Рантье: квартира или депозит?

[1979]

При расчёте выгоды депозита не принималась во внимание инфляция. При негативном развитии событий в будущем явный перекос на обесценения недвижимости, но про риски с ценой рубля ни слова.
Я бы не скидывал со счетов тот факт что мир в долговой кабале, которую обесценивать это самый простой способ, в принципе это уже происходит. И что сегодня стоит 100рублей через год будет дороже.
По переоценнёности недвиги мск безусловно это факт и роста цен в разы в ближайший годы мы вряд ли увидим. Переоценка безусловно будет, хлам у жд веток и в чистом поле будет менее востребован и стоить ощутимо дешевле, чем у зелёного сквера в 5минутах пешком от метро.
Я бы придерживался набора инвестиций депозиты, валюта, недвижимость ну и про себя любимого забывать не стоит.

[ZEWS]

Народ( в основном вопрос к депозитникам) разъясните мне одну простую вещь. Я что-то не понимаю.
Вот все говорят "вклады застрахованы - ложить надо туда где больше % и т.д., бояться нечего".
Объем денежных средств, находящихся в АСВ почти равен объему депозитов всего лишь 1 ( ОДНОГО) не самого крупного банка типа Русский Стандарт или ХКФ. Это как понимать? В чем надежность?

Если завтра рухнет Русский стандарт и все страховые деньги уйдут туда, то что дальше? :
1. АСВ будет дополнительно обирать банки в форсмажорном порядке, для пополнения кассы? То есть банкам будет объявлено, все страховые суммы истрачены - срочно до конца недели всем скинуться по 0,5% капитала?
2. Государство пополнит казну АСВ из своих средств? Из каких фондов?
3. Система страхования будет отменена на следующий день после краха одного среднего банка?

Представьте есть самая крупная в городе страховая компания и там страхуются сотни машин ( в том числе дорогие бмв и мерсы). А при этом денежных средств в самой компании хватит на покрытие только одной тойоты камри ( если она вдруг сгорит). Где логика? В чем надежность этой системы?

[Аладьин]

Да нет никаких гарантий. Если случится что-то серьезное, то кинут всех. Эта страховка действует только при стабильной экономической ситуации.

[ZEWS]

Да нет никаких гарантий. Если случится что-то серьезное, то кинут всех. Эта страховка действует только при стабильной экономической ситуации.

Да дело в том что для того чтобы система рухнула не обязательно какой то кошмар в экономике. Крах всего одного банка ( а это может быть и при хорошей экономике) обнулит систему.
То есть система страхования может рухнуть в любой момент, даже если у нас экономический рост будет по 10% в год и нефть по 200 баксов.

[1979]

Объем денежных средств, находящихся в АСВ почти равен объему депозитов всего лишь 1 ( ОДНОГО) не самого крупного банка типа Русский Стандарт или ХКФ. Это как понимать? В чем надежность?

У Вас есть 1млн рублей. Ваши предложения куда его инвестировать? даже в Серпухове квартиру не купить. Купить в Чите? или какие варианты?

[Аладьин]

Да дело в том что для того чтобы система рухнула не обязательно какой то кошмар в экономике. Крах всего одного банка ( а это может быть и при хорошей экономике) обнулит систему.
То есть система страхования может рухнуть в любой момент, даже если у нас экономический рост будет по 10% в год и нефть по 200 баксов.

В принципе да, но при хорошей ситуации можно верить, что никто из крупных игроков не грохнется, а на мелочь денег хватит.

[ZEWS]

Объем денежных средств, находящихся в АСВ почти равен объему депозитов всего лишь 1 ( ОДНОГО) не самого крупного банка типа Русский Стандарт или ХКФ. Это как понимать? В чем надежность?

У Вас есть 1млн рублей. Ваши предложения куда его инвестировать? даже в Серпухове квартиру не купить. Купить в Чите? или какие варианты?

Я не категоричный противник депозитов, у меня у самого сейчас лежат деньги на депозитах пока я ищу варианты недвиги. Просто когда кричат что вклады застрахованы - нужно понимать что это филькина грамота. Вопрос 1 дня и краха 1 банка - и нет никакой страховки.

Что касается миллиона - то тут 1. депозит 2. земельный участок. 3 ипотека. В зависимости от конкретного человека, его возможностей.

[DocGRIGORICH]

Я бы придерживался набора инвестиций депозиты, валюта, недвижимость ну и про себя любимого забывать не стоит.

Мне помогают уже больше двух десятков лет так расположенные приоритеты:
1. Недвижимость.
2. Валюта.
3. Депозиты.

[ZEWS]

Я бы придерживался набора инвестиций депозиты, валюта, недвижимость ну и про себя любимого забывать не стоит.

Мне помогают уже больше двух десятков лет так расположенные приоритеты:
1. Недвижимость.
2. Валюта.
3. Депозиты.

У меня тоже самое, другой вопрос что пункт 1. недвига - многопрофильный там могут быть и квартиры, и коммерческая, и земля.

[DocGRIGORICH]

У Вас есть 1млн рублей. Ваши предложения куда его инвестировать? даже в Серпухове квартиру не купить. Купить в Чите? или какие варианты?

Лучше добавить крединого ресурса и купить более ликвидную недвигу и сразу сдать в аренду.

[1979]

пункт 1. недвига - многопрофильный там могут быть и квартиры, и коммерческая, и земля.

А можно попдробнее про ком недвигу? Я вот смотрю Новострои в приМКАДье старт от 8млн р. В мск значительно дороже. Опции метро, у дороги жизни ещё увеличивают цену.
При этом как я понимаю про жильё в обороте 1ки под сдачу ценой 4млн+-.
Плюс ком недвиги очевидный при условии актуальной локации, но "входной" билет в разы больше, чем инвест квартира

[ZEWS]

Что конкретно поподробнее? - спрашивайте. Недвига не в МСК, а в регионе. Так что про МСК только в общих чертах могу помочь советом.

[1979]

Недвига не в МСК, а в регионе. Так что про МСК только в общих чертах могу помочь советом.

управление ком недвигой вряд может быть продуктивным через тысячу км, при постоянном рабочем графике

[Kirill Vlasoff]

Сегодня в "коммерсант-Деньги" неплохая статья на тему нашей дискуссии.
Некоторые положения её спорны, но , в целом, написано умно и интересно
http://помойка.ру/doc/2320441

статья, действительно, вроде и не плохая, но очень спорная и неточная.
по пунктам.

"Разумеется, это чепуха. Низкорискованный актив — это инструмент с низкой, как правило, фиксированной доходностью, низкой (в идеале нулевой) вероятностью дефолта и высокой ликвидностью"

ну расскажите какой есть, кроме недвиги, еще низкорискованный актив для частника.
а вот. "за низкорискованные активы могут сойти рублевые или валютные депозиты"
ха-ха. ха-ха-ха. низкорискованные депозиты в России.

едем дальше.
"В среднем прибыль от сдачи квартиры в аренду — 4% годовых".

В среднем зарплата в России 16 тыс рублей. очень актуальные данные. люди, которые пытаются что-то сохранять и зарабатывать, получают больше
и способны получить другие цифры. 7-8% цифра более адекватная, а есть еще коммерческая или загородная недвига, где можно получить больше.
кстати, интересно, средние 4% это значит куча народа сдает с рентабельностью 1-2%? зашибись анализ.

"В Москве P/R приблизительно равно- 22"
совсем охренели. а чего не 222?

"Если ипотека не нужна, а условия те же: рентный доход — 5%, депозитная ставка — 10%, квартиру все равно выгоднее арендовать"
"Если, даже имея полную сумму стоимости квартиры, выгоднее снимать, чем покупать"

а еще выгоднее палатку разбить в парке.
арендованная недвига, с хорошим ремонтом (который вы, рано или поздно, сделаете в купленной квартире) и хорошем месте
будет иметь не среднюю по рынку цену и 100% придется ее снимать по белому (чтобы иметь какие-то гарантии, как со своей квартирой)
и таким образом, сравнивая сравнимое, а не тупо среднюю ставку аренды (в которую вбита масса минимальных по условями халуп) и среднюю ставку кредита, мы такой разницы уже не получим.

про конец 90х нач 2000х:
"Сама недвижимость при этом была относительно недооцененной"
хрен с два. по тогдашним зарплатам и цены были ого-го, почему-то аналитики, сравнивая цены, забывают что году в 95ом 5000 дол были может больше чем 50 000 сейчас.

"Однако уже сейчас многочисленное поколение 80-х сменяется входящим в зрелость скудным поколением 90-х"

которое, добивим, возможно будет иметь приоритеты хотя бы на уровне греков и португальцев, которые как-то не очень видят счастья в покупки 35 м.
коробки на семью.

ну итд итп.

[oleg_go]

Да дело в том что для того чтобы система рухнула не обязательно какой то кошмар в экономике. Крах всего одного банка ( а это может быть и при хорошей экономике) обнулит систему.

Крах одного или нескольких банков не обнулит систему, туда правительсво добавит денег, а потом вернут их с активов обанкротившихся банков. Потому как у банков есть не только обязательсва перед вкладчиками, но и выданные им кредиты или инвестиции в другие активы.

А вообще аргумент, что раньше недвижимость приносила хороший доход и позволяла жить, и значит в будущем она тоже будет приносить хороший доход, вообще-то не работает. В нем как раз психология работает в полный рост. В Липецке и других наших регионах рынок недвижимости может ещё не дорос до стадии насыщения, но это вопрос времени.

[Kirill Vlasoff]

Да дело в том что для того чтобы система рухнула не обязательно какой то кошмар в экономике. Крах всего одного банка ( а это может быть и при хорошей экономике) обнулит систему.

Крах одного или нескольких банков не обнулит систему, туда правительсво добавит денег,

или не добавит -))

[Kirill Vlasoff]

Это как с машиной. Мне вот например намного будет выгоднее ездить на такси с водителем по всем делам, чем покупать и содержать свою машину. Но ведь я езжу на своей машине, хотя это невыгодно.

тут еще надо учитывать такой момент - не надо сравнивать хачтакси с личным мерсом. а вот если сравнить арендованную тачку аналогичного класса, но вот уже вопрос будет, что выгоднее. также и с недвигой.

[oleg_go]

или не добавит -))

Это вопрос убежденности каждого отдельного человека.

Зато про психологию владения собственной квартиры аргумент хороший. Как сильно греет душу среднестатистическому человеку собственная квартира в обшарпанном доме советской постройки в местном гетто из таких же высотных домиков. И как долго ещё будет актуален столь низкий стандарт по отношению к собственному жилью.

[ZEWS]

oleg_go

Крах одного или нескольких банков не обнулит систему, туда правительсво добавит денег, а потом вернут их с активов обанкротившихся банков. Потому как у банков есть не только обязательсва перед вкладчиками, но и выданные им кредиты или инвестиции в другие активы.

Для Вас может будет новостью, но активы обанкротившегося банка в 95% случаев будет меньше его пассивов, тем более при конкурсном управлении, когда распродают все за бесценок. Поэтому Вернуть деньги за счет активов - невозможно в подавляющем числе случаев.

А вообще аргумент, что раньше недвижимость приносила хороший доход и позволяла жить, и значит в будущем она тоже будет приносить хороший доход, вообще-то не работает. В нем как раз психология работает в полный рост.

А кто это утверждает на 100%?

В Липецке и других наших регионах рынок недвижимости может ещё не дорос до стадии насыщения, но это вопрос времени.

Вы знаете что такое насыщение рынка? В чем это выражается?
Открою еще один секрет. Насыщения рынка нет ни в Липецке, ни в Москве. И еще долго не будет. Взгляните на обеспеченность жильем в России и в развитых рынках и поймете что до насыщения рынка еще лет 50 текущих темпов строительства.

[Evgeny Rodichev]

Объем денежных средств, находящихся в АСВ почти равен объему депозитов всего лишь 1 ( ОДНОГО) не самого крупного банка типа Русский Стандарт или ХКФ. Это как понимать? В чем надежность?

Если завтра рухнет Русский стандарт и все страховые деньги уйдут туда, то что дальше? :

С чего это все деньги туда уйдут? К АСВ при этом перейдут и все активы рухнувшего банка. Именно за счет этих активов производится выплата страхового возмещения, а собственные средства АСВ - на покрытие разницы активов и пассивов. Эта разница - лишь малая доля суммы пассивов.

1. АСВ будет дополнительно обирать банки в форсмажорном порядке, для пополнения кассы? То есть банкам будет объявлено, все страховые суммы истрачены - срочно до конца недели всем скинуться по 0,5% капитала?

При снижении собственных резервов АСВ имеет право поднять страховые взносы на следующий квартал.

2. Государство пополнит казну АСВ из своих средств? Из каких фондов?

За счет резервного фонда Правительства Российской Федерации (177-ФЗ, ст.40).

Regards,
E.R.

[oleg_go]

Вы знаете что такое насыщение рынка? В чем это выражается?
Открою еще один секрет. Насыщения рынка нет ни в Липецке, ни в Москве. И еще долго не будет. Взгляните на обеспеченность жильем в России и в развитых рынках и поймете что до насыщения рынка еще лет 50 текущих темпов строительства.

Насыщение рынка выражается в том, что по существующим ценам недвижимость продается очень медленно и плохо - это касается, например, Санкт-Петербурга. Тоесть есть цены для текущего спроса максимальны. Спрос может увеличится в двух вариантах, продолжающийся опережающий рост благосостояния граждан, либо из-за резкого снижения процентных ставок на ипотечное кредитование. Других вариантов тут не видно. И одновременно есть куча построенных при союзе стандартных коробок. Но при дальнейшем повышении цены не недвижимость, платежеспособный спрос будет смещатся в другие катерогрии недвижимости, такие как недвижимость бизнес класса, загородная недвижимость и т.д.

Тут у нас идет активное строительство вылетных магистралей из города. Тоесть буквально через 5 лет, после окончания текущих проектов, не будет никаких проблем с транспортной доступностью на личном авто в окружности 50 км от города. В ближайшие десять лет получим отток платежеспособных граждан из города в его окраины. Потому как ничего хорошего в проживании в стандартной коробке для представителей среднего класса нет. Жить в окружении местных маргиналов не слишком приятное занятие.

[GarryFisher]

Народ( в основном вопрос к депозитникам) разъясните мне одну простую вещь. Я что-то не понимаю.
Вот все говорят "вклады застрахованы - ложить надо туда где больше % и т.д., бояться нечего".
Объем денежных средств, находящихся в АСВ почти равен объему депозитов всего лишь 1 ( ОДНОГО) не самого крупного банка типа Русский Стандарт или ХКФ. Это как понимать? В чем надежность?

Если завтра рухнет Русский стандарт и все страховые деньги уйдут туда, то что дальше? :
1. АСВ будет дополнительно обирать банки в форсмажорном порядке, для пополнения кассы? То есть банкам будет объявлено, все страховые суммы истрачены - срочно до конца недели всем скинуться по 0,5% капитала?
2. Государство пополнит казну АСВ из своих средств? Из каких фондов?
3. Система страхования будет отменена на следующий день после краха одного среднего банка?

Представьте есть самая крупная в городе страховая компания и там страхуются сотни машин ( в том числе дорогие бмв и мерсы). А при этом денежных средств в самой компании хватит на покрытие только одной тойоты камри ( если она вдруг сгорит). Где логика? В чем надежность этой системы?

По-моему не совсем корректная аналогия. По Вашему получается что все 100% заемщиков Русского Стандарта разом должны оказаться неплатежеспособными. Такого не может быть в принципе. Ну пусть 10%, пусть 20% заемщиков окажутся "проблемными", но не все же сразу и в один день? Даже если это и физические лица. Есть отработанные механизмы взыскания долгов. Банк даже может не заниматься "выбиванием" долга самостоятельно, он просто переуступит это право с некоторым дисконтом специализированной организации по выколачиванию долгов, и все.
Если человек взял кредит в банке и не может его погасить то если он не последний бомж, а таким вряд ли банк легко выдаст кредит, с него всегда найдется чего взять. Сейчас недвижимость в основном приватизирована, наложить арест для начала на квартиру там или дом, на автомобиль, описать все имущество в жилище, ну и так далее. Способы есть.
Даже, если в практически нереальном случае РСБ объявит дефолт, это далеко не значит что все 100% его депозитов придется полностью возвращать агентству страхования. Речь может идти о некотором довеске до 700 тыс. норматива. И возможности АСВ перекрывают возможный дефолт десятка-другого таких банков как РСБ.

[Evgeny Rodichev]

Для Вас может будет новостью, но активы обанкротившегося банка в 95% случаев будет меньше его пассивов, тем более при конкурсном управлении, когда распродают все за бесценок. Поэтому Вернуть деньги за счет активов - невозможно в подавляющем числе случаев.

Откуда такая удивительная информация? Инсайд от ЦБ РФ?

Regards,
E.R.

[Kirill Vlasoff]

Тут у нас идет активное строительство вылетных магистралей из города. Тоесть буквально через 5 лет, после окончания текущих проектов, не будет никаких проблем с транспортной доступностью на личном авто в окружности 50 км от города. В ближайшие десять лет получим отток платежеспособных граждан из города в его окраины.

и в результате будет что? правильно, проблема с транспортной доступностью -))
а так да - часть земли постепенно подорожает, упадут ли при этом цены в других районах - вопрос.
при этом некоторые цены на землю, скажем в Курортном районе, и так завинчены выше некуда.

[oleg_go]

и в результате будет что? правильно, проблема с транспортной доступностью -))
а так да - часть земли постепенно подорожает, упадут ли при этом цены в других районах - вопрос.
при этом некоторые цены на землю, скажем в Курортном районе, и так завинчены выше некуда.

Вот возмем условно Солнечное и ту же северную часть Приморского района. Солнечное, это 30 км от города, северный участок ЗСД уже работает. Выезды что с Примоского района к центру, что съезды с ЗСД примерно в одном месте. Время потраченное на то, чтобы добратся до города из Солнечного по автомагистрели 15 минут. Время выезда из района теже 15 минут. Всё, место расположенное в 30 км от города стало по транспортной доступности как обычный район города.

[ZEWS]

Откуда такая удивительная информация? Инсайд от ЦБ РФ?

Regards,
E.R.

Инсайд особо тут не нужен.
Достаточно двух вещей : Логика и Знание Истории.
Логика должна подсказать что если банк банкрот, терпит крах, не может нести сови обязательства, то есть крайне большая вероятность что эти обязательства ниже его возможностей. То бишь его реальные активы меньше его реальных пассивов.
Знание Истории напомнит что если в России что то терпит крах, банкротится и т.д. - то в результате процедуры банкроства, признания несостоятельным - все обязательства за счет активов банкрота практически НИКОГДА не исполняются. Только за счет помощи со стороны( страховка, государство) или просто кидок(кредиторы ничего не получают, по крайней мере, далеко не все.)

Evgeny RodichevС чего это все деньги туда уйдут? К АСВ при этом перейдут и все активы рухнувшего банка. Именно за счет этих активов производится выплата страхового возмещения, а собственные средства АСВ - на покрытие разницы активов и пассивов. Эта разница - лишь малая доля суммы пассивов.

Вы так говорите как будто эта разница составляет мизер.

Если банк потерпел крах, то есть крайне большая вероятность, что они имели на балансе
- Завышенные по стоимости активы( то есть на бумаге 100 млн, а в реальности 30 млн)
- Проблемные активы или суперпроблемные ( которые вроде как есть, но чтобы их реализовать - это огромный гимор, это и основные средства, и кредиты и т.д.)
не говоря уже при конкурсном управлении - нет заинтересованности продать как можно дороже, а распродают все чаще дешевле рынка ( в том числе и за взятки)



Да что за примером ходить?????!!! Возьмем последний случай. Банк Пушкино. Месяц назад. Сначала думали что там активов 30 млрд, а оказалось что всего 15 млрд. А физикам надо выплатить 24 млрд. Итого разница между 24 и 15 составляет 60%!!!!! И это наверно не самый плохой случай.
У совсем помоечных банков разница доплаты между активами и пассивами будет до 80-90%.

По-моему не совсем корректная аналогия. По Вашему получается что все 100% заемщиков Русского Стандарта разом должны оказаться неплатежеспособными. Такого не может быть в принципе. Ну пусть 10%, пусть 20% заемщиков окажутся "проблемными", но не все же сразу и в один день? Даже если это и физические лица. Есть отработанные механизмы взыскания долгов. Банк даже может не заниматься "выбиванием" долга самостоятельно, он просто переуступит это право с некоторым дисконтом специализированной организации по выколачиванию долгов, и все.
Если человек взял кредит в банке и не может его погасить то если он не последний бомж, а таким вряд ли банк легко выдаст кредит, с него всегда найдется чего взять. Сейчас недвижимость в основном приватизирована, наложить арест для начала на квартиру там или дом, на автомобиль, описать все имущество в жилище, ну и так далее. Способы есть.
Даже, если в практически нереальном случае РСБ объявит дефолт, это далеко не значит что все 100% его депозитов придется полностью возвращать агентству страхования. Речь может идти о некотором довеске до 700 тыс. норматива. И возможности АСВ перекрывают возможный дефолт десятка-другого таких банков как РСБ.

Выше уже ответил. Если вы думаете что банков банкротов разница доплаты будет 10-20% то вы сильно ошибаетесь. Разница будет не меньше 50% в самых хороших случаях. В плохих до 90%.

[Kirill Vlasoff]

и в результате будет что? правильно, проблема с транспортной доступностью -))
а так да - часть земли постепенно подорожает, упадут ли при этом цены в других районах - вопрос.
при этом некоторые цены на землю, скажем в Курортном районе, и так завинчены выше некуда.

Вот возмем условно Солнечное и ту же северную часть Приморского района. Солнечное, это 30 км от города, северный участок ЗСД уже работает. Выезды что с Примоского района к центру, что съезды с ЗСД примерно в одном месте. Время потраченное на то, чтобы добратся до города из Солнечного по автомагистрели 15 минут. Время выезда из района теже 15 минут. Всё, место расположенное в 30 км от города стало по транспортной доступности как обычный район города.

вы очень оптимистичны. время выезда такое же, если человек с севера едет через кольцо, то есть из города, да и то - далеко не для всех. если ехать в центр - человек из Солнечного потеряет эти 15+15 мин. это лучше чем раньше, ну так и цены в этом Солнечном уже, считайте, отыграны.

да, Ломоносовский район может иметь перспективы роста, но речь вряд ли будет идти об оттоке даже 10ктов тыс горожан.
скорее просто подорожает Ломоносовский -))

но, что есть, это тенденция к большому разделению рынка. где-то цены стоят, а где-то - растут.

[zerokol]

Откуда такая удивительная информация? Инсайд от ЦБ РФ?

Жень, ну это обычная бытовая/деловая логика. Если некое ООО, ЗАО, ОАО банкрот, то исходя из смысла самого слова дела там шли неважно, а точнее совсем плохо, что означает убытки, что в свою очередь ведет к дырам в балансе.
И тут неважно это банк или лавка на рынке.

[Lagidna]

и в результате будет что? правильно, проблема с транспортной доступностью -))
а так да - часть земли постепенно подорожает, упадут ли при этом цены в других районах - вопрос.
при этом некоторые цены на землю, скажем в Курортном районе, и так завинчены выше некуда.

Вот возмем условно Солнечное и ту же северную часть Приморского района. Солнечное, это 30 км от города, северный участок ЗСД уже работает. Выезды что с Примоского района к центру, что съезды с ЗСД примерно в одном месте. Время потраченное на то, чтобы добратся до города из Солнечного по автомагистрели 15 минут. Время выезда из района теже 15 минут. Всё, место расположенное в 30 км от города стало по транспортной доступности как обычный район города.

Цены в Солнечном и Приморском районе несопоставимы.

[1979]

Если некое ООО, ЗАО, ОАО банкрот, то исходя из смысла самого слова дела там шли неважно, а точнее совсем плохо, что означает убытки, что в свою очередь ведет к дырам в балансе.
И тут неважно это банк или лавка на рынке.

Я Вам больше скажу в большинстве случаев банк тонет не один месяц, когда дело ясное, то по схемам выводится, всё что можно вывести. К отзыву лицензии остаются лишь обязательства.

[zerokol]

Я Вам больше скажу в большинстве случаев банк тонет не один месяц, когда дело ясное, то по схемам выводится, всё что можно вывести. К отзыву лицензии остаются лишь обязательства.

это тоже понятно, я просто обрисовал некую идеальную схему, когда еще все честные.

[ZEWS]

Даже если банк честно обанкротился ( и у него нет суперпроблемных активов, и оттуда заранее не выводились активы - чего в реальности вряд ли можно ожидать) но даже если представим что на момент краха:
активы банка составляют аж 90% обязательств - типа всего 10% надо возместить, то в процессе всех процедур( конкурсные управляющие, торги, аукционы, коллекторы и т.д.) - нет личной заинтересованности сохранить стоимость активов - то к раздаче будет не больше 50% в самом лучшем случае.

Или вы думаете что если у банка в Активе - кредит 100 млн, которая взяла организация на три года , то в случае банкротства - эта организация на блюдечке вернет эти 100 лямов через неделю????
Или если в Активе ипотечный кредит, чувак купил однушку и отдает 50% ЗП на погашение кредита, то как быстро Банк вернет это актив? Позвонит чуваку и он на следующий день досрочно погасит 5 лямов? Или за неделю продаст его квартиру, находящуяся в залоге?

[Виктор из Ростова]

После отзыва лицензии у банка Пушкино читал интервью ( не помню уже где, наверное, в интернете ... ) с каким-то кексом из ЦБ нашего. И ему был задан такой же точно вопрос:" Что произойдёт, если средств АСВ окажется меньше обязательств банка перед гражданами? На остальные банки уже не хватит?" Кекс ответил, что, по закону об АСВ, недостающие средства будут выделены из бюджета. Так что, можете почитать этот закон, есть там такое или нет.

[1979]

Кекс ответил, что, по закону об АСВ, недостающие средства будут выделены из бюджета. Так что, можете почитать этот закон, есть там такое или нет.

А Вы ожидали, что он скажет что тема "АСВ" не жизнеспособна?
Осенью 2008года я общался с "кексом" который пиво дует с "контактом" из пресс службы "пианиста".
Так он мне сказал, что реально ситуация не управляемая и что будет не знает никто и тем более не уверен. По ТВ нам рассказывали в то время про "тихую гавань" и прочее

[Kirill Vlasoff]

Цены в Солнечном и Приморском районе несопоставимы.

по квартирам в Солнечном не в теме.
а вот по земле, что в Репино, что в Коломягах земля стоит 1 млн рублей -)
да, кстати, по доступности. в настоящем городе, кроме личного авто всегда есть возможность банально сесть на метро. Сколько из Солнечного или какого-нить Зелика ехать пешеходу до центра?

[Evgeny Rodichev]

Инсайд особо тут не нужен.
Достаточно двух вещей : Логика и Знание Истории.

Понятно. Т.е. никакой реальной информацией вы не владеете. Чистый полет фантазии

Логика должна подсказать что если банк банкрот, терпит крах, не может нести сови обязательства, то есть крайне большая вероятность что эти обязательства ниже его возможностей. То бишь его реальные активы меньше его реальных пассивов.

Логика ничего такого не подсказывает. В реальной жизни типичный механизм, например, когда банк должен получить выплату по активу через некоторое время (например, срок погашения облигаций), а требования по пассивам обязан выполнить завтра. А конкуренты отказывают в кредите. При этом идет отзыв лицензии по причине невозможности исполнения банком своих обязательств, но сумма активов запросто может быть больше суммы пассивов.

Вы бы лучше почитали, хоть по диагонали, 177-ФЗ - тогда сами бы посмеялись над собственными фантазиями

Regards,
E.R.

[1979]

А конкуренты отказывают в кредите.

если реальная спланированная "подстава" то вполне может быть. А в жизни нет банков зависящих от единственного банка, к тому же недружелюбного конкурента. Меж банк, займы и прочие инструменты для решения.

[Evgeny Rodichev]

Да что за примером ходить?????!!! Возьмем последний случай. Банк Пушкино. Месяц назад. Сначала думали что там активов 30 млрд, а оказалось что всего 15 млрд. А физикам надо выплатить 24 млрд. Итого разница между 24 и 15 составляет 60%!!!!! И это наверно не самый плохой случай.

По информации банки.ру - пока крупнейший по объему страховых выплат

Агентство по страхованию вкладов оценило выплаты страховых возмещений вкладчикам банка почти в 20 млрд рублей. Это самый крупный страховой случай в российской банковской системе с плановыми выплатами вкладчикам.

При этом размер страхового фонда АСВ на конец октября 2013 года - 238 млрд рублей. Выплатит АСВ 20 млрд., а никаких ужасов, о которых вы тут писали - не произойдет.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Откуда такая удивительная информация? Инсайд от ЦБ РФ?

Жень, ну это обычная бытовая/деловая логика. Если некое ООО, ЗАО, ОАО банкрот, то исходя из смысла самого слова дела там шли неважно, а точнее совсем плохо, что означает убытки, что в свою очередь ведет к дырам в балансе.

Так я же спросил не про логику, а про конкретно приведенную информацию: (1) что активы меньше пассивов, что (2) в 95% случаях, что (3) активы распродаются. Но я уже понял, что инфы нет, просто результат размышлений и предположений.

Regards,
E.R.

[zerokol]

Но я уже понял, что инфы нет, просто результат размышлений и предположений.

у меня информация совпадает с всеми тремя пунктами. Есть товарищ, покупающий компы и прочую оргтехнику из вот таких вот обанкроченных банков.
В 100% случаев в его практике картина именно такая.

[ZEWS]

Evgeny Rodichev

Понятно. Т.е. никакой реальной информацией вы не владеете. Чистый полет фантазии

А вы обладаете?: Я привел Логику( чего вам желаю) и Примеры из Истории( что не оспоришь).
Тут даже инсайд не нужен, достаточно подумать и посмотреть примеры из реальной жизни.

Логика ничего такого не подсказывает. В реальной жизни типичный механизм, например, когда банк должен получить выплату по активу через некоторое время (например, срок погашения облигаций), а требования по пассивам обязан выполнить завтра. А конкуренты отказывают в кредите. При этом идет отзыв лицензии по причине невозможности исполнения банком своих обязательств, но сумма активов запросто может быть больше суммы пассивов.

Примеры можно? Когда российский банк рухнул из невозможности выплаты облигаций? А не из за своей мусорной/отмывочной деятельности? Или это ваша фантазия?
Практика показывает что когда рушится русский банк - всплывают все нечистые делишки, которые он воротил. Поэтому если на практике ваш подход как по учебнику "продали активы расплатились по пассивам" не проканает. Активы: часто липовые, часто проблемные, и реализоваться будут по заниженной цене.

Вы бы лучше почитали, хоть по диагонали, 177-ФЗ - тогда сами бы посмеялись над собственными фантазиями

Мне на до мной смеяться не надо.
Я конкретно спросил у публики: будет ли государство возмещать разницу за счет своих средств? Вы дали ответ с ссылкой на закон. За что спасибо.

[Radius]

...Я конкретно спросил у публики: будет ли государство возмещать разницу за счет своих средств?..

Исходя из Логики и Знания Истории - будет. Как уже было в 2008. Что бы это ни стоило. Как бы рубль не обесценился. Потому что в противном случае - полный коллапс и развал, который никому не нужен.

[Evgeny Rodichev]

у меня информация совпадает с всеми тремя пунктами. Есть товарищ, покупающий компы и прочую оргтехнику из вот таких вот обанкроченных банков.
В 100% случаев в его практике картина именно такая.

Т.е. товарищ знает, что из банков, у которых была отозвана лицензия, у 95% пассивы превышали активы? Не у 94%, не у 96%, не у 83%, не у 12%, а именно и точно у 95%? Попроси у него, пожалуйста, ссылку на источник информации, где обозначено именно 95%. Я действительно не могу найти документа с такой цифрой, да и значение странно круглое...

Компы и прочая оргтехника не относятся к значимым банковским активам. Это, по сути, неликвиды, их стоимость ничтожна, они просто выкидываются или дарятся за бесценок. Значимые активы - это деньги, ценные бумаги, кредитный портфель. Что-то у меня есть сомнения, что товарищ, скупающий секонд хенд оргтехнику, при этом еще перекупает право на кредиты, пакеты акций и облигаций... Это совсем разные виды деятельности. Во всяком случае - из моих хороших знакомых, занимающихся ценными бумагами и кредитными делами - никто не приторговывает юзанными ноутбуками

Regards,
E.R.

[House495]

Да что ты будешь делать - опять ни у кого гугль и вики не работают
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BE%D0%B2

По состоянию на январь 2013 года функции конкурсного управляющего (ликвидатора) осуществлялись Агентством в 117 кредитных организациях, из них: в 115 проходило конкурсное производство, в 2 — принудительная ликвидация. 68 ликвидируемых банков зарегистрированы в Москве и Московской области, 49 — в других субъектах Российской Федерации. Количество кредиторов в ликвидируемых банках на указанную дату превышает 73 тысячи. Объём установленных требований кредиторов в ликвидируемых банках составил 300,2 млрд руб. [Финансовой основой ССВ является Фонд обязательного страхования вкладов. Размер Фонда по состоянию на 1 января 2013 года составлял 190,6 млрд руб.]

Средний процент удовлетворения требований кредиторов 93 банков, в которых завершено конкурсное производство, за весь период деятельности Агентства по состоянию на 1 января 2012 года составил 17 %. В кредитных организациях, в отношении которых завершены процедуры конкурсного производства в 2011 году, требования кредиторов в среднем удовлетворены на 39,1 %. При этом в трех кредитных организациях — банкротах требования кредиторов всех очередей удовлетворены в полном объёме.

Участникам (акционерам) семи из пятнадцати кредитных организаций, где ликвидационные процедуры завершены в 2011 году, после полного расчета с кредиторами возвращено оставшееся имущество.

С начала своей деятельности и до января 2013 года в качестве корпоративного конкурсного управляющего (ликвидатора) Агентство осуществляло ликвидационные процедуры в отношении 291 банка и полностью завершило их в 174 банках.

Хотя какое отношение вся эта дискуссия имеет к топику - так и не понял

[Evgeny Rodichev]

Evgeny Rodichev

Понятно. Т.е. никакой реальной информацией вы не владеете. Чистый полет фантазии

А вы обладаете?: Я привел Логику( чего вам желаю) и Примеры из Истории( что не оспоришь).

Вы привели высосанные из пальца вольные фантазии, не подкрепленные никакими конкретными данными. Логики вы тоже не знаете совсем, иначе бы знали: доказать (обосновать) утверждение должен тот, кто это утверждение выдвигает. Опровергать утверждение, вообще ничем не обоснованное - это логический абсурд.

На ваши вопросы конкретные вопросы про АСВ я ответил конкретно, если вы интересуетесь чуть глубже - дал ссылку на ФЗ, регламентирующий деятельность АСВ. Это - информация. В частности, по информации с сайта АСВ, обработано 148 страховых случаев. Это - факты. Если ваша фантастическая теория о банкротстве АСВ противоречит фактам - тем хуже для вашей теории

Regards,
E.R.

[Точка Сборки]

Банки активы разорившихся юриков-заемщиков, их заводы-газеты-пароходы, на торги за треть стоимости выставляют.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это уже точно оффтопик. Речь о возмещении вкладов физлиц - клиентов разорившихся банков, а не о взаимоотношениях банков с юрлицами - заемщиками. Почищено. E.R.

[Evgeny Rodichev]

Хотя какое отношение вся эта дискуссия имеет к топику - так и не понял

В топике достаточно часто упоминалось АСВ, и мнение, что вкладывать в депозиты надо суммы до 700 тыс. Поэтому, imho, хотя бы краткое обсуждение - что такое АСВ, как оно работает - в рамках топика. Также как и обсуждения о возможных трендах цен на аренду квартир, сопутствующие расходы и т.п.

Regards,
E.R.

[zerokol]

Т.е. товарищ знает, что из банков, у которых была отозвана лицензия, у 95% пассивы превышали активы?

товарищ имеет какие то завязки в среде конкурсных управляющих, крутит с ними там какие то свои шуры муры.

к всяким там акциям/шмакциям/облигациям его не подпускают, там и своих хватает, а вот на барахле компьютерном он очень нехило зарабатывает.
Соответственно он про ситуацию знает из первых рук. Выборка конечно может быть и не репрезентативной, но те банки которые он окучивал имели нехилые дыры.

[House495]

Ну тут, наверное, уместно вспомнить Межпромбанк - пока что крупнейший в новой отечественной истории, которому дали помереть. После целого ряда попыток реанимационных процедур и вливаний ЦБ, надо сказать.

Полностью или частично удовлетворено 417 исковых заявлений на общую сумму более 358,5 млрд рублей.
Требования кредиторов первой и второй очереди удовлетворены в полном объеме.
По состоянию на 1 мая 2013 года размер неудовлетворенных требований кредиторов Межпромбанка превышает 80,2 млрд рублей, уточняется в сообщении АСВ.

banki.ru/news/lenta/?id=5005748

Таким образом, по самому крупному банковскому банкротству удовлетворено 82% требований.
Как я понимаю, физики своё получили полностью.

Статья 50.36. Очередность удовлетворения требований кредиторов в ходе конкурсного производства
3. В первую очередь удовлетворяются:
1) требования физических лиц, перед которыми кредитная организация несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также осуществляется компенсация морального вреда;
2) требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета (за исключением лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом предпринимательской деятельности, а также адвокатов, нотариусов и иных лиц, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом профессиональной деятельности, а также лиц, указанных в пункте 5 настоящей статьи);
3) требования Агентства по договорам банковского вклада и договорам банковского счета, перешедшие к нему в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации");
4) требования Банка России, перешедшие к нему в соответствии с федеральным законом в результате осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
5. Требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета, по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, а также по уплате сумм финансовых санкций включаются в состав требований кредиторов, удовлетворяемых в третью очередь.

[Evgeny Rodichev]

Соответственно он про ситуацию знает из первых рук. Выборка конечно может быть и не репрезентативной, но те банки которые он окучивал имели нехилые дыры.

"Нехилые дыры" - это же чисто чувственная оценка Например, 100 млн. рублей - это дыра хилая или нехилая? Думаю, для меня, для тебя, для человека, зарабатывающего на продаже компьютеров, да и для конкурсного управляющего (а это не собственник, а наемный менеджер) - это очень нехилая сумма! Но это всего лишь 0.04% (четыре сотых процента) от страхового фонда АСВ.

Regards,
E.R.