Форум Винского

**VV Cephei** » 15 янв 2016, 18:58

Согласно прогнозам трех крупных инвестиционных банков — Morgan Stanley, Goldman Sachs и Citigroup — нефть пробьет уровень $30 и в ближайшей перспективе опустится в район $20.

http://www.rbc.ru/economics/12/01/2016/5694bea99a79474ab1738b35

Цена на одну из наиболее дешевых марок нефти, канадскую Western Canadian Select, опустилась до $14 за баррель, сообщает The Wall Street Journal. Издание отмечает, что нефть данной марки является бенчмарком для тяжелых сортов нефти.

Цены на другие дешевые сорта нефти также опускаются. Фьючерсы на нефть из Омана, которая является бенчмарком для поставок ближневосточной нефти в Азию, опускались ниже $26.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5698a4239a794760908e7ad4

**VV Cephei** » 15 янв 2016, 19:19

$15 Oil? It’s Already Here, in Canada

http://www.wsj.com/articles/15-oil-its-already-here-in-canada-1452818511

**Agent00x** » 16 янв 2016, 12:34

Министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф, прибывший с визитом в Вену, заявил, что введенные против страны санкции будут сняты в субботу. То бишь сегодня 16 января.

**rty9000** » 16 янв 2016, 19:35

анализ рынка нефти действительно вызывает сомнения, но это не к профессионализму Виноградова, а к все большему количеству фальсификации статданных, выдаваемых прежде всего американскими оф. источниками. На днях Скофилд выдал пост, который Татьяна опубликовала, где блогер назвал сомнительным последний отчет США по запасам нефти, из за которого цена рухнула вниз. При этом была ссылка на материалы со множеством графиков, из которых ясно что производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились! И активы как залоги перешли (опять сарказм?) в те банки, большинство акционеров которых та самая группа Вангардов!
Но возникает вопрос с нестыковкой показателей: своя добыча снижается, оф. импорт стабилен, экономика "растет", а запасы нефти растут! Тут только 2 варианта ответа: или масштаб фальсификации статочетности возрос или масштаб ввоза контрабандной нефти, выдаваемой для госорганов, как "собственное производство" возрос.
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин, пояснив как минэкономики показывает "рост", когда ФРС знает по своим данным, что "спад". Зная, что ФРС опирается на более реальные данные Хазин гарантировал, что на очередном заседании ФРС не поднимет ставку, когда большинство бирж ждали очевидное решение "повысить", ведь они пользовались отчетами минэкономики "рост экономики".

**VV Cephei** » 16 янв 2016, 20:22

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
анализ рынка нефти действительно вызывает сомнения, но это не к профессионализму Виноградова, а к все большему количеству фальсификации статданных, выдаваемых прежде всего американскими оф. источниками. На днях Скофилд выдал пост, который Татьяна опубликовала, где блогер назвал сомнительным последний отчет США по запасам нефти, из за которого цена рухнула вниз. При этом была ссылка на материалы со множеством графиков, из которых ясно что производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились! И активы как залоги перешли (опять сарказм?) в те банки, большинство акционеров которых та самая группа Вангардов!
Но возникает вопрос с нестыковкой показателей: своя добыча снижается, оф. импорт стабилен, экономика "растет", а запасы нефти растут! Тут только 2 варианта ответа: или масштаб фальсификации статочетности возрос или масштаб ввоза контрабандной нефти, выдаваемой для госорганов, как "собственное производство" возрос.
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин, пояснив как минэкономики показывает "рост", когда ФРС знает по своим данным, что "спад". Зная, что ФРС опирается на более реальные данные Хазин гарантировал, что на очередном заседании ФРС не поднимет ставку, когда большинство бирж ждали очевидное решение "повысить", ведь они пользовались отчетами минэкономики "рост экономики".

Спекулянты устанавливают цены на нефть. Захотят сделают $20, захотят $100. Здесь все сгодится и вбросы в прессу ложной статистической информации и реальное уменьшение (увеличение) добычи. Все средства хороши. Покупай когда дешево. Продавай когда дорого. Это маятник. На этом и делают деньги.

**САША74** » 16 янв 2016, 20:54

VV Cephei
А я думал политика сделала нефть 20$ , вон как это спекулянты теперь благотворительностью занялись

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
производство "сланцевой" нефти в США резко снижается и к концу года может составить менее половины. Все! Большинство вложившихся в "сланец" компаний обанкротились!

Они должны были уже год назад обанкротится. Почитайте посты годичной давности, в том числе и свои.

rty9000 писал(а) 16 янв 2016, 19:35:
Про масштаб фальсификации отчетности в США нам занятно разъяснил Хазин

Естественно, Хазин всё знает. Правда, всё время пальцем в небо попадает... А потом выдаёт теории заговора, чтобы объяснить, почему его прогнозы не сбылись. И ещё всё знает этот блоггер, который опубликовал. Остальные такие тупые, что не могут разобраться в графиках и отчётах.

**slav1965** » 17 янв 2016, 08:02

Президент Ирана поблагодарил за снятие санкций Бога. _ http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ad5a69a794757c11a43e3
Основные страны покупатели Иранской нефти на 2011 год . _http://нахер/infografika/20120221/571285878.html
"In order to win back its customers, Iran plans to offer discounts on prices that are already the lowest in 11 years." BBC ."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

**Agent00x** » 17 янв 2016, 10:07

slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

А Иран ничего не теряет. При санкциях вообще не было доходов, так что любая цена выше себестоимости их устроит, т.к. потекут дополнительные деньги. И их положение будет улучшаться из-за допдоходов (денег больше), в отличие от соседей (денег меньше). Поэтому будут наращивать добычу до упора.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 11:38

Agent00x писал(а) 17 янв 2016, 10:07:
slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

А Иран ничего не теряет. При санкциях вообще не было доходов, так что любая цена выше себестоимости их устроит, т.к. потекут дополнительные деньги. И их положение будет улучшаться из-за допдоходов (денег больше), в отличие от соседей (денег меньше). Поэтому будут наращивать добычу до упора.

Не сов сем так, Иран и при санкциях продавал нефть в Китай, Пакистан и Индию вполне легально. Только делал это по долгосрочным контрактам, а не через биржевые инструменты.

**maluta3** » 17 янв 2016, 11:48

Хазина можно слушать, только потому, что он очень интересный и образованный человек, но он не экономист и далёк от рынка. Он пытается обьяснить все движения какими-то мегамакро потоками денег. Я помню даже, что он говорил обналичка в РФ идёт под покровительством ФРС США.

**Agent00x** » 17 янв 2016, 12:47

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 11:38:Не совсем так, Иран и при санкциях продавал нефть в Китай, Пакистан и Индию вполне легально. Только делал это по долгосрочным контрактам, а не через биржевые инструменты.

Разве я говорю, что он вообще не продавал нефть? Санкции ввели ЕС и США. И они привели с снижению экспорта нефти.

Под влиянием санкций экспорт нефти из Ирана сократился на 60% – с 2,5 млн баррелей в день в 2011 году до нынешних 1,4 млн.

После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 13:00

После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.
Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

**Va999im** » 17 янв 2016, 13:07

slav1965 писал(а) 17 янв 2016, 08:02:Президент Ирана поблагодарил за снятие санкций Бога. _ http://www.rbc.ru/rbcfreenews/569ad5a69a794757c11a43e3
Основные страны покупатели Иранской нефти на 2011 год . _http://нахер/infografika/20120221/571285878.html
"In order to win back its customers, Iran plans to offer discounts on prices that are already the lowest in 11 years." BBC ."Для того, чтобы вернуть своих клиентов, Иран планирует предлагать скидки на цены, которые уже самые низкие за последние 11 лет."

Теперь и до цены в 10$ за баррель не далеко... её и так переизбыток, а теперь еще и Иран, у которого сибистоимость цены на много меньше нашей...

**VV Cephei** » 17 янв 2016, 13:32

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 13:00:
После отмены Иран может теоретически увеличить экспорт на 1 млн. бар. Это и будут допдоходы для Ирана, даже если цена и снизится.

Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.
Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

$40 цена барреля умножаем на 1,4 миллиона баррелей в день получаем $56 миллионов в день. Я правильно посчитал?

$56 миллионов в день умножаем на 365 дней в году получаем $20 миллиардов 440 миллионов в год (365 дней). Я правильно посчитал?

Если я не правильно считаю Вы меня поправьте.

**VV Cephei** » 17 янв 2016, 13:34

МОСКВА, 17 янв — РИА Новости. Иран после отмены санкций планирует вернуть себе прежние позиции в ОПЕК и на международном рынке и к осени увеличить экспорт сырой нефти до двух миллионов баррелей в день, сообщает агентство IRNA со ссылкой на министерство нефти страны.

Во время действия санкций Иран экспортировал приблизительно 1 миллион баррелей нефти в день, в основном в Китай, Индию, Турцию, Японию и Южную Корею.

"Мы уверены, что вскоре после снятия санкций нам удастся увеличить ежедневные поставки нефти на 500 тысяч баррелей, а после 6-7 месяцев увеличим экспорт на миллион", — приводит слова министра нефти Ирана Биджана Намдара Зангане агентство.

В субботу страны МАГАТЭ получили финальный доклад экспертов агентства по иранской ядерной программе, предшествующий официальному началу ее реализации. ЕС и США подтвердили снятие с Ирана экономических и финансовых санкций, связанных с его ядерной программой.

Иран и "шестерка" в ночь на 14 июля достигли исторического соглашения об урегулировании многолетней проблемы иранского атома. Длительные переговоры завершились принятием совместного всеобъемлющего плана действий, выполнение которого полностью снимет с Ирана введенные ранее экономические и финансовые санкции со стороны СБ ООН, США и Евросоюза в обмен на верификацию мирного характера иранской ядерной программы.

РИА Новости http://нахер/economy/20160117/1360900710.html#ixzz3xUqrvtia

**ZEWS** » 17 янв 2016, 13:39

Про то что Иран выйдя со своей нефтью обрушит нефть до 10 баксов - это конечно смешно.
1 миллион баррелей в течении нескольких лет( начнут с 500 000) это чуть больше 1 % от всего предложения нефти.
Я не понимаю как увеличение на 1% предложения может привести к трехкратному падению цены( с 30 до 10).

Кроме того в цене в 30 долларов уже давно заложено скорый выход Ирана на рынок.

Поэтому нефть если и сильно упадет - то не по вине Ирана.

Иран сейчас выйдя на рынок даст максимум 2 бакса вниз. Максимум! А то и вообще не даст, так как все уже отыграно в цене сейчас.

**Agent00x** » 17 янв 2016, 14:17

Договоренность с Ираном была летом 2015, цена была 50 дол. Уже тогда я слышал старые песни о главном - что выход Ирана заложен в цену. С тех пор цена обвалилась на 40%. Идут "старые песни о главном - 2". Сейчас избыток нефти каждый день 1,5 млн. бар. (цифры разные, но не суть). С выходом Ирана избыток увеличится чуть ли не в два раза. А как продать излишки? Только одним способом - снизить цену для покупателя, чтобы обскакать конкурентов.

S-Sun писал(а) 17 янв 2016, 13:00:Иран даже по долгосрочным контрактам продавал нефть существенно дороже текущей биржевой цены. Соответственно, увеличив объём продаж на 1,0 млн.баррелей он не получит эквивалентный доп.доход.Т.е. если средняя цена нефти была для Ирана в 2015 г.40$ *1.4 млн.баррелей = 56,0 млрд.дол. То при продаже 2,4 млн.баррелей по 25$ получаем 60,0 млрд.дол.

Правда? А я читал другое

Кстати, для Ирана Китай — не самый удобный торговый партнер, так как китайцы прекрасно умеют выкручивать руки и, пользуясь иранскими экономическими затруднениями, выбивать для себя колоссальные скидки и льготные условия. Тем не менее, Тегеран, исходя из стратегических соображений, торгует с Китаем с дисконтом, часто – на пределе рентабельности.

Даже не читая новостей можно самому догадаться, что если у продавца вы становитесь единственным крупным покупателем, то вы запросто можете выкручивать ему руки. Вы-то у любого можете купить, а он продать только вам.

ЗЫ, А вот и свежие вести с полей. Видать СА не в курсе ваших оптимистических прогнозов

Индекс акций саудовской фондовой биржи Tadawul падает в ходе торгов 17 января, свидетельствуют данные торгов.
По состоянию на 12:47 мск главный индикатор Tadawul All-Share Index (TASI) снизился на 7,41% до 5405,47 пункта.

**S-Sun** » 17 янв 2016, 14:46

$40 цена барреля умножаем на 1,4 миллиона баррелей в день получаем $56 миллионов в день. Я правильно посчитал?

$56 миллионов в день умножаем на 365 дней в году получаем $20 миллиардов 440 миллионов в год (365 дней). Я правильно посчитал?

Если я не правильно считаю Вы меня поправьте.

Да у вас правильно. Я ошибся, хотя общий порядок правильный. При продаже 2,4 млн.баррелей в день по 25 $ за баррель, Иран за год получит 21,9 млрд.дол. Т.е. прибавка всего 1,45 млрд.дол
Ну т.е. в любом случае от падение цены нефти в два раза минимум Иран мало что выиграет от снятия санкций. Скорее его сейчас интересует размораживание резервов на 50 млрд.дол.

Даже не читая новостей можно самому догадаться, что если у продавца вы становитесь единственным крупным покупателем, то вы запросто можете выкручивать ему руки. Вы-то у любого можете купить, а он продать только вам.

Почему же тогда Китай покупал столько нефти на бирже а не скупал всё у Ирана за копейки? И почему Иран снизил добычу нефти, если китайцы готовы были всю её выкупать за копейки?

P.S. А так конечно, если продавцы за то чтобы не уступить долю рынка будут и дальше снижать цену, можно и до 0 $ дойти за баррель. Но только эта цена вряд ли обрадует западные нефтяные компании.

**ancient ceremony** » 17 янв 2016, 16:17

У какoй страны в ближайшем будующем мoжет закoнчиться нефть?Скoлькo лет ждать?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР