсем копейки падают, ясное дело.
А в далекой азиатской стране если что живут не на доллары, а на баты ... и если припомнить хорошенько, то еще недавно курс бата к доллару был в районе 1:40, когда рубль был 25, а нынче выглядит совершенно иначе Я вот за это больше переживаю.

[Павлин]

Ага, злым не верьте, только "добрым"... Т.к. добрые свои рубли уже спешно скинули...

Спешно купил долларовые билеты на НГ, отоварили по невкусному курсу 31.25

Не-не, я ни к чему не призываю и не советую!
И сам вот думаю, купить "на последние" 1500$, т.к. собрались в США? Или фиг с ним, посмотреть что дальше будет?!

[1979]

Вот намедни Улюкаев в Думе доложил, что "к новому кризису Россия готова"

"Россия -тихая гавань"Ц Кудрин 2008г.

[House495]

Вот намедни Улюкаев в Думе доложил, что "к новому кризису Россия готова"

"Россия -тихая гавань"Ц Кудрин 2008г.

Ну все правильно. Ни одного крупного финансового института не рухнуло, госдолг низкий, ЗВР высокие, ВВП хоть как-то растет, безработица относительно ЕС или США низкая, пенсионный возраст не повышаем, пенсии выплачиваются. Даже недвижимость, сука, в цене не падает Нефть 107 пока не критична. Поэтому как страна мы к новому кризису насколько возможно, настолько готовы. Ну а то, что нац валюта просядет - дело житейское. Евро тоже недавно было 1.5 к баксу. А бакс 1:2 к австралийскому. И где те времена

[Павлин]

Ну просто: "Всё хорошо, прекрасная маркиза! И хороши у нас дела!.."

[House495]

Ну просто: "Всё хорошо, прекрасная маркиза! И хороши у нас дела!.."

У нас дела хороши в той же степени, что у остального мира. По крайней мере, не хуже. Другое дело, что мир в общем и целом катится в жопу, но лично я не вижу признаков того, что в мы в этом будем "впереди планеты всей".

[Samovar]

Другое дело, что мир в общем и целом катится в жопу, но лично я не вижу признаков того, что в мы в этом будем "впереди планеты всей".

То есть, и здесь отстанем ?

[Павлин]

Ну так мир-то хоть что-то производит/делает кто пиццу печет, кто ананасы выращивает (хотя для слога надо было "растит" ), кто "мерсы" клепает...
Только Россия с трепетом следит за нефтяными ценами.
ВВП, говорите растет?! Ну-ну!

[House495]

А между тем родной ВТБ вчера поднял ставки по коротким депозитам - 3 мес = 8%, 6 мес = 8.4%.
Главное угадать момент, когда уже пора сбрасывать зеленые, чтобы не получилось "как в прошлый раз"

[Амид]

когда уже пора сбрасывать зеленые

Я прошлом году продал по 32, в феврале купил по 29. Сейчас жду 31.5, до 32 нервы наверно не выдержат Всё от стоимости нефти зависит.