Форум Винского

**ENTB** » 16 авг 2011, 17:31

Зря паникуете, нефть URALS 108.50, какой нафик кризис при такой цене?! Разве, что спекулятивный!
И не забываем, до 29 августа в России налоговый период. Нефтянка будет сливать валюту.
Если и входить в валюту, то 25-29 августа.

**Павлин** » 16 авг 2011, 17:35

Ага, и сегодня днем по зомбоящику сказали, что мол, товарищи, не ссыте - девальвации рубля не будет!
На что жена. человек далекий от всех доу-джонсов, сказала: "Ну, точно - рубль опустят..."

**ENTB** » 16 авг 2011, 17:40

Делайте, что хотите но есть объективные факторы.
Россия-это сырьевая держава.
Вот все тут упонимают 2008 год и приводят прямые аналогии, типа ну, вот началось..
только вот никто не говорит о том, что нефть была 35 долл.
Я пойду в валюту когда нефть будет ниже 80.
Когда все кричат о кризисе, его точно не будет
Кризис приходит тогда, когда его никто не ждет.

**pups** » 16 авг 2011, 17:41

Павлин писал(а) 16 авг 2011, 17:35:Ага, и сегодня днем по зомбоящику сказали, что мол, товарищи, не ссыте - девальвации рубля не будет!
На что жена. человек далекий от всех доу-джонсов, сказала: "Ну, точно - рубль опустят..."

Ага, прекрасно помню 98 год, за три дня до кризиса, Ельцин по ТВ клялся, что никаких девальваций.

**natalya_1** » 16 авг 2011, 17:45

ENTB писал(а) 16 авг 2011, 17:31:Зря паникуете,

А никто не паникует.
Просто мой личный опыт - это то, что индикатором всегда выступают госорганизации, а не нефтянка со своими налогами и даже не цена на нефть (точнее, не всегда цена на нефть).
У нас не все поддается логике.

**natalya_1** » 16 авг 2011, 17:47

ENTB писал(а) 16 авг 2011, 17:40:
Когда все кричат о кризисе, его точно не будет
Кризис приходит тогда, когда его никто не ждет.

Вы о чем вообще? Кризис у нас давно. И очень серьезный. Если не сказать хуже: у нас разруха. Нефть - это еще не вся экономика.
И это не паника.

**VladimirD** » 16 авг 2011, 18:00

Павлин писал(а) 16 авг 2011, 17:35:Ага, и сегодня днем по зомбоящику сказали, что мол, товарищи, не ссыте - девальвации рубля не будет!

Чо, Паш, правда сказали ?
А вот это серьезно...похоже и правда пора дезактивировать рублевые авуары...

**Haskel** » 16 авг 2011, 18:27

Сегодня попытался уйти в валюту, столкнулся с неприятной херней...... наличной валюты НЕТ, ездил по городу собирал остатки
З.Ы. В одном банке, дали 80 баксов, 2-х долларовыми бумажками......Вот Счастья мне привалит Здесь на форуме видел, что 2-х долларовые покупают, чуть ли не по 250 рублей, могу продать

**Anдреi** » 16 авг 2011, 18:41

ENTB писал(а) 16 авг 2011, 17:40:Когда все кричат о кризисе, его точно не будет
Кризис приходит тогда, когда его никто не ждет.

Вот по прогнозам пацанов и девченок-аналитиков из инвестбанков кризиса не ожидается, все оптимистично.
huedomosti.ru/finance/news/1341190/krizis_ralli_ne_pomeha

**ките** » 16 авг 2011, 20:08

NEWSru.com // Новости экономики // Вторник, 16 августа 2011 г.

После того, как конгресс одобрил законопроект о сокращении бюджетных расходов и повышении планки госдолга, Fitch и Moody's подтвердили рейтинг США на максимальном уровне "ААА". При этом Moody's изменило прогноз по рейтингу на "негативный", а Fitch, хотя и не предприняло никаких рейтинговых действий, предупредило, что будущее рейтинга США будет зависеть от уровня госдолга страны. До этого времени S&P никак не комментировало повышение планки госдолга.
После того, как Standard & Poor's понизило кредитный рейтинг США с высшей степени надежности ААА до АА+ с негативным прогнозом, чиновники из госказны позднее называли понижение рейтинга страны "нечестным". По их мнению, расчет содержал серьезные недочеты, из-за которых рейтинговое агентство могло не учесть кредитные возможности США в полной мере.
________________________________

Когда море резко уходит, зеваки сбегаются на отмель собирать ракушки....
Знающие люди торопяться бежать дальше от воды..., знают - скоро накатит! ))))

**ru ar** » 16 авг 2011, 20:25

Anдреi писал(а) 16 авг 2011, 18:41:
ENTB писал(а) 16 авг 2011, 17:40:Вот по прогнозам пацанов и девченок-аналитиков из инвестбанков кризиса не ожидается, все оптимистично.
huedomosti.ru/finance/news/1341190/krizis_ralli_ne_pomeha

да, все логично, нефть 110 почти, какой кризис, чо они все заистерили

**Max_I** » 16 авг 2011, 20:52

А смысл им верить?

Летом 2008 года тоже много чего говорили

И нефть тогда под 150 была.

**Max_I** » 16 авг 2011, 20:55

Наверное многие помнят, что до кризиса 1998-го были еще так сказать мини-кризисы - пару раз, в 1992 и 1994 по-моему, или 1997-м, "черные вторники" или "черные четверги". Тогда бакс не в 30 раз подорожал, а раза в два где-то.

**Max_I** » 16 авг 2011, 20:56

Что-то статистика из США превысила ожидания, а все равно обвал. Пишут, что из-за статистики производства в Германии (рост не на 0,5%, а на 0,1%).

**Max_I** » 16 авг 2011, 21:01

ENTB писал(а) 16 авг 2011, 17:40:Делайте, что хотите но есть объективные факторы.
Россия-это сырьевая держава.
Вот все тут упонимают 2008 год и приводят прямые аналогии, типа ну, вот началось..
только вот никто не говорит о том, что нефть была 35 долл.
Я пойду в валюту когда нефть будет ниже 80.
Когда все кричат о кризисе, его точно не будет
Кризис приходит тогда, когда его никто не ждет.

Тогда и моргнуть не успели, как все повалилось, и цена нефть. А валюта скакала по полрубля-рублю в день с отскоками, так что покупать придется уже подороже. Нас до последнего момента уверяли что Россию кризис не коснется. С одной стороны, конечно, нельзя паники допускать, может поэтому и уверяли, плюс стабфонд накопили. Но с другой стороны неизвестно.

**Павлин** » 16 авг 2011, 21:01

VladimirD писал(а) 16 авг 2011, 18:00:
Павлин писал(а) 16 авг 2011, 17:35:Ага, и сегодня днем по зомбоящику сказали, что мол, товарищи, не ссыте - девальвации рубля не будет!

Чо, Паш, правда сказали ?
А вот это серьезно...похоже и правда пора дезактивировать рублевые авуары...

Да, на канале РБК "16 августа 2011 Минэкономразвития успокоило россиян - девальвации рубля не ожидается."
Вот ссылка, правда она в зоне ру, но это же не реклама - дал полностью. Там в конце новостного выпуска.
http://rbctv.rbc.ru/archive/news/562949 ... autoplay=1

**House495** » 16 авг 2011, 21:06

Причем здесь текущие значения цен на нефть или биржевых индексов ? Есть глубокий системный кризис. С 2008 года ни в мире, ни в РФ никакие проблемы решены не были. США все так же живет не по средствам, уже с десяток стран ЕС на пути к банкротству, финансовые рынки все также представляют собой никому не понятную хрень, мы все так же на нефтяной игле. Имхо, вопроса только два:
1. Когда настанет БП
2. Случится ли это единовременно, или будет медленно тянуться путем возникновения и затухания мини-кризисов вроде текущего, после каждого из которых все будет спускаться на следующую ступеньку вниз.

**pups** » 16 авг 2011, 21:49

1

х.з. , может уже настал...

2

А вот тоже - х.з.
Все кризисы на моей памяти имели разные причины и разное течение.
Вот, вспомните 98 и 2008 годы - все за границей началось за год до того, как обвалилась Россия.
А сегодняние события - российские рынки и валюта отреагировали мнгновенно.
Ну и причины - разные, тогда пузыри Азии и США соответственно, сейчас, как Вы правильно отметили, системный кризис.

**мяу!** » 16 авг 2011, 21:54

будет медленно тянуться. мы привыкнем , приспособимся и перестанем замечать. мы собственно, уже привыкли.

**Фёдорыч** » 16 авг 2011, 22:22

Я думаю, что падения рубля в разы, как ни раз уже бывало (солли за каламбур) не будет. Зря наши командиры что-ли катаются по большим 20-кам? При ухудшении положения оно будет ухудшаться везде, более или менее равномерно. В общем, паниковать не стоит:

**House495** » 16 авг 2011, 22:26

Фёдорыч писал(а) 16 авг 2011, 22:22:Я думаю, что падения рубля в разы, как ни раз уже бывало (солли за каламбур) не будет. Зря наши командиры что-ли катаются по большим 20-кам? При ухудшении положения оно будет ухудшаться везде, более или менее равномерно. В общем, паниковать не стоит:

Я согласен, что это не будет сугубо российской проблемой. Но это как раз то, что меня пугает существенней прочих факторов Потому как будет некуда бежать и негде скрыться

**мяу!** » 16 авг 2011, 22:32

House495, а Вы бросьте читать Хазина и иже с ним и еще этого деятеля(С сайта Хазина есть ход на его сайт, халупу под Киевом он купил, техногенной катастрофы ждет. Я б хотела узнать, что ему скажет его жена при встрече Нового 2014 года, когда техногенной катастрофы так и не наступит, а она уже 10 лет ходит в туалет типа "дыра в полу" и питается капусткой с грядки) Ну, опять отвлеклась.

Так вот, бросайте читат Хазина и прочих. Кризис уже наступил, шагает во весь рост. Кризис - это смена. Мир менется. И Вы меняетесь вмест с ним. Приспосабливаетесь к новым условиям. Римская Империя вон пала - и ниче. Люди жили. И многие неплохо! И Вы будете неплохо жить.

**House495** » 16 авг 2011, 22:34

мяу! писал(а) 16 авг 2011, 22:32:House495, а Вы бросьте читать Хазина

Я читаю только форум Винского Иногда rbc и свой интернет-банк

**natalya_1** » 16 авг 2011, 22:52

Фёдорыч писал(а) 16 авг 2011, 22:22:Я думаю, что падения рубля в разы, как ни раз уже бывало (солли за каламбур) не будет. Зря наши командиры что-ли катаются по большим 20-кам?

А куда он денется? Должен упасть. Вопрос в том, когда, на сколько и постепенно или обвалится махом и в разы.
Это нам с вами как обывателям выгодно, чтобы рубль не падал. А для , например, производства - это смерть.
Нельзя жить только за счет нефти и сегодняшним днем.
Его давно бы уже уронили, если бы не грядущие выборы , ИМХО. А тут общемировой кризис нрисовался, есть на когои на что все свалить.
Хотя, у нас в стране все через ж... кто его знает, чего там напридумывают.
Там ведь свои проблемы решают.

**bulgarblog** » 17 авг 2011, 09:21

Частные инвесторы в разные ПИФы получили очередной бесценный опыт управления собственными сбережениями - выводя деньги на самом пике падения и вкладывая их в металлические счета на самом пике стоимости драгметаллов.

с начала августа отток средств инвесторов из паевых инвестиционных фондов (ПИФов) составил 435,9 млн руб. Больше всего пострадали фонды акций, из которых было выведено 883,9 млн руб. Еще 183 млн руб. потеряли фонды смешанных инвестиций...
...Участники рынка констатируют, что российские пайщики, несмотря на кризис 2008 года, пока так и не научились правилам инвестирования, фиксируя убытки в момент наибольших падений рынка. Так, наибольший отток — 620,4 млн руб.— был отмечен на прошлой неделе, на тот момент российские индексы уже обвалились почти на 20%, а доходность фондов акций составила минус 9,12% годовых.
...Многие пайщики искали альтернативу ПИФам в обезличенных металлических счетах (ОМС). "Если в июле каждый день в среднем у нас открывалось 70-80 счетов, то в начале августа этот показатель увеличился и достиг 110-120 счетов",— говорит начальник отдела дистанционного банковского обслуживания департамента розничного бизнеса ВТБ 24

**Anдреi** » 17 авг 2011, 09:43

bulgarblog писал(а) 17 авг 2011, 09:21:Частные инвесторы в разные ПИФы получили очередной бесценный опыт управления собственными сбережениями - выводя деньги на самом пике падения и вкладывая их в металлические счета на самом пике стоимости драгметаллов.
с начала августа отток средств инвесторов из паевых инвестиционных фондов (ПИФов) составил 435,9 млн руб. Больше всего пострадали фонды акций, из которых было выведено 883,9 млн руб. Еще 183 млн руб. потеряли фонды смешанных инвестиций...
...Участники рынка констатируют, что российские пайщики, несмотря на кризис 2008 года, пока так и не научились правилам инвестирования, фиксируя убытки в момент наибольших падений рынка. Так, наибольший отток — 620,4 млн руб.— был отмечен на прошлой неделе, на тот момент российские индексы уже обвалились почти на 20%, а доходность фондов акций составила минус 9,12% годовых.

Частные инвесторы помнили 2008, когда даже фишки стоили в разы дешевле, от нынешних уровней, не говоря об утилитах, падавших в 20 раз. Соотвественно участники рынка зря надувают щеки, они сами лоханули тогда и неизвестно, чем закончится сейчас.

**House495** » 17 авг 2011, 10:07

У меня, как у мелкого частного инвестора, на пике вышедшего из рубля в доллар и наблюдающего очевидный убыток, логика срабатывает следующим образом:

Вариант 1. Это большой кризис, рубль девальвируется, иностранные инвесторы перестанут идти, бизнес загнется, останусь без работы. Зато сохраню 10-50% от стоимости сбережений в зависимости от глубины девальвации.
Вариант 2. Это спекулятивный скачок, произойдет отскок, и я проиграю на курсе. На стратегических инвесторах это не скажется, бизнес будет, работа при мне. Попаду максимум на недельное жалованье, что несопоставимо с ущербом в ситуации № 1.

Мне кажется, логично

**ENTB** » 17 авг 2011, 10:34

Что и говорить, экономика у нас не стабильная, и все олигархи стараются свою прибыль переводить в валюту - это факт.
Только вот стратегии у многих разные. Процентов 90 бегут в обменки только тогда, когда валюта превышает все психологические уровни.
Я сторонник стратегии buy dips (покупка на низах). Вот к примеру, еще совсем недавно, в конце июля долл. был 27.40-27.50, там я покупал.
По 30 слил. Сейчас в рублях.

**zerokol** » 17 авг 2011, 10:36

House495 писал(а) 17 авг 2011, 10:07:Мне кажется, логично

абсолютно логично, только вот я играю по противоположному сценарию
мне нужно страховать/хеджировать рост рубля

меня кстати всегда добивали умные, советующие вкладываться в акции собственной фирмы, типа когда будет плохо и акции ничего стоить не будут, и зарплаты не будет

**House495** » 17 авг 2011, 15:59

ENTB писал(а) 17 авг 2011, 10:34:Что и говорить, экономика у нас не стабильная, и все олигархи стараются свою прибыль переводить в валюту - это факт.
Только вот стратегии у многих разные. Процентов 90 бегут в обменки только тогда, когда валюта превышает все психологические уровни.
Я сторонник стратегии buy dips (покупка на низах). Вот к примеру, еще совсем недавно, в конце июля долл. был 27.40-27.50, там я покупал.
По 30 слил. Сейчас в рублях.

Эта стратегия предполагает, что девальвационный скачок все же случится, причем в ближайшее время. Иначе сидеть в долларе под 2.5% годовых, теряемых при отзыве депозита, смысла имхо не имеет. Вы наварили 8%. Я сидел в рубле под 5.75%. Зато не рисковал и не переживал Увы, 2008 год, когда я выжидал до ноября стабилизации ситуации и не отзывал рублевый депозит, сделал меня валютным трусом

**ENTB** » 17 авг 2011, 16:46

Я просто в теме

Кстати, с 13-летней годовщиной всех участников финансового рынка

**dodo11** » 18 авг 2011, 11:32

Я в вашей ветке просто наблюдатель, т.к. любых валют у меня ноль. Будете так продолжать играть я буду ждать очередь за бесплатной похлебкой.
Пока можете развлечься мемуарами и прогнозами по вашей теме: _http://kp.ru/daily/25738.3/2726155/

**FlamingWind** » 18 авг 2011, 12:15

dodo11 писал(а) 18 авг 2011, 11:32:Пока можете развлечься мемуарами и прогнозами по вашей теме: _http://kp.ru/daily/25738.3/2726155/

Очередная "желтопресная" чушь. Как всегда перемешали в кучу стоимость долларовой бумажки, фактический выход США из Бреттон-Вудского соглашения, ну и до кучи даже 11 сентября приплели сюда же . И конечно же о скором крахе доллара не забыли пословоблудить.

Особенно понравилась цитата:

Видите, наверху на купюрах крупная надпись: «БИЛЕТ БАНКА РОССИИ». Сразу ясно, чьи денежки. А теперь открою главную финансовую тайну современности

Смотрите внимательно! В левом верхнем углу стодолларовой купюры мелкая скромная надпись: «FEDERAL RESERVE NOTE». На 50-долларовой банкноте, поскольку она менее ходовая, это уже вынесено крупно наверх. Дословный перевод - «долговое обязательство Федерального резерва». При чем здесь США?

ОК, если стоимость доллара гарантирована федеральной системой США, то уж стоимость рубля тогда гарантированна лишь ценой на нефть, которая сама устанавливается фактически всей этой проамериканской системой .

ИМХО если такие статьи и показатель чего-то, то момента, что пора входить в валюту.

**dodo11** » 18 авг 2011, 12:19

FlamingWind писал(а) 18 авг 2011, 12:15:....по тексту..

.

Полностью согласен с Вами.

**HEDGERhog** » 18 авг 2011, 13:26

dodo11 писал(а) 18 авг 2011, 11:32:Пока можете развлечься мемуарами и прогнозами по вашей теме: _http://kp.ru/daily/25738.3/2726155/

тема "частной лавочки" ФРС слишком плохо пахнет - это боянище, который вытаскивают на обсуждение каждый раз в момент обвала на рынках. ФРС - не более частная организация, чем любая другая госструктура, на формирование состава которой бизнес, естественно, оказывает влияние. Вопросы эмиссии долларовой денежной базы находятся в компетенции не "частных" Федеральных резервных банков, а Федерального комитета по открытым рынкам, ни один из членов которого де-факто не избегает либо прямой процедуры утверждения президентом США, либо косвенной - через одобрение совета управляющих ФРС, который полностью утверждается опять же президентом . Но об этом сторонникам "теорий заговора" вспоминать, естественно, неинтересно.

**Haskel** » 18 авг 2011, 17:15

Америка на открытии прогнулась на 5-6%. Золото больше 1820. USD/RUB уже торгуется на 29.24 . Уходим в штопор? Какие мысли коллеги......

**Павлин** » 18 авг 2011, 17:48

Да, не слушали аналитика на РБК Степана Демуру... Он давно твердил "...покупайте золото, лучше в слитках. Не пожалеете!"

**pups** » 18 авг 2011, 18:14

Haskel писал(а) 18 авг 2011, 17:15:Америка на открытии прогнулась на 5-6%. Золото больше 1820. USD/RUB уже торгуется на 29.24 . Уходим в штопор? Какие мысли коллеги......

Плохие мысли....

**Anдреi** » 18 авг 2011, 18:23

Павлин писал(а) 18 авг 2011, 17:48:Да, не слушали аналитика на РБК Степана Демуру... Он давно твердил "...покупайте золото, лучше в слитках. Не пожалеете!"

Вообще, этот дядька твердил это еще перед гиганским ростом акций 2009 года, когда он понял, что крупно лоханул, исчез с экранов надолго, и потом, когда все подзабылось его стали потихоньку опять показывать, опять корчит гуру, но уже с опаской

**bulgarblog** » 18 авг 2011, 21:01

Павлин писал(а) 18 авг 2011, 17:48:Да, не слушали аналитика на РБК Степана Демуру... Он давно твердил "...покупайте золото, лучше в слитках. Не пожалеете!"

и он же добавлял потом "...лучше в маленьких слитках. Их потом удобнее менять на продукты."

Anдреi писал(а) 18 авг 2011, 18:23:Вообще, этот дядька твердил это еще перед гиганским ростом акций 2009 года, когда он понял, что крупно лоханул, исчез с экранов надолго, и потом, когда все подзабылось его стали потихоньку опять показывать, опять корчит гуру, но уже с опаской

а я его запомнил по прогнозу краха евро - он говорил об этом в ноябре\декабре 2008 а временные рамки ставил на май 2009 - говорил что к маю 2009 евро будет к доллару 1 к 1 и даже за 1 евро будут давать 0.9 доллара.

Америка на открытии прогнулась на 5-6%. Золото больше 1820. USD/RUB уже торгуется на 29.24 . Уходим в штопор? Какие мысли коллеги......

на этом фоне очень интересен сегодня вброс негатива по евро в новостях в интернете.

"Европа и евро находятся на краю пропасти, считает экс-глава ЕК"
"Евросоюзу грозит распад" - (ну это как обычно)
"Чехия отложила вхождение в зону евро"

**columbus_123** » 18 авг 2011, 22:49

columbus_123 писал(а) 12 авг 2011, 09:35:По идее SPX будет еще раз тестировать 1070.

Haskel писал(а) 18 авг 2011, 17:15:Какие мысли коллеги......

Покупаем.

**FlamingWind** » 19 авг 2011, 10:11

pups писал(а) 18 авг 2011, 18:14:
Haskel писал(а) 18 авг 2011, 17:15:Америка на открытии прогнулась на 5-6%. Золото больше 1820. USD/RUB уже торгуется на 29.24 . Уходим в штопор? Какие мысли коллеги......

Плохие мысли....

Да, видимо сбывается ваш пессимистичный прогноз .

А есть какие-то предположения насчет курса рубля? Согласен, что-то в нем предполагать дело гиблое... Но вроде нефть еще дорогая, неужели евро опять будет по 45, а доллар за 33?

**House495** » 19 авг 2011, 10:30

FlamingWind писал(а) 19 авг 2011, 10:11: А есть какие-то предположения насчет курса рубля? Согласен, что-то в нем предполагать дело гиблое... Но вроде нефть еще дорогая, неужели евро опять будет по 45, а доллар за 33?

Думаю, оптимистичный прогноз примерно так и выглядит

**FlamingWind** » 19 авг 2011, 10:35

House495 писал(а) 19 авг 2011, 10:30:
FlamingWind писал(а) 19 авг 2011, 10:11: А есть какие-то предположения насчет курса рубля? Согласен, что-то в нем предполагать дело гиблое... Но вроде нефть еще дорогая, неужели евро опять будет по 45, а доллар за 33?

Думаю, оптимистичный прогноз примерно так и выглядит

А какие предпосылки? Нефть дорогая. Например столько же сколько сегодня нефть стоила 25 июня, при минимальном курсе доллара около 27 рублей... С фигали ли сейчас курс растет с дорогой нефтью?

P.S. Как меня уже заебала экономика этой страны. Проблемы с ипотекой в США? Доллар растет. Разорился банк в США? Доллар растет. Проблемы в евро зоне? Доллар опять растет. Явные спекуляции на биржах вокруг надежности США? Гребанный доллар опять только растет.

**House495** » 19 авг 2011, 10:53

Официальный доллар +36 копеек. В моем инет-банке доллар 29.6, евро 42.2. То есть столько же, сколько 9 августа, когда я выходил из рубля.
В общем, похоже ближайший месяц будет трясти с накатами и откатами, а ближе к октябрю станет понятна глубина жопы. Имхо.

**pups** » 19 авг 2011, 11:03

Да, похоже , так и будет. Это нормально, так как не бывает непрерывного роста или падения, всё идет волнами.

**Haskel** » 19 авг 2011, 17:10

pups писал(а) 19 авг 2011, 11:03:Да, похоже , так и будет. Это нормально, так как не бывает непрерывного роста или падения, всё идет волнами.

Провидец! Американцы в символическом плюсе, бакс чуть падает, золото кстати тоже......до понедельника пьем спокойно

**ENTB** » 19 авг 2011, 17:19

Спокуха, не ссым, отсутствие плохих новостей, уже хорошая новость
Если кому и придется девальвировать валюту, так это америкосам.

**Haskel** » 19 авг 2011, 17:32

Хотя в нашей стране

ENTB писал(а) 19 авг 2011, 17:19:отсутствие плохих новостей, уже хорошая новость

Доллар опять растет

**zerokol** » 20 авг 2011, 00:05

все падает и падает

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР