Рантье: квартира или депозит?

[1979]

ок , сейчас хватает на коммуналку, а через 3 года этих 4 тыс хватит???
даже если допустить, что процент по карте останется тем же....
и сама сумма обесценится...

а есть вариант купить в мск за 1млн квартиру?)

[Отто Пырьев]

ок , сейчас хватает на коммуналку, а через 3 года этих 4 тыс хватит???
даже если допустить, что процент по карте останется тем же....
и сама сумма обесценится...

а есть вариант купить в мск за 1млн квартиру?)

в рассрочку на стадии котлована в подмосковье еще пока можно.

[Janer90]

Москва уровень конечно особый, но вот у нас в Курске пример - в 2007 подруга покупала квартирку в панельном доме за 650 тыс р, сейчас же она около 1.2 млн, в принципе года 2 назад она также в районе ляма была. Поэтому ТС стоит подумать насчет покупки пары-тройки квартир в неудаленном от Москвы регионе на стадии котлована, а потом продать, понятно что и минусы тут свои, но варик имеет право на жизнь...

[Буковка]

в рассрочку на стадии котлована в подмосковье еще пока можно.

ой сомневаюсь... Ну если конечно подмосковье - граница с калужской обл, тогда да.. но зачем это вообще нужно если вы не профессиональный риэлтор? Там вы ее сдадите тыс за 5-10. которые ещё надо будет выбить с жильцов ... и где выгода?
года два наблюдала за более-менее приличными местами (искала квартиру для жилья) - разница между котлованом и готовой квартирой сейчас %-тов 20-30. Авантюрные варианты - без разрешений и т.п. у напонятных застройщиков - это особые условия для рисковых ребят с шальными деньгами.
через три года в лучшем случае ее достроят. При этом Ваш депозит прибавит за это время 30%+вы подсобираете ещё деньжат и вы спокойно покупаете уже готовую квартиру.

В Москве более-менее сносные варианты начинаются с 5 млн. Все остальное - себе дороже: старый дом это не только накладные расходы, но старые коммуникации и соответственно риски затопления и т.п., а там ремонты, простои квартиры...
Моё мнение - инвестировать нужно в реальные активы: в то, что хорошо продаётся, а не хорошо покупается. Эта зацикленность на квартирах удивляет: московская квартира как объект инвестирования нерентабельна уже лет 5. Доход от аренды квартиры за 5 млн = доходу по депозиту в 3 млн, так зачем же платить больше ? Квартира ваша в два раза подорожает разве что через 100 лет...

Там кто-то писал про риски невыплаты вкладов.
Интересно хоть один конкретный пример - таких случае не было и нет. Вклады всегда выплачивают в соответствии с договорами (91 год и СбБ не приводить - это уже история такая же как революция в 17-м).

P.S. Я не агитирую за вклады против квартир, но есть четкий математический расчёт который всем доступен и он пока не в пользу покупки московской квартиры.

[pups]

Квартира ваша в два раза подорожает разве что через 100 лет...

Конкретно, мои квартиры подорожали в пять раз за 15 лет.
Что будет через 5,10,20, 50 и тем более через 100 лет знает только Господь Бог.
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (с).

Там кто-то писал про риски невыплаты вкладов.
Интересно хоть один конкретный пример - таких случае не было и нет

Для человека, которому в 1998 году было 19 лет - таких случаев, несомненно, не было и нет. И никогда не будет.
Названия - Инкомбанк, Росбанк, Онэксимбанк, Менатеп - ни о чем не говорят? А это были банки даже не первой сотни, а первой десятки.

P.S. Я не агитирую за вклады против квартир, но есть четкий математический расчёт который всем доступен и он пока не в пользу покупки московской квартиры.

Я тоже никого не агитирую за квартиры...

[Буковка]

Для человека, которому в 1998 году было 18 лет - таких случаев, несомненно, не было и нет. И никогда не будет.
Названия - Инкомбанк, Росбанк, Онэксимбанк, Менатеп - ни о чем не говорят? А это были банки даже не первой сотни, а первой десятки.

Названия ни о чём не говорят.
Сколько можно ссылаться на времена царя Гороха: ну в 17-м году тоже кому-то сильно не повезло и что теперь серебряные ложки всю жизнь в лифчике прятать на случай экстренной эмиграции?
Это была другая страна... и кроме того тогда не страховали вклады .
1998 год был 14 лет назад. То, что покупалось до 2000 года и подорожало во много раз тоже не катит: Вы же вперед жить собираетесь, а не назад.
Смотрим на реальность: сейчас 2012 год, последнее крупное глобальное потрясение было в 2008 и .... ничего не произошло ... ни по вкладам ни по квартирам
каждый играет в свою игру:
- кто-то думает, как заработать
- кто-то как не потерять
- кто-то уже мысленно потерял
- кто-то смотрит на преуспевающих людей и учится у них
- кто-то смотрит на неудачников и старается не делать как они, но другие варианты не генерит ...
Каждому своё.
Человек спросил мнение других что ему лучше сделать: т.е. чтобы другие сделали на его месте и почему - я написала свои соображения с аргументами. Поделилась своей реальной практикой, которая в моём случае работает.

P.S. Кстати, а почему вы считаете покупку котлована более выгодным чем вклад? Если случится катаклизм, при котором перестанут выплачивать вклады 100%, что стройки загнутся (по крайней мере в 2008 году вклады выдавали. а вот стройки то очень многие встали)...

[Буковка]

Это график какой-то конкретной квартиры, с которой вы имели дело?...
повторюсь: два года периодически gs.cm продать квартиру с 2008 года цена не выросла ни на копейку...

[Аладьин]

Не депозит и не аренда купленной за копейки квартиры (а для Мск эти "копейки"- от пяти, которые принесут с минимальными вложениями чистыми 23 штуки в месяц). Первичка, на которой 30-50% годовых- вполне реальный результат (от налогов уходить, конечно, но там ничего сложного)...

разница между котлованом и готовой квартирой сейчас %-тов 20-30.

Это не так. 30%- это только у самых проблемных застройщиков, типа Су-155.

[SERG7777]

года два наблюдала за более-менее приличными местами (искала квартиру для жилья) - разница между котлованом и готовой квартирой сейчас %-тов 20-30. Авантюрные варианты - без разрешений и т.п. у напонятных застройщиков - это особые условия для рисковых ребят с шальными деньгами.
через три года в лучшем случае ее достроят. При этом Ваш депозит прибавит за это время 30%+вы подсобираете ещё деньжат и вы спокойно покупаете уже готовую квартиру.

Чтобы заниматься недвижимостью, нужно быть хотя бы чуть-чуть в теме. По коментам того же pups и Аладьина видно, что люди имеют обширные познания в данной области. А по поводу котлована: если бы Вы купили однушку у ДСК в град. Московский в декабре 2010 года за 2,6 млн. рублей, то сейчас бы продали за 3,8.

[Evgeny Rodichev]

Первичка, на которой 30-50% годовых- вполне реальный результат (от налогов уходить, конечно, но там ничего сложного)...

Т.е., купив сейчас первичку за 10 млн. руб. - возможно получить 3-5 млн. руб. ренты в год? Я правильно понял Вашу мысль?

Иными словами - сдавать такую первичную квартиру за 250 - 410 тыс. руб в месяц? Не подскажете по секрету - где найти таких клиентов?

Regards,
E.R.

[Аладьин]

Т.е., купив сейчас первичку за 10 млн. руб. - возможно получить 3-5 млн. руб. ренты в год? Я правильно понял Вашу мысль?

Нет, конечно. Это чисто спекулятивный рынок (купил- продал). То есть купив квартиру, например, у ***** за 5 условных лимонов, продать ее можно будет через год за 6,5 минимум. Или пролететь, почему нет. Риски, потому и доходность высокая. )))
Ну, а доходность с хаты за 10 лямов я вам могу точно назвать, так как сдаю аналогичную- 50-60 штук/месяц. Шесть с копейками процентов.

[SERG7777]

Т.е., купив сейчас первичку за 10 млн. руб. - возможно получить 3-5 млн. руб. ренты в год? Я правильно понял Вашу мысль?

Нет, конечно. Это чисто спекулятивный рынок (купил- продал). То есть купив квартиру, например, у ***** за 5 условных лимонов, продать ее можно будет через год за 6,5 минимум. Или пролететь, почему нет. Риски, потому и доходность высокая. )))
Ну, а доходность с хаты за 10 лямов я вам могу точно назвать, так как сдаю аналогичную- 50-60 штук/месяц. Шесть с копейками процентов.

Только не стоит слова Аладьина : Это чисто спекулятивный рынок (купил- продал), принимать как легкодоступность в сделках с недвигой. Прежде чем купить новостройку, а именно там в основном можно получить большую маржу, необходимо детально изучить документы на строительство, самого застройщика, условия покупки, размер переуступки и пр.Ну и про риски все правильно сказано. Это как депозит в банке, чем надежнее банк, тем меньше процент.

[pups]

Для оценки реальной доходности депозита помещаю график инфляции за последние годы.
Реальный доход депозита = % по депозиту - % инфляции.
Прошу учесть, что Росстат несколько занижает реальный уровень инфляции.


Для оценки реальной доходности депозита в долларах, график инфляции в США.

График инфляции евро


Желающие могут продолжить исследование - промониторить % ставки в банках и придти к выводам о реальной доходности в разных валютах.
Ну и не забываем про курсовые разницы на которых можно как дополнительно хорошо заработать, так и плохо проиграть.
Но, самая грубо-простецкая оценка доходности рублевого депозита дает:
Инфляция- 6%.

13 января 2011 Инфляция в РФ в 2011 году составила 6,1%, сообщают в Росстате. 10/01/2012 Рост потребительских цен в России в 2011 году по окончательным данным составил 6,1%, что является самым низким показателем за новейшую историю страны - с 1991 года,

Максимальная ставка по депозиту - 12%
Сравни.ру/vklady
Итого, по самой оптимистичной оценке реальная доходность депозита = 6%.Если не предаваться излишнему оптимизму, то есть не нести деньги в непонятные банки под 12%, максимальная ставка у первой двадцатки - 10%, и реальная додность станет пониже, порядка 4%.

И, если уж сравнивать с квартирой, то купив однушку на восточной окраине у метро за 5.000.000 рублей и сдавая ее за 20.000-30.000 рублей в месяц, получим
доходность 5-7%, откуда вычтем налоги,коммуналку, амортизацию мебели и ремонта, и получим примерно те же 3-5% реальной доходности.

[Janer90]

Вопросец - почему в валюте % по депозитам меньше, чем рубли ??

[pups]

Вопросец - почему в валюте % по депозитам меньше, чем рубли ??

Основная причина - потому что, инфляция валют ниже, чем у рубля.
Если сравнить реальную доходность (процент депозита минус процент инфляции), то мы увидим, что она примерно одинакова в любой валюте.

[Kirill Vlasoff]

Это была другая страна...

P.S. Кстати, а почему вы считаете покупку котлована более выгодным чем вклад? Если случится катаклизм, при котором перестанут выплачивать вклады 100%, что стройки загнутся (по крайней мере в 2008 году вклады выдавали. а вот стройки то очень многие встали)...

насчет "другой страны" вы очень сильно заблуждаетесь, очень.

а по поводу новостроя полностью согласен - если грянет такой кризис, что банки перестанут возвращать бабки, то большинство строек накроется 100%.

[kirv]

А по поводу котлована: если бы Вы купили однушку у ДСК в град. Московский в декабре 2010 года за 2,6 млн. рублей, то сейчас бы продали за 3,8.

Рядом ЖК Юго-западный, там с 3,8 в сентябре 2011 (стадия монолитных работ на 8-10 этажах) за полгода до 4,6 выросла (окна вставляют потихоньку). Сдача через год. В соседнем корпусе на той же стадии, что была полгода назад, за 3,8 только некондиция предлагается, и то ее почти нет.

[Kirill Vlasoff]

Квартира ваша в два раза подорожает разве что через 100 лет...

Конкретно, мои квартиры подорожали в пять раз за 15 лет.
Что будет через 5,10,20, 50 и тем более через 100 лет знает только Господь Бог.
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах" (с).

вот именно, уважаемый Пупс.
вечный рост недвиги может остановиться.
последние лет 5, кстати, тенденция такая есть. мы же говорим про вложения СЕЙЧАС, а не то что было когда-то.
опять же, хочу напомнить про японский кризис недвижки (в том числе), на сколько я понимаю, цены за 20 лет так и не поднялись.
и по поводу графика - он боле-мене адкватен, когда цены растут, а вот когда падают - нет. там же не отражаются реальный цены сделок, а только желания продавцов.

[pups]

Про "сейчас" я специально написал развернуто. Пост #213.
Я там написал, что можно поиметь, если положить деньги на депозит или купить квартиру сегодня.
Я нигде не утверждал, что недвижимость будет расти в цене бешеными темпами, я просто отчитался об уже полученных результатах.
Но, с темпом инфляции (или даже чуть выше средней инфляции), недвижимость будет расти всегда.

В Японии, как известно,дефляция ( http://www.tradingeconomics.com) - откуда там быть росту цен?
Кстати. с Вашей подачи, поинтересовался положением с недвижимостью в Японии. Спасибо, прочел мнго познавательного.
Если в двух словах, то японский кризис - кризис перепроизводства. Нам в ближайшее десятилетие это точно не грозит, хотя как знать...

[Kirill Vlasoff]

И, если уж сравнивать с квартирой, то купив однушку на восточной окраине у метро за 5.000.000 рублей и сдавая ее за 20.000-30.000 рублей в месяц, получим
доходность 5-7%, откуда вычтем налоги,коммуналку, амортизацию мебели и ремонта, и получим примерно те же 3-5% реальной доходности.

некорретно, Пупс.
вы из дохода по депозиту инфляцию вычитаете, а из дохода по ренте - нет.
конечно, можно сказать, что стоимость недвиги увеличится на размер инфляции, но это как бы нифига не очевидно.

[SERG7777]

А по поводу котлована: если бы Вы купили однушку у ДСК в град. Московский в декабре 2010 года за 2,6 млн. рублей, то сейчас бы продали за 3,8.

Рядом ЖК Юго-западный, там с 3,8 в сентябре 2011 (стадия монолитных работ на 8-10 этажах) за полгода до 4,6 выросла (окна вставляют потихоньку). Сдача через год. В соседнем корпусе на той же стадии, что была полгода назад, за 3,8 только некондиция предлагается, и то ее почти нет.

Я с града Московского убегаю. В Московском уже делать нечего. Сейчас выставят на продажу дома 4 квартала, затем 3 квартала, еще ЖК Юго-Зап. и на подходе 1 московский. Там в плане авто все встанет и будет огромный выброс квартир.

до 4,6 выросла

Это цена двушки ??????? Я лично свою квартиру 1 ком. 46,5 продал на прошлой недели. Даже не стал ждать ключи 15 мая. Вчера уже вложился в другой ЖК, буквально на 2 день продаж.

[kirv]

Это цена двушки ??????? Я лично свою квартиру 1 ком. 46,5 продал на прошлой недели. Даже не стал ждать ключи 15 мая. Вчера уже вложился в другой ЖК, буквально на 2 день продаж.

нет, 1 комн., 43,3 метра.

[pups]

некорретно, Пупс.
вы из дохода по депозиту инфляцию вычитаете, а из дохода по ренте - нет.
конечно, можно сказать, что стоимость недвиги увеличится на размер инфляции, но это как бы нифига не очевидно

Вполне корректно.
Депозит - это деньги. В процессе инфляции надо ежегодно к телу депозита добавлять инфляционную составляющую, чтобы он дал денег на следующий год больше в числовом исчислении, но столько же в покупательной способности.

Инфляция - это удорожание всех товаров и услуг в денежном исчислении - если дорожают, хлеб, пиво, стрижка в парикмахерской, то, и сама квартира дорожает, и аренда дорожает. При инфляции что-то дорожает выше среднего уровня, что-то ниже, но, в среднем, примерно одинаково.
Смешно было бы, если самая насущная человеческая потребность выпадала из списка товаров\услуг, дорожающих при инфляции.

[SERG7777]

до 4,6 выросла,1 комн., 43,3 метра. Сдача через год.

Это полный лохотрон. В здравом уме сейчас данную квартиру покупать нельзя категорически. Предположим что я ее купил, а умный чел купит сегодня в 1 московском 1ком. 42,5 за 3,4 млн.Через год ,после окончания строит-ва, решили продать. Я максимум что смогу получить за квартиру- это 4,8 млн., а умный поставит свою за 4,3 и его улетит гораздо быстрее и маржа нормуль.

[Kirill Vlasoff]

Инфляция - это удорожание всех товаров и услуг в денежном исчислении - если дорожают, хлеб, пиво, стрижка в парикмахерской, то, и сама квартира дорожает, и аренда дорожает. При инфляции что-то дорожает выше среднего уровня, что-то ниже, но, в среднем, примерно одинаково.
Смешно было бы, если самая насущная человеческая потребность выпадала из списка товаров\услуг, дорожающих при инфляции.

в среднем ну ОЧЕНЬ примерно. прямой зависимости нет.
вот другой пример, арендные платежи. брал с людей 16 тыс/однушка (СПБ), потом грянул кризис 8го, ценники подпали, полгода кровь с людей пил -) потом пришлось упасть до 14 (реальные цены на открытом рынке даже пониже были), сейчас поднял медленно до 15, скоро поставлю наверное опять 16.
внимание вопрос. а что, инфляция за эти 3-4 года на месте стояла? нет, не стояла. но цены на рентном рынке - такие.
разумеется, ваша логика вполне нормальная, очень часто так именно и будет происходить. но - далеко не всегда.
и последние 5 лет работает скорее это "не всегда". че будет дальше - а вот фиг его знает.

[Аладьин]

Это чисто спекулятивный рынок (купил- продал)[/b], принимать как легкодоступность в сделках с недвигой. Прежде чем купить новостройку, а именно там в основном можно получить большую маржу, необходимо детально изучить документы на строительство, самого застройщика, условия покупки, размер переуступки и пр.

Однозначно. Скажем, в свое время вышел Северный парк, так со стороны казался самым лучшим проектом Мск, однако...
Да и я сейчас вылезаю из Бутово Парка (пора, я считаю, чего ждать-то), но новый объект не могу подобрать. Сложно все это.

[Kirill Vlasoff]

Про "сейчас" я специально написал развернуто. Пост #213.
Я там написал, что можно поиметь, если положить деньги на депозит или купить квартиру сегодня.
Я нигде не утверждал, что недвижимость будет расти в цене бешеными темпами, я просто отчитался об уже полученных результатах.
Но, с темпом инфляции (или даже чуть выше средней инфляции), недвижимость будет расти всегда.

В Японии, как известно,дефляция ( http://www.tradingeconomics.com) - откуда там быть росту цен?
Кстати. с Вашей подачи, поинтересовался положением с недвижимостью в Японии. Спасибо, прочел мнго познавательного.
Если в двух словах, то японский кризис - кризис перепроизводства. Нам в ближайшее десятилетие это точно не грозит, хотя как знать...

про депозит я не спорю, никакого шоколада там нет, но, покупая квартиру сегодня, уверенно планировать то, что она будет расти как минимум на уровне инфляции я бы не рискнул. это совершенно неочевидное предположение, как, скажем, предполагать четкую коррекцию, скажем, цен на золото и на акции газпрома. был период когда недвига росла сильнее, чем инфляция, был (совсем недавно), когда вообще падала. насчет Японии да, интересная темка.

[Отто Пырьев]

в рассрочку на стадии котлована в подмосковье еще пока можно.

московская квартира как объект инвестирования нерентабельна уже лет 5. Доход от аренды квартиры за 5 млн = доходу по депозиту в 3 млн, так зачем же платить больше ? Квартира ваша в два раза подорожает разве что через 100 лет...

реальный пример. панельная однушка в котельниках 2 года назад на тадии котлована - 1,9 млн, сейчас - 3,6млн (хотя свободных квартир нет, дом сдают в июле), аренда однушки по котельникам в среднем 25-30тыс.

по "выгодность" вкладов я уже писал.
вклад и ежемесячные выплаты по нему обесцениваются постоянно на величину реальной инфляции! (Промодерировано. Пожалуйста, не надо КРИЧАТЬ. E.R.)
Сравните покупательную способность 100$ сейчас, 10 лет назад и 20 лет назад... и прикиньте каково будет рантье, живущему на доход с такого депозита!

[SERG7777]

реальный пример. панельная однушка в котельниках 2 года назад на тадии котлована - 1,9 млн, сейчас - 3,6млн (хотя свободных квартир нет, дом сдают в июле), аренда однушки по котельникам в среднем 25-30тыс.

А скоро еще и метро в шаговой доступности будет и вообще шоколадно .

[Отто Пырьев]

реальный пример. панельная однушка в котельниках 2 года назад на тадии котлована - 1,9 млн, сейчас - 3,6млн (хотя свободных квартир нет, дом сдают в июле), аренда однушки по котельникам в среднем 25-30тыс.

А скоро еще и метро в шаговой доступности будет и вообще шоколадно .

ждем-с

[Evgeny Rodichev]

Итого, по самой оптимистичной оценке реальная доходность депозита = 6%.Если не предаваться излишнему оптимизму, то есть не нести деньги в непонятные банки под 12%, максимальная ставка у первой двадцатки - 10%, и реальная додность станет пониже, порядка 4%.

И, если уж сравнивать с квартирой, то купив однушку на восточной окраине у метро за 5.000.000 рублей и сдавая ее за 20.000-30.000 рублей в месяц, получим
доходность 5-7%, откуда вычтем налоги,коммуналку, амортизацию мебели и ремонта, и получим примерно те же 3-5% реальной доходности.

Какой-то странный метод сравнения... Что с чем сравниваем?

Если сравниваем потенциальную доходность денег, которые вкладываются сейчас (т.е. сегодня, или в ближайшую неделю - другую) на ближайшие год - два - три, то временные рамки для оценок и сравнений должны быть именно такими. Сегодняшние ставки по депозитам (т.е. если депозит открывать сегодня), сегодняшние цены ка квартиры. Если к этим оценкам притягивать поправки на инфляцию (хотя я по-прежнему в упор не понимаю, при чем здесь инфляция, imho, это только затуманивает довольно простой вопрос), то в сравнение необходимо включить реальную стоимость депозита через 1-2-3 года, и реальную стоимость квартиры через те же 1-2-3 года. Т.е. надо сравнивать величины в одинаковые моменты времени.

Но если реальная стоимость депозита на ближайшие годы прогнозируется с очень высокой вероятностью, то реальная стоимость конкретной квартиры через несколько лет - известна не лучше, чем, например, цена нефти через 3 года. Т.е. по сути - чистое гадание.

Если же для оценки доходности квартир используется не будущее, а прошедшее время (последние года три, например), то и банковские ставки надо брать не сегодняшнего дня, а трехлетней давности. Т.е. сравнивать корректно, без сдвига по времени. А банковские ставки 3 года назад были совсем другие. И абстрактные рассуждения о надежности банков тогда тоже ни при чем - т.к. по факту есть куча банков, которые несколько лет исправно платят по 17-20% годовых.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Смешно было бы, если самая насущная человеческая потребность выпадала из списка товаров\услуг, дорожающих при инфляции.

Это про доступ в интернет? Дешевеет, зараза, и дешевеет, и ничего знать не хочет ни про какую инфляцию

Regards,
E.R.

[Отто Пырьев]

Итого, по самой оптимистичной оценке реальная доходность депозита = 6%.Если не предаваться излишнему оптимизму, то есть не нести деньги в непонятные банки под 12%, максимальная ставка у первой двадцатки - 10%, и реальная додность станет пониже, порядка 4%.

И, если уж сравнивать с квартирой, то купив однушку на восточной окраине у метро за 5.000.000 рублей и сдавая ее за 20.000-30.000 рублей в месяц, получим
доходность 5-7%, откуда вычтем налоги,коммуналку, амортизацию мебели и ремонта, и получим примерно те же 3-5% реальной доходности.

Но если реальная стоимость депозита на ближайшие годы прогнозируется с очень высокой вероятностью, то реальная стоимость конкретной квартиры через несколько лет - известна не лучше, чем, например, цена нефти через 3 года.

вы можете прогнозировать реальную инфляцию на ближайшие годы? а вместе с ней и реальную стоимость депозита?
ваша фамилия не Силуанов?

[1979]

Задам тупой вопрос по теме.
Я сдаю квартиру ежемесячно получаю плату и трачу на себя. Я открываю депозит и чтобы получить % повыше срок депозита год и более. Через год или даже больше я получают %.
Ну про инфляцию тут много было написано, у меня другой вопрос, чем ежемесячные деньги в руки хуже, чем % по депозиту через год и более? Живём то сегодня, а не через год.
Я даже не беру привязку к росту цены на квартиры, изначально мы говорим о быстрой сдаче квартиры в Москве, т.е. это 1ка в 5ке сталинке недалеко от метро, не в дипер округах. Я не припомню за последние лет 15, чтобы на такие квартиры цена сильно подала вслед за ценами на нефть и валютными колебаниями.

[Отто Пырьев]

Задам тупой вопрос по теме.
Я сдаю квартиру ежемесячно получаю плату и трачу на себя. Я открываю депозит и чтобы получить % повыше срок депозита год и более. Через год или даже больше я получают %.
Ну про инфляцию тут много было написано, у меня другой вопрос, чем ежемесячные деньги в руки хуже, чем % по депозиту через год и более? Живём то сегодня, а не через год.
Я даже не беру привязку к росту цены на квартиры, изначально мы говорим о быстрой сдаче квартиры в Москве, т.е. это 1ка в 5ке сталинке недалеко от метро, не в дипер округах. Я не припомню за последние лет 15, чтобы на такие квартиры цена сильно подала вслед за ценами на нефть и валютными колебаниями.

господа, ратующие за депозиты, очевидно имеют ввиду вклады, по которым проценты платятся не в конце срока, а ежемесячно.
есть такие. по-моему, там процент пониже...
но сути дела это не меняет, ибо обесценивается и тело вклада и проценты

[zerokol]

давайте я, поясню вообще на пальцах про что мы тут спорим, дабы в терминах никто не путался
вот скажем 1.1.2012
есть квартира стоящая 5 000 000 рублей и есть депозит в 5 000 000 рублей.
за квартиру человек получает 25 000 р в месяц и проценты с депозита получает каждый месяц в размере 1% - 50 000 р в месяц.
на 1.1.2013 инфляция за год составила 10%, то есть депозит вроде как остался в 5 000 000 р, но вот только это уже эквивалентно 4 500 000 р на 1.1.2012 и получаемые 50 000 р в месяц эквивалентны 45 000 р в месяц на 1.1.2012.
С квартирой вообще ситуация малопонятная, может цены возрастут, и стоить она будет 6 000 000 р, что эквивалентно 5 400 000 р, а может и упадут, тогда еще и инфляция съест. Аналогично с квартплатой, она может и возрасти до 30 000 р, но опять же 3 000 р съест инфляция, а может и упасть до 20 000, из которых 2 000 тоже съест инфляция.

[Radius]

А по-моему вопрос в названии темы изначально поставлен неверно.
Правильнее было бы, например, "Рантье: Акции или депозит?", так как рантье по определению живет на проценты от сдаваемого в ссуду капитала, обычно не занимаясь управлением своими активами самостоятельно.
А покупать-продавать-сдавать недвижимость - это уже бизнес. И как в любом бизнесе можно и выиграть и проиграть.

[Отто Пырьев]

давайте я, поясню вообще на пальцах про что мы тут спорим, дабы в терминах никто не путался
вот скажем 1.1.2012
есть квартира стоящая 5 000 000 рублей и есть депозит в 5 000 000 рублей.
за квартиру человек получает 25 000 р в месяц и проценты с депозита получает каждый месяц в размере 1% - 50 000 р в месяц.
на 1.1.2013 инфляция за год составила 10%, то есть депозит вроде как остался в 5 000 000 р, но вот только это уже эквивалентно 4 500 000 р на 1.1.2012 и получаемые 50 000 р в месяц эквивалентны 45 000 р в месяц на 1.1.2012.
С квартирой вообще ситуация малопонятная, может цены возрастут, и стоить она будет 6 000 000 р, что эквивалентно 5 400 000 р, а может и упадут, тогда еще и инфляция съест. Аналогично с квартплатой, она может и возрасти до 30 000 р, но опять же 3 000 р съест инфляция, а может и упасть до 20 000, из которых 2 000 тоже съест инфляция.

да, квартира (и аренда) может вырасти в цене, может не вырасти, а может и подешеветь
а вот вклад (и проценты) обесценятся в любом случае!
почувствуйте разницу

[Radius]

да, квартира (и аренда) может вырасти в цене, может не вырасти, а может и подешеветь
а вот вклад (и проценты) обесценятся в любом случае!
почувствуйте разницу

Да, а почему вы не считаете доходы рантье от его другой деятельности, например зарплату. Ведь он положил деньги в банк, получает проценты, а зарабатывает ( и возможно очень хорошо) на своей профессиональной деятельности, или просто отдыхает.
Опять же купля-ремонт-продажа-сдача-купля и т.д. недвижимости - это бизнес, которым надо еще уметь управлять.

П.С. В предыдущем моем посте была опечатка, исправил.

[Radius]

Если уж пошла такая пьянка, то нах связываться с недвижимостью. Вон, купив в начале 2009 года акции сбера, за год можно было сделать 600 (!) процентов годовых! Давайте посоветуем ТС купить акции сбера!

[Аладьин]

Если уж пошла такая пьянка, то нах связываться с недвижимостью. Вон, купив в начале 2009 года акции сбера, за год можно было сделать 600 (!) процентов годовых! Давайте посоветуем ТС купить акции сбера!

Посоветовать можно, только ТС за такие советы нас побьет потом. )))
Если серьезно, то это очень сложный рынок, где человек с улицы может заработать приличные деньги только случайно (или же сыграть на длинных деньгах, как в свое время на голубых фишках). А вот потерять проще простого.

[Radius]

Посоветовать можно, только ТС за такие советы нас побьет потом. )))
Если серьезно, то это очень сложный рынок, где человек с улицы может заработать приличные деньги только случайно (или же сыграть на длинных деньгах, как в свое время на голубых фишках). А вот потерять проще простого.

Но здесь же советуют ему купить недвижимость в Москве (Самаре, Уфе, Владивостоке, ...) и управлять этим бизнесом. А может он Художник по жизни, прилично зарабатывает на картинах, а в бизнесе в недвижимости понимает не больше, чем в торговле акциями?

[Аладьин]

Но здесь же советуют ему купить недвижимость в Москве (Самаре, Уфе, Владивостоке, ...) и управлять этим бизнесом.

Если заниматься чисто арендой, то с этим справится даже дворник-таджик. Ничего там нет сложного. Я трачу в месяц час на сбор денег с двух квартир+ИП, но это необязательно. Поиском клиентов занимался риелтор (в данном случае мой приятель, но сути это не меняет, так как он все равно получил с клиента). Обычно клиента он находит где-то за неделю. Но у меня умеренные цены, конечно.

[Radius]

Если заниматься чисто арендой, то с этим справится даже дворник-таджик. Ничего там нет сложного. Я трачу в месяц час на сбор денег с двух квартир+ИП, но это необязательно. Поиском клиентов занимался риелтор (в данном случае мой приятель, но сути это не меняет, так как он все равно получил с клиента). Обычно клиента он находит где-то за неделю. Но у меня умеренные цены, конечно.

Я сам по образованию (и по основному виду деятельности) связан со строительством и всегда думал, что же здесь сложного. И относительно недавно понял, что в любой сфере деятельности есть такое понятие, как профессионализм.
Рисовать картины - так это вообще одно баловство - а некоторые мильоны на этом зарабатывают.
Чтобы еще раз подчеркнуть свою мысль, что связываться с недвижимостью - это уже бизнес, а не получение дохода как рантье[b][/b], приведу Ваш недавний пост:
"Однозначно. Скажем, в свое время вышел Северный парк, так со стороны казался самым лучшим проектом Мск, однако...
Да и я сейчас вылезаю из Бутово Парка (пора, я считаю, чего ждать-то), но новый объект не могу подобрать. Сложно все это."
Насчет того, что недвижимость только дорожает. Я так понимаю, что часто бываете в Болгарии, как там с ценами на недвижимость за последние четыре года?

[Аладьин]

Чтобы еще раз подчеркнуть свою мысль, что связываться с недвижимостью - это уже бизнес, а не получение дохода как рантье[b][/b], приведу Ваш недавний пост:

Аренда и игры с первичкой- это совершенно разные вещи и разные риски. В первом случае они сведены к минимуму (меньше просто не бывает), а вот втором... вот тут действительно нужно многому учиться.

Насчет того, что недвижимость только дорожает. Я так понимаю, что часто бываете в Болгарии, как там с ценами на недвижимость за последние четыре года?

Стоят намертво. Но там свои причины: нищая страна, уход с рынка британских инвесторов, перенасыщенность (там каждый владелец шаурмячной- застройщик, потому и такой бардак).

[АндрейТ]

Квартира в России с нашим климатом всегда будет стоить согласно текущему состоянию экономики (это средство сохранения, а не накопления).
А деньги: депозит, наличные это всегда подвержено инфляции.
Таком образом, не жмотимся и распределяем все свои накопления на части:
1. Недвижимость (в аренду, без мебели).
2. Золото (физическое), предметы искусства и т.п..
3. Депозиты (рубли/валюта), имеющие возможность управления через Интернет-Банк.
4. Фондовый рынок (торгуе только сами - ввод/вывод на счет 1 день).
и будет Вам стабильное счастье...

P.S.
Ну а если вдруг станет совсем.........., то п.1 и п.2 у Вас останется всегда.

[Аладьин]

1. Недвижимость (в аренду, без мебели).

А почему без мебели-то? Где же искать такого клиента, который захочет спать на полу или покупать всю мебель?
А по всем остальным пунктам... если у человека хватит денег на все эти инструменты, то проще купить десяток однушек и свалить на острова. )))

[Radius]

Стоят намертво. Но там свои причины: нищая страна, уход с рынка британских инвесторов, перенасыщенность (там каждый владелец шаурмячной- застройщик, потому и такой бардак).

Насколько я знаю, просела недвижимость в среднем процентов на тридцать.

[Аладьин]

Стоят намертво. Но там свои причины: нищая страна, уход с рынка британских инвесторов, перенасыщенность (там каждый владелец шаурмячной- застройщик, потому и такой бардак).

Насколько я знаю, просела недвижимость в среднем процентов на тридцать.

Не совсем- там некуда проседать. Дальше уже бесплатно, за еду для глупого девелопера-экс-владельца шаурмячной. Цены стоят на месте, но за счет очень плохих и очень дешевых предложений (типа апартамент за 20 тысяч дол.) кажется, что рынок просел.

[Evgeny Rodichev]

вы можете прогнозировать реальную инфляцию на ближайшие годы? а вместе с ней и реальную стоимость депозита?

Инфляцию прогнозирую не я, а Минэкономразвития, ее прогноз представляется в Правительство, а на очередной год - утверждается высшим законодательным органом. Кроме того - масса внешних надзирающих институций (типа S&P, etc.) тщательно и профессионально все это отслеживает, присваивает всякие рейтинги - т.к. это более чем серьезно интересует крупнейших инвесторов во всем мире.

ваша фамилия не Силуанов?

Знаете, я тут един в двух лицах С одной стороны - форумчанин, ведущий дискуссию, с другой - модератор форума.

Как модератор - отмечаю, что вопрос о моей фамилии не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии, является с Вашей стороны попыткой оффтопа, а то и троллинга. На первый раз - устное предупреждение. На форуме Винского жестко принято обсуждать суть вопроса, а не фамилию и / или личность оппонента.

Regards,
E.R.