Форум Винского

**VV Cephei** » 15 янв 2016, 18:58

Согласно прогнозам трех крупных инвестиционных банков — Morgan Stanley, Goldman Sachs и Citigroup — нефть пробьет уровень $30 и в ближайшей перспективе опустится в район $20.

http://www.rbc.ru/economics/12/01/2016/5694bea99a79474ab1738b35

Цена на одну из наиболее дешевых марок нефти, канадскую Western Canadian Select, опустилась до $14 за баррель, сообщает The Wall Street Journal. Издание отмечает, что нефть данной марки является бенчмарком для тяжелых сортов нефти.

Цены на другие дешевые сорта нефти также опускаются. Фьючерсы на нефть из Омана, которая является бенчмарком для поставок ближневосточной нефти в Азию, опускались ниже $26.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5698a4239a794760908e7ad4

**VV Cephei** » 15 янв 2016, 19:19

$15 Oil? It’s Already Here, in Canada

http://www.wsj.com/articles/15-oil-its-already-here-in-canada-1452818511

**Agent00x** » 16 янв 2016, 12:34

Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф, прибывший с визитом в Вену, заявил, что введенные против страны санкции будут сняты в субботу. То бишь сегодня 16 января.

**rty9000** » 16 янв 2016, 19:35

анализ рынка нефти действительно вызывает сомнения, но это не к профессионализму Виноградова, а к все большему количеству фальсификации статданных, выдаваемых прежде всего американскими оф. источниками. На днях Скофилд выдал пост, который Татьяна опубликовала, где блогер назвал сомнительным последний отчет США по запасам нефти, из за которого цена рухнула вниз. При этом была ссылка на материалы со множеством графиков, из которых ясно что производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились! И активы как залоги перешли (опять сарказм?) в те банки, большинство акционеров которых та самая группа Вангардов!
Но возникает вопрос с нестыковкой показателей: своя добыча снижается, оф. импорт стабилен, экономика "растет", а запасы нефти растут! Тут только 2 варианта ответа: или масштаб фальсификации статочетности возрос или масштаб ввоза контрабандной нефти, выдаваемой для госорганов, как "собственное производство" возрос.
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин, пояснив как минэкономики показывает "рост", когда ФРС знает по своим данным, что "спад". Зная, что ФРС опирается на более реальные данные Хазин гарантировал, что на очередном заседании ФРС не поднимет ставку, когда большинство бирж ждали очевидное решение "повысить", ведь они пользовались отчетами минэкономики "рост экономики".

**VV Cephei** » 16 янв 2016, 20:22

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
анализ рынка нефти действительно вызывает сомнения, но это не к профессионализму Виноградова, а к все большему количеству фальсификации статданных, выдаваемых прежде всего американскими оф. источниками. На днях Скофилд выдал пост, который Татьяна опубликовала, где блогер назвал сомнительным последний отчет США по запасам нефти, из за которого цена рухнула вниз. При этом была ссылка на материалы со множеством графиков, из которых ясно что производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились! И активы как залоги перешли (опять сарказм?) в те банки, большинство акционеров которых та самая группа Вангардов!
Но возникает вопрос с нестыковкой показателей: своя добыча снижается, оф. импорт стабилен, экономика "растет", а запасы нефти растут! Тут только 2 варианта ответа: или масштаб фальсификации статочетности возрос или масштаб ввоза контрабандной нефти, выдаваемой для госорганов, как "собственное производство" возрос.
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин, пояснив как минэкономики показывает "рост", когда ФРС знает по своим данным, что "спад". Зная, что ФРС опирается на более реальные данные Хазин гарантировал, что на очередном заседании ФРС не поднимет ставку, когда большинство бирж ждали очевидное решение "повысить", ведь они пользовались отчетами минэкономики "рост экономики".

Спекулянты устанавливают цены на нефть. Захотят сделают $20, захотят $100. Здесь все сгодится и вбросы в прессу ложной статистической информации и реальное уменьшение (увеличение) добычи. Все средства хороши. Покупай когда дешево. Продавай когда дорого. Это маятник. На этом и делают деньги.

**САША74** » 16 янв 2016, 20:54

VV Cephei
А я думал политика сделала нефть 20$ , вон как это спекулянты теперь благотворительностью занялись

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились!

Они должны были уже год назад обанкротится. Почитайте посты годичной давности, в том числе и свои.

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин

Естественно, Хазин всё знает. Правда, всё время пальцем в небо попадает... А потом выдаёт теории заговора, чтобы объяснить, почему его прогнозы не сбылись. И ещё всё знает этот блоггер, который опубликовал. Остальные такие тупые, что не могут разобраться в графиках и отчётах.

**slav1965** » 17 янв 2016, 08:02

Президент Ирана поблагодарил за снятие санкций Бога. _ http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ad5a69a794757c11a43e3
Основные страны покупатели Иранской нефти на 2011 год . _http://нахер/infografika/20120221/571285878.html
"In order to win back its customers, Iran plans to offer discounts on prices that are already the lowest in 11 years." BBC ."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

**Agent00x** » 17 янв 2016, 10:07

slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

А Иран ничего не теряет. При санкциях вообще не было доходов, так что любая цена выше себестоимости их устроит, т.к. потекут дополнительные деньги. И их положение будет улучшаться из-за допдоходов (денег больше), в отличие от соседей (денег меньше). Поэтому будут наращивать добычу до упора.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 11:38

Agent00x писал(а) 17 янв 2016, 10:07:
slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

А Иран ничего не теряет. При санкциях вообще не было доходов, так что любая цена выше себестоимости их устроит, т.к. потекут дополнительные деньги. И их положение будет улучшаться из-за допдоходов (денег больше), в отличие от соседей (денег меньше). Поэтому будут наращивать добычу до упора.

Не сов сем так, Иран и при санкциях продавал нефть в Китай, Пакистан и Индию вполне легально. Только делал это по долгосрочным контрактам, а не через биржевые инструменты.

**maluta3** » 17 янв 2016, 11:48

Хазина можно слушать, только потому, что он очень интересный и образованный человек, но он не экономист и далёк от рынка. Он пытается обьяснить все движения какими-то мегамакро потоками денег. Я помню даже, что он говорил обналичка в РФ идёт под покровительством ФРС США.

**Agent00x** » 17 янв 2016, 12:47

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 11:38:Не совсем так, Иран и при санкциях продавал нефть в Китай, Пакистан и Индию вполне легально. Только делал это по долгосрочным контрактам, а не через биржевые инструменты.

Разве я говорю, что он вообще не продавал нефть? Санкции ввели ЕС и США. И они привели с снижению экспорта нефти.

Под влиянием санкций экспорт нефти из Ирана сократился на 60% – с 2,5 млн баррелей в день в 2011 году до нынешних 1,4 млн.

После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 13:00

После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.
Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

**Va999im** » 17 янв 2016, 13:07

slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:Президент Ирана поблагодарил за снятие санкций Бога. _ http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ad5a69a794757c11a43e3
Основные страны покупатели Иранской нефти на 2011 год . _http://нахер/infografika/20120221/571285878.html
"In order to win back its customers, Iran plans to offer discounts on prices that are already the lowest in 11 years." BBC ."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

Теперь и до цены в 10$ за баррель не далеко... её и так переизбыток, а теперь еще и Иран, у которого сибистоимость цены на много меньше нашей...

**VV Cephei** » 17 янв 2016, 13:32

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 13:00:
После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.
Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

$40 цена барреля умножаем на 1,4 миллиона баррелей в день получаем $56 миллионов в день. Я правильно посчитал?

$56 миллионов в день умножаем на 365 дней в году получаем $20 миллиардов 440 миллионов в год (365 дней). Я правильно посчитал?

Если я не правильно считаю Вы меня поправьте.

**VV Cephei** » 17 янв 2016, 13:34

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Иран после отмены санкций планирует вернуть себе прежние позиции в ОПЕК и на международном рынке и к осени увеличить экспорт сырой нефти до двух миллионов баррелей в день, сообщает агентство IRNA со ссылкой на министерство нефти страны.

Во время действия санкций Иран экспортировал приблизительно 1 миллион баррелей нефти в день, в основном в Китай, Индию, Турцию, Японию и Южную Корею.

"Мы уверены, что вскоре после снятия санкций нам удастся увеличить ежедневные поставки нефти на 500 тысяч баррелей, а после 6-7 месяцев увеличим экспорт на миллион", — приводит слова министра нефти Ирана Биджана Намдара Зангане агентство.

В субботу страны МАГАТЭ получили финальный доклад экспертов агентства по иранской ядерной программе, предшествующий официальному началу ее реализации. ЕС и США подтвердили снятие с Ирана экономических и финансовых санкций, связанных с его ядерной программой.

Иран и "шестерка" в ночь на 14 июля достигли исторического соглашения об урегулировании многолетней проблемы иранского атома. Длительные переговоры завершились принятием совместного всеобъемлющего плана действий, выполнение которого полностью снимет с Ирана введенные ранее экономические и финансовые санкции со стороны СБ ООН, США и Евросоюза в обмен на верификацию мирного характера иранской ядерной программы.

РИА Новости http://нахер/economy/20160117/1360900710.html#ixzz3xUqrvtia

**ZEWS** » 17 янв 2016, 13:39

Про то что Иран выйдя со своей нефтью обрушит нефть до 10 баксов - это конечно смешно.
1 миллион баррелей в течении нескольких лет( начнут с 500 000) это чуть больше 1 % от всего предложения нефти.
Я не понимаю как увеличение на 1% предложения может привести к трехкратному падению цены( с 30 до 10).

Кроме того в цене в 30 долларов уже давно заложено скорый выход Ирана на рынок.

Поэтому нефть если и сильно упадет - то не по вине Ирана.

Иран сейчас выйдя на рынок даст максимум 2 бакса вниз. Максимум! А то и вообще не даст, так как все уже отыграно в цене сейчас.

**Agent00x** » 17 янв 2016, 14:17

Договоренность с Ираном была летом 2015, цена была 50 дол. Уже тогда я слышал старые песни о главном - что выход Ирана заложен в цену. С тех пор цена обвалилась на 40%. Идут "старые песни о главном - 2". Сейчас избыток нефти каждый день 1,5 млн. бар. (цифры разные, но не суть). С выходом Ирана избыток увеличится чуть ли не в два раза. А как продать излишки? Только одним способом - снизить цену для покупателя, чтобы обскакать конкурентов.

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 13:00:Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

Правда? А я читал другое

Кстати, для Ирана Китай — не самый удобный торговый партнер, так как китайцы прекрасно умеют выкручивать руки и, пользуясь иранскими экономическими затруднениями, выбивать для себя колоссальные скидки и льготные условия. Тем не менее, Тегеран, исходя из стратегических соображений, торгует с Китаем с дисконтом, часто – на пределе рентабельности.

Даже не читая новостей можно самому догадаться, что если у продавца вы становитесь единственным крупным покупателем, то вы запросто можете выкручивать ему руки. Вы-то у любого можете купить, а он продать только вам.

ЗЫ, А вот и свежие вести с полей. Видать СА не в курсе ваших оптимистических прогнозов

Индекс акций саудовской фондовой биржи Tadawul падает в ходе торгов 17 января, свидетельствуют данные торгов.
По состоянию на 12:47 мск главный индикатор Tadawul All-Share Index (TASI) снизился на 7,41% до 5405,47 пункта.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 14:46

$40 цена барреля умножаем на 1,4 миллиона баррелей в день получаем $56 миллионов в день. Я правильно посчитал?

$56 миллионов в день умножаем на 365 дней в году получаем $20 миллиардов 440 миллионов в год (365 дней). Я правильно посчитал?

Если я не правильно считаю Вы меня поправьте.

Да у вас правильно. Я ошибся, хотя общий порядок правильный. При продаже 2,4 млн.баррелей в день по 25 $ за баррель, Иран за год получит 21,9 млрд.дол. Т.е. прибавка всего 1,45 млрд.дол
Ну т.е. в любом случае от падение цены нефти в два раза минимум Иран мало что выиграет от снятия санкций. Скорее его сейчас интересует размораживание резервов на 50 млрд.дол.

Даже не читая новостей можно самому догадаться, что если у продавца вы становитесь единственным крупным покупателем, то вы запросто можете выкручивать ему руки. Вы-то у любого можете купить, а он продать только вам.

Почему же тогда Китай покупал столько нефти на бирже а не скупал всё у Ирана за копейки? И почему Иран снизил добычу нефти, если китайцы готовы были всю её выкупать за копейки?

P.S. А так конечно, если продавцы за то чтобы не уступить долю рынка будут и дальше снижать цену, можно и до 0 $ дойти за баррель. Но только эта цена вряд ли обрадует западные нефтяные компании.

**ancient ceremony** » 17 янв 2016, 16:17

У какoй страны в ближайшем будующем мoжет закoнчиться нефть?Скoлькo лет ждать?

**Agent00x** » 17 янв 2016, 16:21

ancient ceremony писал(а) 17 янв 2016, 16:17:У какoй страны в ближайшем будующем мoжет закoнчиться нефть?Скoлькo лет ждать?

Ни у какой, нефти постоянно возобновляется, правда не такими быстрыми темпами, как ее добыча. У конкретной страны может стать коммерчески не выгодно разрабатывать старые месторождения (в Северном море например). И опять же - а вдруг завтра американские компании начнут разрабатывать сранцевую нефть в других странах, где ее тоже будет навалом.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 08:26

Agent00x писал(а) 17 янв 2016, 16:21:нефти постоянно возобновляется, правда не такими быстрыми темпами, как ее добыча.

Удивлен...
Сколько лет работаю в отрасли, ни разу не видел, чтобы возобновление...
Обычно отработав "линзу", заглубляются в поисках другой...

**ZEWS** » 18 янв 2016, 09:39

Agent00x писал(а) 17 янв 2016, 16:21:
ancient ceremony писал(а) 17 янв 2016, 16:17:У какoй страны в ближайшем будующем мoжет закoнчиться нефть?Скoлькo лет ждать?

Ни у какой, нефти постоянно возобновляется, правда не такими быстрыми темпами, как ее добыча. У конкретной страны может стать коммерчески не выгодно разрабатывать старые месторождения (в Северном море например). И опять же - а вдруг завтра американские компании начнут разрабатывать сранцевую нефть в других странах, где ее тоже будет навалом.

Нефть возобновляется?
А можно узнать каков период возобновления? Миллиард лет? Или всего 100 миллионов лет?

**Agent00x** » 18 янв 2016, 10:26

Про нефть курим металлогидридную теорию Ларина. Про нее же можно почитать научпоп Никонов А. "Верхом на бомбе". Если лень читать книгу, то _http://rosmanifest.info/?p=114

ЗЫ. Вроде взрослые дядя и тети. Неужели верите, что нефть образуется в результате разложения органики? Это ж сколько динозавров передохнуть должно было, чтобы столько углеводных месторождений образовалось.

**ZEWS** » 18 янв 2016, 10:59

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 10:26:Про нефть курим металлогидридную теорию Ларина. Про нее же можно почитать научпоп Никонов А. "Верхом на бомбе". Если лень читать книгу, то _http://rosmanifest.info/?p=114

ЗЫ. Вроде взрослые дядя и тети. Неужели верите, что нефть образуется в результате разложения органики? Это ж сколько динозавров передохнуть должно было, чтобы столько углеводных месторождений образовалось.

Вы понимаете значение слова "Теория"?

Если какой то чувак выдвинул теорию о чем то - то это не значит что весь мир который считает нефть невозобновляемым ресурсом( и обратное пока не доказано) - становится вдруг идиотами. А сторонники этой теории ( всего лишь Теории) - носителями тайного важного знания.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 11:03

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 10:26:Неужели верите, что нефть образуется в результате разложения органики? Это ж сколько динозавров передохнуть должно было, чтобы столько углеводных месторождений образовалось.

Это Вы про абиогенные варианты происхождения углеводородного сырья? Книжку, рекомендованную Вами, не читал...
Но статья - это скрещение ужа с ежом... Судя по всему, статью писал ну очень далекий от темы человек... Попробую описать без терминов...

Для справки... Нефть есть практически везде... Да, у нее различная глубина залегания пласта/линзы... И соответственно, чем глубже залегает линза, тем больше затрат требуется для подъема жидкости...
Сейчас в основном добыча идет из пластов, залегающих на глубинах до 2,5 км... Хотя есть и скважины более глубокие... Мы обслуживаем несколько скважин с глубиной более 3 км...
Насчет "возобновляемости" запасов... Аффтар статьи несколько передергивает, достаточно вольно играет фактами... Вам любой нефтяник расскажет, что современные технологии извлекают от 30 до 50% запасов... Далее - падает уровень, падает давление на приеме... Если с уровнем еще как-то можно играть, закачивая воду для поддержания пластового давления, то после серии гидроразрывов давление достаточно быстро/оперативно не восстановишь... Вот и оставляют скважину на несколько лет в консервации, чтобы постепенно давление восстановилось... И спустя 2-3-10-15 лет (везде по разному) давление восстановится, и скважинка начнет давать жидкость...

**Agent00x** » 18 янв 2016, 11:21

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 11:03:И спустя 2-3-10-15 лет (везде по разному) давление восстановится, и скважинка начнет давать жидкость...

Почему восстанавливается давление? Ведь никаких операций с законсервированным пластом не делают.

**Cyanide_667** » 18 янв 2016, 11:23

Нефть Brent дешевеет после снятия санкций с Ирана

Мировые цены на нефть на торгах понедельника снижаются, нефть марки Brent торгуется вблизи отметки в 28 долларов за баррель из-за растущих опасений инвесторов о грядущем увеличении переизбытка предложения на нефтяном рынке после возвращения на него Ирана в связи со снятием с него в субботу санкций со стороны ЕС и США, сообщает РИА Новости.

По состоянию на 08.25 мск стоимость мартовских фьючерсов на североморскую нефтяную смесь марки Brent снижалась на 2,27% — до 28,57 доллара за баррель. При этом в ходе торгов понедельника стоимость нефти марки Brent опускалась ниже 28 долларов за баррель впервые с января 2003 года, до 27,71 доллара за баррель. Цена мартовских фьючерсов на нефть марки WTI опускалась на 0,97% — до 30,09 доллара за баррель, превышая стоимость нефти сорта Brent.

"Признание того, что любое дополнительное производство продлит наличие избытка предложения на рынке, растет. Нефть также дешевеет из-за опасений в отношении спроса. Влияние на все рынки озабоченности инвесторов ситуацией в Китае усиливает волнения за мировой экономический рост", — сказал агентству Блумберг аналитик Citi Futures Тим Эванс.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 12:17

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 11:21:Почему восстанавливается давление? Ведь никаких операций с законсервированным пластом не делают.

Консервируют не пласт, консервируют скважину...
А породы, формирующие пласт - гигроскопичны... Т.е., в зависимости от проницаемости пласта с течением времени линза будет заполняться жидкостью...
Это может быть не обязательно нефть... Это может быть вода либо иная жидкость... По мере заполнения растет давление... И скважинка снова начинает "дышать"...

**Agent00x** » 18 янв 2016, 12:39

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 12:17:Это может быть не обязательно нефть... Это может быть вода либо иная жидкость... По мере заполнения растет давление... И скважинка снова начинает "дышать"...

Уже горячо. Откуда же на такой глубине (2,5-3км) берется вода?

**b-olegh** » 18 янв 2016, 12:58

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 12:39:Уже горячо. Откуда же на такой глубине (2,5-3км) берется вода?

Вы хотите, чтобы я написал здесь небольшую лекцию о поддержании пластового давления, о давлении на забое и темпах восстановления давления?
Поверьте, большинству здесь это будет мало того, что не понятно, так еще и не интересно...

Но примите во внимание, что помимо грунтовых вод с верхним горизонтом залегания, существуют воды межпластовые (безнапорные) и артезианские (напорные).
У последних горизонты залегания до 1500 метров. Есть также тяжелые водные растворы солей, которые залегают на более низких горизонтах, нежели артезианские воды...

Неужели Вы думаете, что нефть поднимается в чистом виде? Смею разочаровать... Поднимают так называемую скважинную жидкость - смесь углеводородов, воды, солевых растворов и т.д. и т.п.
И уже потом эту жидкость на ДНС разделяют на нефть, воду и пр. Нефть - в товар, а воду закачивают в скважины...

**Agent00x** » 18 янв 2016, 14:02

Я не про это. За миллионы лет образуется километровая толщи осадочных пород. И под этим слоем (под давлением и при температуре) якобы образуется нефть из говна динозавров за миллионы лет. А вот вода откуда там взялась? Ее ж никто в пласты не закачивал. Озера и моря тоже не могло засыпать сверху.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 14:12

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 14:02:Я не про это. За миллионы лет образуется километровая толщи осадочных пород. И под этим слоем (под давлением и при температуре) якобы образуется нефть из говна динозавров за миллионы лет. А вот вода откуда там взялась? Ее ж никто в пласты не закачивал. Озера и моря тоже не могло засыпать сверху.

Как бы Вам описать без вдавания в излишнюю детализацию... Сколько вода занимает по поверхности планеты и по массе?
Здесь уже нужно углубиться в геологическую историю планеты... Почитайте, это интересно...

Вода там была изначально... И кстати, основную массу в формировании нефти сыграли не динозавры, а планктон!

**Agent00x** » 18 янв 2016, 14:17

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:12:Здесь уже нужно углубиться в геологическую историю планеты... Почитайте, это интересно... Вода там была изначально...

Странно, но я точно помню, что изначально планета Земля была горячей и сухой, потом стала остывать и тут вдруг стала образовываться вода (ну не из космоса же она прилетела?).
Формула воды Н2О. Кислород берется из оксидов, которые навалом образовались пока планета была горячей. А вот откуда взялся водород? Да еще в таких гигантских количествах (объем Мирового океана представляете)?

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:12:И кстати, основную массу в формировании нефти сыграли не динозавры, а планктон!

Процесс накопления погибшего планктона идет непрерывно. Из чего я делаю вывод, что все дно Мирового океана покрыто слоем из останков планктона толщиной несколько сот метров (если не километры).

**VV Cephei** » 18 янв 2016, 14:21

Вполне возможно, что нефть образовалась не из-за разложения органики. Это не абсолют, но почему бы не допустить.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 14:30

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 14:17:А вот откуда взялся водород? Да еще в таких гигантских количествах (объем Мирового океана представляете)?

Насколько я помню, водород изначально был растворен в металлах и был составной частью кислот...
Сами же указали, что планета была горячей, но отнюдь не сухой...
А далее - разложение образующихся паров высокой температурой...

**b-olegh** » 18 янв 2016, 14:35

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 14:17:Процесс накопления погибшего планктона идет непрерывно. Из чего я делаю вывод, что все дно Мирового океана покрыто слоем из останков планктона толщиной несколько сот метров (если не километры).

Осталось только организовать необходимое давление и дать время...

**Sultan Suleyman** » 18 янв 2016, 18:07

Власти Ирана распорядились увеличить добычу нефти на 500 тысяч баррелей в сутки.

Об этом сообщил заместитель министра нефти страны.

“Иран готов увеличить добычу нефти на 500 тысяч баррелей в сутки после снятия санкций, указ об увеличении добычи был издан сегодня (в понедельник)” – заявил заместитель министра нефти и управляющий директор Национальной иранской нефтяной компании (NIOC) Рокнеддин Джавади.

**Agent00x** » 18 янв 2016, 18:15

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:35:Осталось только организовать необходимое давление и дать время...

Не не не. Где данные о том, что дно покрыто останками планктона?

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:30:Насколько я помню, водород изначально был растворен в металлах и был составной частью кислот...Сами же указали, что планета была горячей, но отнюдь не сухой...А далее - разложение образующихся паров высокой температурой...

А дальше, этот водород выделяется из металлов и прет наверх, при этом вступая в реакцию с кислородом и углеродом. В результате и образуются месторождения углеводородов. А поскольку процесс дегазации идет постоянно, то и возобновление ископаемых тоже идет постоянно.

**VV Cephei** » 18 янв 2016, 18:21

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 18:15:
b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:35:Осталось только организовать необходимое давление и дать время...

Не не не. Где данные о том, что дно покрыто останками планктона?

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 14:30:Насколько я помню, водород изначально был растворен в металлах и был составной частью кислот...Сами же указали, что планета была горячей, но отнюдь не сухой...А далее - разложение образующихся паров высокой температурой...

А дальше, этот водород выделяется из металлов и прет наверх, при этом вступая в реакцию с кислородом и углеродом. В результате и образуются месторождения углеводородов. А поскольку процесс дегазации идет постоянно, то и возобновление ископаемых тоже идет постоянно.

мне лично нравится предположение о неорганическом происхождении нефти

**Shi-A-Shin** » 18 янв 2016, 18:55

Очень увлекательная дискуссия о происхождении нефти.
В 1980 году один из замечательных педагогов МИНХ и ГП Арабаджи на лекции по общей и исторической геологии так же смутил юные пытливые умы , рассказав об "другой" неорганической теории происхождения нефти.
Господа, это как с Дарвиным и обезьянами

**b-olegh** » 18 янв 2016, 19:07

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 18:15:А дальше, этот водород выделяется из металлов и прет наверх, при этом вступая в реакцию с кислородом и углеродом. В результате и образуются месторождения углеводородов. А поскольку процесс дегазации идет постоянно, то и возобновление ископаемых тоже идет постоянно.

В Вашем описании есть одно но.
Учитывая достаточно высокую химическую активность кислорода, в описываемом Вами случае образовывались бы газы (типа СО-СН), кислот и солей. Углеводороды должны образовываться там, где кислорода ну очень мало....

**rty9000** » 18 янв 2016, 19:13

Цена на нефть сорта North Dakota Sour опустилась ниже нуля

Нефть сорта North Dakota Sour обесценилась. Так, нефтеперерабатывающая компания Flint Hills Resources предложила купить нефть, если ей доплатят по 50 центов за каждый баррель, пишет РИА «Новости» со ссылкой на Bloomberg.

Отрицательная цена на сырье связана с недостатком мощностей по транспортировке и переработке конкретного сорта нефти. «Если вы говорите производителям, что они должны доплатить вам при продаже нефти, то, безусловно, даете им ряд проводов закрыть буровые скважины», — заявил глава компании Lipow Oil Associates LLC.

Отметим, что годом ранее цена за баррель нефти составляла $13,5, а в январе 2014 года – $47,6.

**VV Cephei** » 18 янв 2016, 19:15

Эти теории обе бездоказательны в них можно только верить.

1. Органическая теория хороша для игры на повышение стоимости барреля.

2. Неорганическая теория хороша для игры на понижение стоимости барреля.

**Agent00x** » 18 янв 2016, 19:39

b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 19:07:Учитывая достаточно высокую химическую активность кислорода, в описываемом Вами случае образовывались бы газы (типа СО-СН), кислот и солей

А продолжая вашу логику вода в таком случае тоже не могла образовываться, а образовывались бы газы (типа СО-СН), кислот и солей.

**b-olegh** » 18 янв 2016, 19:45

Agent00x писал(а) 18 янв 2016, 19:39:
b-olegh писал(а) 18 янв 2016, 19:07:Учитывая достаточно высокую химическую активность кислорода, в описываемом Вами случае образовывались бы газы (типа СО-СН), кислот и солей

А продолжая вашу логику вода в таком случае тоже не могла образовываться, а образовывались бы газы (типа СО-СН), кислот и солей.

Почему? При комбинации свободных водорода, кислорода и углерода в первую очередь будут реагировать кислород и водород...

**Agent00x** » 20 янв 2016, 12:57

не прошло и трех лет...

Иран снизил цены на нефть для потребителей в Европе, чтобы конкурировать на этом рынке с Саудовской Аравией. Об этом сообщает Reuters.
Агентство приводит данные «Национальной иранской нефтяной компании», согласно которым скидка на иранскую нефть сорта Iran Heavy (входит в корзину ОПЕК — она стоит 23,85 доллара за баррель) будет равна 6,55 доллара. Саудовская Аравия продает свою нефть с дисконтом в 4,85 доллара за баррель.

**rodjer** » 27 янв 2016, 10:41

читал аналитику по нефти нескольких компаний, пишут что нефть в любом случае пойдет в рост и иранская нефть большой роли не сыграет, у любого актива есть своя себестоимость добычи, у золота это 1000$ за ункцию, у нефти в районе 30$ за баррель, и амаркетс об этом тоже пишет

**ZEWS** » 27 янв 2016, 11:21

rodjer писал(а) 27 янв 2016, 10:41:читал аналитику по нефти нескольких компаний, пишут что нефть в любом случае пойдет в рост и иранская нефть большой роли не сыграет, у любого актива есть своя себестоимость добычи, у золота это 1000$ за ункцию, у нефти в районе 30$ за баррель, и амаркетс об этом тоже пишет

Смешно.
То есть многие десятилетия все страны продавали нефть себе в убыток?
У саудитов себестоимость нефти не выше 15. Какие 30??????

**rty9000** » 27 янв 2016, 12:34

ZEWS писал(а) 27 янв 2016, 11:21:У саудитов себестоимость нефти не выше 15. Какие 30??????

Если просто качать, то еще ниже. А если учитывать разведку, бурение и тд, то выше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР