В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #151

Сообщение mantula » 19 май 2012, 01:21

спасибо,добрые люди!

Всеж таки сбегал вчера снял почти весь вклад в Хоум Кредите ("хорошие новости" 10%) и через Авангард положил на долларовый вклад в Тинькову под 7%. (по внутреннему курсу банка 31,09 ) + 1,5% бонус за перевод
Теперь долларовых стало 3 вклада под 7%....немного полегчало...но остались еще 4 кучки. но Тинькофффф уже переполнен в рамках страховых сумм.

Мне Тинькоф нравится почему-то, не знаю почему.

и тут назло выходные отдохнем


ПС: кстати, неплохая схема, если кто не знает, перегонять через авангард банк на вклады в ТКС бабосы, гарантирован бонус 1,5%. Авангард берет за перевод всего 10 рублей с любой суммы.
чему только не научишься на старость лет
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #152

Сообщение stranger » 19 май 2012, 10:21

Ткс хорошо конечно. А вы не в курсе как у них с ликвидностью? Проценты хорошие только боязно как бы не жахнулись они
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #153

Сообщение House495 » 19 май 2012, 10:34

Я, конечно, понимаю, что экономика должна быть экономной. Но идет новая волна кризиса, при которой первые кандидаты на вылет - мелкие частные банки. Когда банк предлагает 7% годовых в валюте - имхо, это очевидное свидетельство того, что у него жопа с ликвидностью уже сейчас. Развратила имхо ССВ финансовый сектор. Только при серьезном кризисе ее денег может на всех и не хватить. Тогда быстренько внесут изменения в закон, и вкладчикам вместо денег будут выдавать какие-нибудь облигации ССВ с доходностью 2 процента в год и сроком погашения в 2050 году
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #154

Сообщение Амид » 19 май 2012, 13:00

кандидаты на вылет - мелкие частные банки

Ну-ну, больше всего денег моя семья потеряла в Сбербанке; потом, в 1998-м я потерял $25000 в крупнейшем коммерческом банке Инкомбанк, а ведь специально держали деньги под маленький % в надёжных местах Сейчас держу деньги в маленьких банках и доволен. Семи смертям не бывать
Держу в Фининвесте рубли, вклад "снегопад" 11% годовых, выплата ежемесячно на бесплатную карту Голд, $ держу в Интеркоммерц банке "несгораемый %" под 7.25% годовых с возможностью снять деньги уже на второй месяц, без потери %%. Сейчас в обоих этих банках % значительно снизили, но я перед Новым годом открыл себе, жене, отцу, маме , - по 700 т. каждому
Последний раз редактировалось Амид 19 май 2012, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #155

Сообщение House495 » 19 май 2012, 19:36

К слову, не лишним будет напомнить любителям валютных вкладов и ССВ:

В случае, если обязательство банка, в отношении которого наступил страховой случай, перед вкладчиком выражено в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в валюте Российской Федерации по курсу, установленному Банком России на день наступления страхового случая. Выплата возмещения по вкладам производится в валюте Российской Федерации.

Ну а теперь представляем себе крызыс, падающий каждый день рубль, и выплату вашего валютного вклада в течение неизвестного срока (пусть даже 3-4 недель, как сейчас) в рублях РФ по курсу на момент наступления страхового случая ...
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #156

Сообщение Амид » 19 май 2012, 20:04

Ну а теперь представляем себе крызыс, падающий каждый день рубль, и выплату вашего валютного вклада в течение неизвестного срока (пусть даже 3-4 недель, как сейчас) в рублях РФ по курсу на момент наступления страхового случая ...

Так, альтернативы всё равно нет! Только под подушеой деньги держать. Мои родители в конце 80-х имели в Сбербанке 15000 р., - что они имеют сейчас, от тех денег? А Вы про 3-4 недели говорите! Когда кинут народ, - кинут глобально, основные бабки по-прежнему лежат с Сбере. А, что касается % ставок: у меня открыты вклады всего на 2 процентных пункта выгоднее, чем у таких монстров, как Банк Санкт-Петербург (8,85%) или Промсвязьбанк (9,5% был сезонный вклад перед Новым годом). Так вот, как привлечь мои деньги маленькому банку под 9%, если ПСБ предлагает 9,5? Ответ: никак. Только предложив на 1,5 пункта больше, но почему-то это сразу начинают считать рискованным вложением. Любое вложение в нашей стране по свой сути, рискованное, а 9,5 или 11 это, как в анекдоте: почему хомячков все кормят и гладят, а крыс травят? - главное промоушен!
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #157

Сообщение mantula » 19 май 2012, 20:18

stranger писал(а) 19 май 2012, 10:21:Ткс хорошо конечно. А вы не в курсе как у них с ликвидностью? Проценты хорошие только боязно как бы не жахнулись они


Не в курсе, да и где бы это узнать? и как это меня обрадует в случае глобальной жопы?
Всю правду знает вероятно Олег Тинькофф и еще пару человек в Goldman Sachs и Vostok Nafta.

26.03.12
Fitch подтвердило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента банка "Тинькофф кредитные системы" в иностранной валюте на уровне "B"
Источник: Соб.инф.

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings 22 марта 2012 года подтвердило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента ("РДЭ") ЗАО Банк "Тинькофф кредитные системы" ("ТКС-банк", Москва) в иностранной валюте на уровне "B" и пересмотрело прогноз по рейтингу со "Стабильного" на "Позитивный", сообщила пресс-служба агентства.

Одновременно был повышен национальный долгосрочный рейтинг банка с уровня "BBB(rus)" до "BBB+(rus)" с "Позитивным" прогнозом. ...


В Инете много чего пишут и зачастую диаметрально противоположн. мнения.

Есть у меня еще 2 вклада в Райффайзене (было больше), но банк тоскливый какой-то, это личное мое мнение сложилось от общения с его сотрудниками.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #158

Сообщение Evgeny Rodichev » 19 май 2012, 21:37

mantula писал(а) 18 май 2012, 01:34:Совета не прошу, прошу доброе слово сказать.
немалые лично для меня рублевые кучки разложены по 5 вкладам в 3 банках под 10-11%, а жить надо будет на доллары в далекой азиатской стране...а тут какая-то жопа надвигается по ощущениям (подвержен панике...старею )

добрые люди, скажите чтонить хорошее !

Imho, сейчас рублевые вклады под 9-11% относительно других - самые выгодные и надежные. 7% в долларах или евро - ощутимо выбивается из средних значений, я так никогда не рискую.

Мне кажется, что сейчас уровень серьезного риска - 15 и больше процентов в рублях, 6 и больше - в евро или долларах. Конечно - сильно приблизительно.

Best wishes,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #159

Сообщение Evgeny Rodichev » 19 май 2012, 21:56

House495 писал(а) 19 май 2012, 10:34:Развратила имхо ССВ финансовый сектор.

Не очень понял формулировку... Финансовый сектор чего? Или банковский сектор - тогда в каком сегменте? Мне казалось, что российская финансовая система определяется, в первую очередь, потоками бюджетных и импортно / экспортных денег, а деньги мелких вкладчиков (до 700 тыс.) и ССВ - важные, но все же вторичные факторы.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #160

Сообщение 1979 » 19 май 2012, 22:47

mantula писал(а) 19 май 2012, 20:18:Есть у меня еще 2 вклада в Райффайзене (было больше), но банк тоскливый какой-то, это личное мое мнение сложилось от общения с его сотрудниками.
год назад пришёл открывать депозит в райффайзен банк, девушка как то не охотно со мной вела диалог, мне дали табличку с цифрами, я в начале думал что это комиссии какие то, а это оказалось ставки по депозитам. Зря проездил обеденное время, в конце дошло, что у них просто никто депозиты не открывает под такой смешной %, ниже Сбера и ВТБ в разы просто. Девушка сказать не могла, но понимала, что я ничего в итоге открывать не буду...
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #161

Сообщение rty9000 » 22 май 2012, 17:39

Да, Райффайзен банке очень маленькие проценты, не знаю почему так, видимо, им просто не нужны деньги вкладчиков. У меня там карта уже 10 лет, сейчас Мастер кард голд, работает отлично, как то не хочется менять. Для оформления карты нужно было или депозит или ПИФ купить у них. Я решил купить два ПИФ- Потребительский и Индустриальный в октябре 2011.
До марта вроде держались нормально, сейчас упали на 17%.
И акции Татнефть были привелег., тоже упали, причем сразу на 30%.
Как жить дальше?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #162

Сообщение КУКУМБЕР » 22 май 2012, 19:15

Evgeny Rodichev писал(а) 19 май 2012, 21:37:
mantula писал(а) 18 май 2012, 01:34:Совета не прошу, прошу доброе слово сказать.
немалые лично для меня рублевые кучки разложены по 5 вкладам в 3 банках под 10-11%, а жить надо будет на доллары в далекой азиатской стране...а тут какая-то жопа надвигается по ощущениям (подвержен панике...старею )

добрые люди, скажите чтонить хорошее !

Imho, сейчас рублевые вклады под 9-11% относительно других - самые выгодные и надежные. 7% в долларах или евро - ощутимо выбивается из средних значений, я так никогда не рискую.

Мне кажется, что сейчас уровень серьезного риска - 15 и больше процентов в рублях, 6 и больше - в евро или долларах. Конечно - сильно приблизительно.

Best wishes,
E.R.


при выборе кредитной организации не забываем про "Значения обязательных нормативов и требований" смотрим на сайте ЦБ РФ...
Аватара пользователя
КУКУМБЕР
путешественник
 
Сообщения: 1239
Регистрация: 02.02.2004
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 52
Страны: 23

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #163

Сообщение 1979 » 22 май 2012, 20:02

Я тоже когда то пользовался только картой Сбера, работало отлично. Но год назад понял что карты уже везде работают отлично и открыл Связного с 10% на остаток)
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #164

Сообщение rty9000 » 24 май 2012, 14:59

Ренессанс Кредит долларовый депозит на год под 6,25% годовых. Кто имеет опыт общения с данным банком?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #165

Сообщение 1979 » 24 май 2012, 15:01

rty9000 писал(а) 24 май 2012, 14:59:Ренессанс Кредит долларовый депозит на год под 6,25% годовых. Кто имеет опыт общения с данным банком?

я держал депозит в Ренесансе больше года. Единственный минус это привязка к обслуживанию в конкретном доп офисе. Т.е. снять деньги в другом доп офисе нельзя. Меня этот момент смутил, т.к. с момента открытия депозита переехал в офис в другой конец Москвы и ехать за деньгами было крайне неудобно.
Если планируете вложить на год, то посмотриет Связной банк 7,5% на $ сейчас
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #166

Сообщение rty9000 » 24 май 2012, 15:09

Нашел, спасибо. Но что то на этом форуме считается, что вклады в валюте с доходностью свыше 7% очень рискованы.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #167

Сообщение 1979 » 24 май 2012, 15:11

rty9000 писал(а) 24 май 2012, 15:09:Нашел, спасибо. Но что то на этом форуме считается, что вклады в валюте с доходностью свыше 7% очень рискованы.

жить вообще рисковано. в пределах 700тр в рублёвом эквиваленте вполне можно разместить. На текущий момент у родственника вклад в $ на больший%, открывал 3года назад просто
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #168

Сообщение rty9000 » 24 май 2012, 15:21

У меня тоже лежит сейчас на 2%, 30-го мая сниму. А размещал на 5% в 2008 , но они в процессе несколько раз понижали доходность.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #169

Сообщение Павлин » 26 май 2012, 00:35

Похоже, что в понедельник курс ЦБ будет более 32 рубликов за доллар. Уже... Или еще?
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #170

Сообщение Huan Karlos » 30 май 2012, 13:40

Че делать? Покупать баксы щас? Я думаю к осене будет только хуже, а по 35-40 он мне не нужен
Я только учусь самостоятельно ходить...
Аватара пользователя
Huan Karlos
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 01.12.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #171

Сообщение 1979 » 30 май 2012, 13:46

Huan Karlos писал(а) 30 май 2012, 13:40:Че делать? Покупать баксы щас? Я думаю к осене будет только хуже, а по 35-40 он мне не нужен

баксы нужно было покупать месяц назад. Если денег миллионы и все в рублях и трат в таких суммах в рублях не предстоит, то стоить разбавить валютой.
Валюта уже дорогая +курс продажа банка будет выше ЦБ. Сейчас полупаника +эмоции, продлится ИМХО до конца июня, пока грекам денег не дадут.
Вот когда нефть ниже 100 провалиться и там задержится, вот тогда можно говорить о глубокой просадке.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #172

Сообщение rty9000 » 30 май 2012, 13:50

Huan Karlos писал(а) 30 май 2012, 13:40:Че делать? Покупать баксы щас?

Уже поздно. Покупать нужно было в апреле по 29,50.
И свой маленький вопрос. Лечу в Стамбул на три дня.
Есть небольшой запас валюты. Что лучше с собой брать доллары или евро?
Что сейчас лучше тратить, а что хранить?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #173

Сообщение 1979 » 30 май 2012, 13:52

rty9000 писал(а) 30 май 2012, 13:50:Есть небольшой запас валюты. Что лучше с собой брать доллары или евро?
Что сейчас лучше тратить, а что хранить?

Опять же вопрос сумм. Если пара сотен, то думаю без разницы.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #174

Сообщение rty9000 » 30 май 2012, 13:54

Я понимаю, что тут много не выиграешь, просто хотел бы чисто теоретически понять это...
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #175

Сообщение Huan Karlos » 30 май 2012, 13:59

В Апреле было ну никак, только сейчас, а к 31 рэ он сто баллов до конца года не вернется. Дайте совета, нутро подсказывает, что взять хотя бы на 100
Я только учусь самостоятельно ходить...
Аватара пользователя
Huan Karlos
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 01.12.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #176

Сообщение 1979 » 30 май 2012, 14:02

Huan Karlos писал(а) 30 май 2012, 13:59:В Апреле было ну никак, только сейчас, а к 31 рэ он сто баллов до конца года не вернется. Дайте совета, нутро подсказывает, что взять хотя бы на 100

вопрос сумм. Сейчас на рынке одни эмоции и раскачка спекулянтами. Банкротство греков не выгодно никому и падение нефти тоже самое, а это прямое влияние на валюту. Дорогой бакс Пиндосам не нужен уже давно.
Мой совет -забейте
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #177

Сообщение rty9000 » 30 май 2012, 14:09

Я бы тоже не брал. У вас еще есть полгода, не может он все время расти. Сложилась какая то ненормальная ситуация, нет никаких оснований для такого роста. Сейчас еще слух пустят, что в июле доллар будет по 40 руб., многие кинутся покупать, меньшинство немного заработает на этом и все успокоится.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #178

Сообщение Амид » 30 май 2012, 14:39

Я брал зимой по 28.90, взял 50К, увы, остальные деньги и так в баксах были Сейчас жду момента, чтобы продать; думаю 32.80 продам
Делаю так уже 3 года, главное, покупать, только на свои (никакого плеча), не дёргаться и спокойно ждать. Из года в год всё повторяется. Бывает, ждёшь 3 месяца, бывает 10 месяцев, но всё повторяется.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #179

Сообщение Huan Karlos » 30 май 2012, 15:07

окей, подождем....
Я только учусь самостоятельно ходить...
Аватара пользователя
Huan Karlos
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 01.12.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #180

Сообщение Виктор из Ростова » 30 май 2012, 23:11

Возьмите на четверть или треть той суммы , которая есть С одной стороны , если курс снизится ( хотя в ближайшее время - вряд ли , ИМХО ) , много не потеряете . С другой стороны , если курс вырастет ( что более вероятно , ИМХО ) , тоже много не потеряете , потому что уже хоть что-то будет в валюте
Весной , кстати , здесь обсуждали возможность снижения курса рубля к лету / летом / к концу года . Кое-кому , Кто Никогда Не Ошибается И Всегда Выполняет Обещания на выполнение предвыборных обещаний нужны деньги
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3636
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #181

Сообщение Huan Karlos » 31 май 2012, 05:46

Я посмотрю сегодня по курсу, скорее всего ажиотаж реально вызван искусственно, ну не может бакс за 2 дня вырасти на 2 рубля
Я только учусь самостоятельно ходить...
Аватара пользователя
Huan Karlos
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 01.12.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #182

Сообщение 1979 » 31 май 2012, 08:25

Huan Karlos писал(а) 31 май 2012, 05:46:ну не может бакс за 2 дня вырасти на 2 рубля
ещё как может, только смысла его покупать уже нет. В ситуации паники банки сразу раздвигает диапазон купли-продажи на 1рубль и больше. Т.е. чтобы продать хотя бы в ноль, нужно чтобы курс вырос ещё не меньше, чем на 1рубль
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #183

Сообщение Павлин » 31 май 2012, 09:41

То что рубль "привязан" к нефти - понятно...
В связи с этим приведу мысли экономиста Михаила Хазина.
О ценах на нефть.
Как говориться в старом бородатом анекдоте: «Ну, ужас! Но не «ужас-ужас-ужас!». Но в нашем конкретном случае, «ужас-ужас-ужасом» уже начинает попахивать. О чем это я? Да о ценах на нефть ... Для начала – чисто формальные данные. По итогам торгов в среду цены на нефть упали. Котировки американского сорта WTI в Нью-Йорке на торгах опустились ниже отметки 89 долл./барр. Минимальная цена сделки при этом составила 87,82 долл./барр. - это самый низкий показатель с октября 2011г. Похожую динамику продемонстрировал и европейский сорт Brent, по итогам торгов опустившись ниже 105 долл./барр., при этом минимальная цена сделки здесь составила 103,47 долл./барр. - это самый низкий показатель с декабря 2011г. А если еще учесть, что это стоимость фьючерсов, то есть спекулятивных ценных бумаг, а реальная нефть торгуется с дисконтом ... Все это начинает выглядеть для нас несколько тревожно.

Собственно, тревожность-то только в одном – это что, просто локальное колебание цены, которое завершится новым ростом, или начало новой глобальной тенденции? Если последнее, то очень страшно, поскольку наш бюджет «закрывается в ноль» при цене уже выше 100 долларов за баррель. Ну, ладно, если речь идет о нескольких месяцах, то у нас есть резервные фонды. А если это «всерьез и надолго»?

И вот тут, собственно, возникает естественный вопрос. А почему, собственно, мы считаем, что рост цен на нефть – это ее естественное состояние? Почему при падающей мировой экономике она должна расти? На самом деле, конечно, нет, потребление нефти в мире сильно расти не должно, соответственно, на реальном рынке спроса и предложения ее повышение может быть вызвано только инфляционными процессами. Которые, конечно, повыше, чем говорится в официальных сообщений, но, все-таки, не настолько выше, как нам показывают цены на нефтяные фьючерсы.

Раньше, до 2008 года, рост цен на нефтяные фьючерсы был вызван, во многом, притоком спекулятивных денег, ведущих свое происхождение от стимулирования частного спроса. Кредитная эмиссия обеспечивала постоянную необходимость в росте финансовых активов для их «связывания» - и нефтяные фьючерсы тут были ничуть не хуже других активов. Даже лучше, поскольку, что такое нефть все, в общем, знают, в отличие от каких-нибудь высокотехнологических акций.

После осени 2008 года началась эмиссия денежная, тут тоже все было понятно. Более того, для нефти дела даже стали обстоять лучше, поскольку выросли риски и очень многие конкуренты нефти выпали из пула активов, куда принято вкладывать спекулятивные деньги – неудача «Фэйсбука» тому типичный пример. Но что сегодня-то случилось? Почему нефть вдруг пошла вниз?

Скорее всего, дело в том, что последняя крупная эмиссия в мире была уже достаточно давно – 29 февраля 2012 года, когда расстарался Европейский центробанк. Как говорят некоторые эксперты, действие эмиссии на рынки сегодня имеет срок около трех месяцев – по их истечению нужна повторная эмиссия, иначе рынки начинают естественным образом припадать. Поводов для этого современная экономика дает много, от макроэкономики до конкретной статистики отдельных предприятий, но пока денег много, на это никто не обращает внимания. А вот как только приток средств на спекулятивные рынки приостанавливается – начинаются проблемы. Как сейчас.

И, в общем, нет никаких оснований считать, что этот спад сам собой остановится. Спекулятивная надбавка к цене на нефть очень велика, спрос не растет, производства останавливаются ... В такой ситуации могут быть только локальные откаты на, как говорят спекулянты, общем «пути на юг», но серьезного восстановления цены на нефть быть не может. Нужна новая массированная эмиссия, сотни миллиардов долларов, как минимум. И откуда ее можно взять?

Реально, есть два источника: ЕЦБ и ФРС США. Первому деньги нужны – поскольку банковская система ЕС находится в сложном положении, ей еще нужно увеличивать собственные капиталы, так что еще полтриллиончика ей бы не помешало. Но есть политические мотивы, которые пока останавливают активность ЕЦБ. Впрочем, если выборы в Греции закончатся неудачно и эту страну придется выводить из зоны евро, под это дело недостающие средства допечатают. Это нам даст еще три месяца роста цены. Желательно, конечно, чтобы это произошло побыстрее, чтобы нефть пошла в рост с более высоких позиций.

А вот ФРС, судя по всему, пока тормозит. Это понятно – новый раунд эмиссии может стимулировать экономику под выборы, что даст очки Обаме, однако неизбежный рост цен на бензин с него очки снимет. И как в его команде будут считать эти очки – вопрос, который к экономике никакого отношения не имеет. Хотя, общая стагнация и падение фондового рынка, скорее всего, вынудят руководство ФРС начать новый раунд эмиссии, особенно если ЕЦБ попытается еще потянуть время (декабрьская и февральская эмиссии евро здорово поддержали и американские рынки).

Но в любом случае – это два раза по три месяца. А, быть может, и меньше, поскольку, скорее всего, эмиссия ФРС будет минимальной, не более 500-600 миллиардов долларов и направлена она будет на компенсацию выпадающего частного спроса. То есть деньги через бюджет попадут к наиболее бедным слоям населения и непосредственно в сбережения не пойдут. Разумеется, рано или поздно они попадут в банки и другие финансовые институты, но время может пройти достаточно много и прямого и быстрого эффекта на нефтяные цены может от этой эмиссии и не быть. А дадут ли Бернанке сделать более крупную эмиссию, под триллион, это большой вопрос. Причем ответ на него, скорее всего, отрицательный.

В общем, ситуация для нас складывается, скорее всего, не самая веселая. Даже в самом оптимистичном варианте развития событий, существенно роста цен на нефть ждать не приходится и при этом рост этот будет всего несколько месяцев. И даже если затем эмиссия на Западе будет продолжена, все равно, она уже будет происходить на фоне существенно выросшей инфляции, которая для нашей импортной с точки зрения потребления экономики будет, быть может, еще более опасна, чем чистое падение цен на нефть.

В общем, картина выглядит достаточно мрачно и мысли об «ужас-ужас-ужас», я думаю, приходят в голову чиновников все чаще.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #184

Сообщение ките » 31 май 2012, 09:46

Амид писал(а) 30 май 2012, 14:39:...жду момента, чтобы продать; думаю 32.80 продам


азартное это дело...))))
lдумаю, если к 33 подойдет к концу июня, с радостью солью все свои $
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #185

Сообщение 1979 » 31 май 2012, 09:48

я бы сливал в последний день до даты принятия решения по новому траншу для греков, денег скорее всего дадут и трейдеры опять начнут тарить бумаги и тратить кэш
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #186

Сообщение ките » 31 май 2012, 10:03

наличку по 32.80 покупают уже сегодня...., по 33 продают!
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #187

Сообщение Павлин » 31 май 2012, 10:26

Курс доллара США в ходе торговой сессии 31 мая на ММВБ-РТС вырос на 24 копейки, достигнув отметки в 33 рубля за доллар. Этот показатель является максимальным почти за 3 года - последний раз уровень в 33 рубля был превышен в июле 2009 года. К 10:50 американская валюта откатилась к 32,94 рубля.

В то же время курс евро увеличился на 23 копейки до 40,32 рубля. Бивалютная корзина, рассчитанная по последней сделке, прибавила 23,52 копейки до 36,52 рубля.

Весь последний месяц иностранные валюты, в особенности доллар, укреплялись к рублю. Американская валюта за май стала дороже на 2,5 рубля. Этот процесс связан с нестабильностью на мировых рынках и опасениями инвесторов по поводу выхода Греции из еврозоны, а также краха испанской финансовой системы.

Кроме того, существенно подешевела нефть, потерявшая за месяц около 15 долларов. Все это оказывает сильное давление на валюты развивающихся рынков.

Банк России для противодействия слишком быстрому укреплению доллара резко увеличил продажу валюты. 30 мая объем продаж ЦБ вырос в 4,2 раза по сравнению с предыдущим днем.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #188

Сообщение 1979 » 31 май 2012, 10:30

ну вчера вечером на Вести ТВ говорили что ЦБ за 30мая продал порядка 20млн баксов, что является просто смешным и данный курс валюты устраивает вполне ЦБ, экспортёрам только в кассу дорогая валютная выручка.
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #189

Сообщение Виктор из Ростова » 31 май 2012, 10:41

ките писал(а) 31 май 2012, 10:03:наличку по 32.80 покупают уже сегодня...., по 33 продают!


Ну , что " слили с радостью все свои $ " ?
Кто-нибудь продал свои доллары ? Амид ? House495 ?
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3636
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #190

Сообщение House495 » 31 май 2012, 10:43

ките писал(а) 31 май 2012, 09:46:
Амид писал(а) 30 май 2012, 14:39:...жду момента, чтобы продать; думаю 32.80 продам

азартное это дело...))))
lдумаю, если к 33 подойдет к концу июня, с радостью солью все свои $


Я повысил свой прогноз, панику нагоняют, думаю, должен пробить как минимум 34.

Виктор из Ростова писал(а) 31 май 2012, 10:41: Ну , что " слили с радостью все свои $ " ?
Кто-нибудь продал свои доллары ? Амид ? House495 ?


Я буду продавать, когда наметится явный нисходящий тренд. Кто ж продает, когда курс прет вверх ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #191

Сообщение Виктор из Ростова » 31 май 2012, 10:53

В общем-то , так и думал И вряд ли кто-то из здешних форумчан сегодня сдаст валюту При курсе 31,5 легко писАть , что " продам по 33 ". Особенно , в конце июня А когда он 31-го мая уже 33 , то начинаешь задумываться
Тогда другой вопрос - Хуан Карлос , купили сегодня ? Или ждёте , пока 35 будет ?
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3636
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #192

Сообщение rty9000 » 31 май 2012, 11:00

Павлин писал(а) 31 май 2012, 09:41:То что рубль "привязан" к нефти - понятно...В связи с этим приведу мысли экономиста Михаила Хазина.О ценах на нефть.

Ну Хазина всегда отличала повышенная негативная реакция на все. По его прогнозам Америка должна была рухнуть еще в 2005 году...
И насколько я знаю, бюджет России верстается из расчета 80 д/баррель, так что пока ничего страшного. И когда то же "быки" наконец проснутся.....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #193

Сообщение House495 » 31 май 2012, 11:22

Официальный курс на завтра - 32.92 (+47к)
Что характерно, нефть пока вроде стабилизировалась в районе 103, да и индексы двигаются по мелочи - видимо, падать дальше особо некуда
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #194

Сообщение ките » 31 май 2012, 11:25

Виктор из Ростова писал(а) 31 май 2012, 10:53:В общем-то , так и думал И вряд ли кто-то из здешних форумчан сегодня сдаст валюту При курсе 31,5 легко писАть , что " продам по 33 ". Особенно , в конце июня А когда он 31-го мая уже 33 , то начинаешь задумываться


честно, сдаю
но, это не так, что подорвался и побежал...
надо вынуть сперва, завтра будет нал, закажу обмен и вперед....., если рубли будут в обменке
... надеюсь Дон Карлос и Ко занесут накануне...)))))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #195

Сообщение Амид » 31 май 2012, 11:30

Ну что, ребята, была не была! Слил только что на Лиговке 70К по 32.95 Со скрипом получил в банке, хотя позавчера заказывал, пришлось поругаться слегка, предлагали на 2 части разбить: сегодня и завтра
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #196

Сообщение House495 » 31 май 2012, 11:34

Мой инет-банк предлагает только 32.45 А бегать с такими суммами наликом мне как бы стремно
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #197

Сообщение Huan Karlos » 31 май 2012, 11:36

Виктор из Ростова писал(а) 31 май 2012, 10:53:В общем-то , так и думал И вряд ли кто-то из здешних форумчан сегодня сдаст валюту При курсе 31,5 легко писАть , что " продам по 33 ". Особенно , в конце июня А когда он 31-го мая уже 33 , то начинаешь задумываться
Тогда другой вопрос - Хуан Карлос , купили сегодня ? Или ждёте , пока 35 будет ?


Я решил пока сидеть в стороне, ждать и наблюдать...
Я только учусь самостоятельно ходить...
Аватара пользователя
Huan Karlos
полноправный участник
 
Сообщения: 210
Регистрация: 01.12.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 46
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #198

Сообщение Виктор из Ростова » 31 май 2012, 11:37

rty9000 писал(а) 31 май 2012, 11:00:
Павлин писал(а) 31 май 2012, 09:41:То что рубль "привязан" к нефти - понятно...В связи с этим приведу мысли экономиста Михаила Хазина.О ценах на нефть.

Ну Хазина всегда отличала повышенная негативная реакция на все. По его прогнозам Америка должна была рухнуть еще в 2005 году...
И насколько я знаю, бюджет России верстается из расчета 80 д/баррель, так что пока ничего страшного. И когда то же "быки" наконец проснутся.....


Перед самым Вступлением Его В Должность Президента в Госдуму были внесены поправки в Закон о бюджете на 2012 год , в которых среднегодовая цена барреля была указана выше 100 долларов ( по-моему , 105 ) . Погуглите , это в самом конце апреля было . Этими же поправками , или даже отдельным законом , было определено , куда пойдут " сверхприбыли " бюджета . Кстати , примерно тогда же было сообщение , что в результате размещения еврооблигаций государственный внешний долг России вырос на 20 % . Хотя сама сумма долга не очень большая , но процент роста неплохой . И непонятно , зачем надо было занимать эти средства , если за первые четыре месяца профицит бюджета был неплохой , и такие радужные перспективы были на остальные месяцы .
А " быки " могут проснуться и при 40 долларах за баррель , как в 2009-м . Тогда РТС в раойне 500 пунктов был .
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3636
Регистрация: 07.09.2006
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #199

Сообщение Амид » 31 май 2012, 11:40

Мне Инет-банк (Авангард) предложил 32.65 , но разница 30 коп. с 70К, это 21000 р.
Вот курс на Лиговке сегодня с утра.
Вложения
В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.
курс валют
курс валют
Последний раз редактировалось Амид 31 май 2012, 11:41, всего редактировалось 1 раз.
Не даю чаевых и сам не беру.
Аватара пользователя
Амид
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 07.12.2005
Город: Питер
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 4

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2012 г.

Сообщение: #200

Сообщение 1979 » 31 май 2012, 11:41

Виктор из Ростова писал(а) 31 май 2012, 11:37: А " быки " могут проснуться и при 40 долларах за баррель , как в 2009-м . Тогда РТС в раойне 500 пунктов был .

чтобы было 40 за нефть, нужно чтобы греков исключили из ЕС, не дали очередной транш, признали банкротами по бумагам и после этого свалится несколько крупных мировых банков накаченных греческими обязательствами, вот тогда да, а пока паника. Я думаю, что в ближ дни валюту скупать будет в большинстве своём население, а не крупные трейдеры
1979
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль