Форум Винского

**Koppel** » 01 фев 2015, 14:00

imperor писал(а) 01 фев 2015, 13:48:в магазине съедобных пельменей нет

В каком магазине? Рекомендую _http://www.brestmeat.by/catalog/poly/

**Godefroy** » 01 фев 2015, 14:15

Serji1 писал(а) 29 янв 2015, 11:33:Цемент и бетон удручающе низкого качества! Марка гораздо ниже написаной на пакете! Будьте осторожны если что строите лучше провести небольшую разведку в нете и "ОБС" чем потом этот дом вам на голову рухнет

Я правильно понимаю что вы делали кубики и жали их на прессе?:)

**Vlam** » 01 фев 2015, 14:22

Koppel писал(а) 01 фев 2015, 14:00:Рекомендую

Не отечественное.

**Koppel** » 01 фев 2015, 14:31

Я имел ввиду съедобность, а не дислокацию производителя. И потом, у нас уже давно единое экономическое пространство, таможенный союз и т.п. Так что белорусское - почти как своё...

**adaero** » 01 фев 2015, 14:32

Раз речь зашла о Бахэтле. Рекомендую выпечку и готовые блюда именно Казанской сети. Гораздо лучше чем в Москве. Особенно хорошо делают в магазине у Парка Горького. Очень вкусно.
Из татарских производителей еще отмечу вафли Акульчева, майонезы и кетчупы Махеев, компанию Нефис (bimax, sorti, mr.ricco и др..) - довольно успешно бьются с глобальными корпорациями

**Toxic_Avenger** » 01 фев 2015, 14:43

Поехали вчера в гости. Поскольку у хозяев маленький ребенок, купил подарок - детский конструктор "Бауэр" типа "Лего". Фирма вроде наша, потом в интернете посмотрел - помимо того, что китайское перепродают, еще вроде завод в Подмосковье есть.

Итак сборка. Вроде как должны получится паровоз с вагоном, несколько рельс и станция. Инструкции нет, что собирать можно понять только по примерным картинкам на коробке. Колес к поезду - 13! Мы смогли применить только 8. Там еще что-то типа оградки - вместо 2 левых и 2 правых деталей, одна левая и 3 правых. В поезд надо сажать сборных человечков - но на 3 человеческих торса пришлось только 2 пары ног, пришлось машинисту ехать инвалидом. Домики на станции вообще не поддавались идентификации - собрали что-то вообще невообразимое. Детали к изображенному на коробке переезду не было ни одной, зато собрали что-то отдаленно похожее на семафор. В общем, пятеро взрослых чудесно провели время - было очень смешно, с "Лего" так весело бы не получилось.

**imperor** » 01 фев 2015, 21:06

Омг... Мало того, что мы в Риме, Барсе и т.д и т.п. ищем чуть ли не по GPS места, где можно чуть лучше поесть, так теперь ещё и дома выглядываем сорт белорусских пельменей, едем на другой конец города за выпечкой именно в тот Бахетле...
Кстати, Сорти - это майонез? Если да, так он изначально появился на Нижегородском МЖК, а потом пошёл по стране, когда НМЖК начал скупать комбинаты с Вятки и т.д.
То, что локалы бьются с глобалами - это хорошо, да и как не биться, особенно в родных регионах, где с СССР все к вкусу привыкли...
Вот только цены, сцуко, все дальше и дальше...

**adaero** » 01 фев 2015, 22:24

imperor писал(а) 01 фев 2015, 21:06:Кстати, Сорти - это майонез?

Не, химия бытовая, порошки и тп

**quadrat** » 02 фев 2015, 12:37

По моему опыту работы в/с разными отраслями промышленности (именно, пром. производства, не ТНП и не бытовая техника).
1. Вентиляция - отечественные производители есть, но ключевые комплектующие - импорт (в крайнем случае, Беларусь).
2. Пром. кондиционеры - аналогично.
3. Холодильное оборудование - много изготовителей, комплектующие - импорт.
4. Отопительное оборудование - всё аналогично + жёсткая ценовая конкуренция с Китаем (лет 10-15 назад ещё конкурировали со шведами).
5. Энергетическое оборудование - традиционно оставшиеся со времён СССР производства. Новые знаю только иностранные брэнды.
6. Электротехника - коммутационное оборудование - на любой вкус/цвет/кошелёк, есть отечественное, но доля рынка невелика.
С электротехническими шкафами - ситуация интересная: в середине-конце 90-х многие делали шкафы сами, вопрос был в качестве металлообработки и покраске (вот это была проблема, не все могли позволить себе покрасочную камеру). Потом самые массовые/дешёвые позиции вытеснили Китай и Турция. А в 2000-х уже немцы прочно заняли рынок. Сейчас цена выросла вдвое, к оставшемуся на рынке российкому производителю выстроилась очередь, но.... все прогнозируют не расширение производства, а подъём отпускных цен. Ну и на рынок пошли производители из Турции, Италии и т.д.

До 2008 было достаточно производителей (да, на импортных комплектующих) довольно технологичной техники - оборудование "чистых комнат", досмотровое оборудование для аэропортов, криогенное оборудование.
Даже был в фирме, выращивавшей кристаллы для электроники, которые потом продавали в Финляндии под тамошним брэндом....

**zifadina** » 02 фев 2015, 13:38

Кстати, в сегодняшних "Ведомостях" есть статья о том, как сложно приходится отечественному производителю продуктов в условиях зависимости от импортных составляющих:

_http://www.huedomosti.ru/library/news/38905951/valyutnye-korni-kapusty
В частности, там приведены интересные диаграммы:

**Сергей047** » 11 фев 2015, 23:39

Наверно, еще надо учитывать, что "отечественный производитель" это такой же человек, как и мы с Вами. Ему тоже хочется Айфон, комфортный и надежный автомобиль (читай иномарку), отпуск провести не у телевизора, а за рубежом и т.д. Девальвация рубля сделала все эти "ништяки" для него (как и для всех, кто получает доход в рублях) в 2 раза недоступней (на данный момент). Поэтому его можно понять, когда он повышает цены, если аналогичный товар исчез с прилавков или подорожал. Он просто пытается приблизиться к тому уровню жизни, который потерял.

**Marussya2010** » 12 фев 2015, 08:17

Сергей047 писал(а) 11 фев 2015, 23:39:Поэтому его можно понять, когда он повышает цены, если аналогичный товар исчез с прилавков или подорожал. Он просто пытается приблизиться к тому уровню жизни, который потерял.

прям щас заплАчу... еще можно добавить: "Понять, и простить" особенно учитывая вот это:

Ему тоже хочется Айфон, комфортный и надежный автомобиль (читай иномарку)

что за поощрение замкнутого круга? а если мне нахрен не нужен айфон с иномаркой, почему мне надо оплачивать его производителю? А если он потом захочет золотой унитаз? тоже цену поднимет, потому что он всего-то привык к такому уровню жизни?

**teoretik** » 12 фев 2015, 08:37

Сергей047 писал(а) 11 фев 2015, 23:39:Он просто пытается приблизиться к тому уровню жизни, который потерял.

Предлагаете всем Российским производителям поднять ценник в 2 раза . так у покупателя денег от этого не прибавится .

**O GERA** » 12 фев 2015, 09:11

zifadina писал(а) 04 янв 2015, 14:34:Что действительно волнует меня - это угроза исчезновения из продажи импортных фармацевтических препаратов, от которых теперь так зависит здоровье всех членов моей семьи, препаратов, аналогов которым нет, или же они очень низкого уровня.
Рейтинг производителей лекарств у нас на 95 процентов представлен зарубежными компаниями.Увы, но в России практически не осталось собственных крупных фармацевтических производств.Зависимость российского рынка от зарубежных компаний такова, что сегодня они поставляют в нашу страну даже жизненно важные вакцины и антибиотики, а это уже затрагивает проблемы национальной безопасности.
И при этом в РФ очень низкий уровень здоровья нации. Достаточно отметить, что смертность россиян трудоспособного возраста в 4,5 раза выше европейской. Не случайно в рейтинге состояния здоровья агентства Bloomberg Россия занимает только 97-е место. Даже в Таджикистане и Монголии дела обстоят лучше, чем у нас.

Российские производители есть, только они работают все на импортном сырье. Практически 100% субстанций для производства лекарственных средств - импортные, поэтому и отечественные лекарства дорожают.

**quadrat** » 13 фев 2015, 13:23

O GERA писал(а) 12 фев 2015, 09:11:Российские производители есть, только они работают все на импортном сырье.

+100500! К сожалению, технологическое отставание сказывается всё больше и больше.
Один мой знакомый занимается поставками комплектующих для газопроводов. Немцы-партнёры предложили ему делать часть продукции здесь - поставят ему оборудования и будут поставлять сырьё. Он хотел получить технологию производства сырья - отказали. В итоге производство так и не появилось. А заказывать разработку аналогов сырья у нас - дорого и никто не гарантирует результат и рентабельность.

В ту же тему: в начале 2000-х немцы выводили на наш рынок так называемые "вентильные" электродвигатели. Один вентиляционный завод решил сделать аналог (попросту скопировать). Разместили заказ на профильном заводе, вложили кучу денег. В результате что-то сделали, но в серию не пошло.... Хотя основное преимущество такого двигателя - энергосбережение...

**Vlam** » 13 фев 2015, 14:12

O GERA писал(а) 12 фев 2015, 09:11:Практически 100% субстанций для производства лекарственных средств - импортные, поэтому и отечественные лекарства дорожают.

Да даже с такой степенью переработки мало кто работает. Большинство занимается фасовкой балка, т.е. таблеток россыпью. А нормальные субстанции тоже дороги. Вот и берут Китай, кое-что получше - Индия. А получается как у Райкина, что-ли: вам то, что есть, или то, что лечит.

**10Oboro** » 13 фев 2015, 20:06

заказывать разработку аналогов сырья у нас - дорого и никто не гарантирует результат и рентабельность.

корень зла в объемах, отсюда вырастает не малая толика проблем в этом направлении, к сожалению

**alexezz** » 13 фев 2015, 20:56

Российские производители есть, только они работают все на импортном сырье.

Полное заблуждение.... как раз сырье гонят на запад сейчас Клондайк , все это разговоры у телевизора, все бояться вкладывать, у многих стереотип вот сорвать здесь и сейчас, квартиренки перепродать и т.д.. а вот чтобы сделать производство замкнутого цикла это надо не одни зубы съесть... а кто хочет ждать скажем окупаемость 5 лет, это не для нас... сейчас поле не паханное, импорт закрыт, все плывут в одной лодке...

**quadrat** » 13 фев 2015, 21:04

10Oboro писал(а) 13 фев 2015, 20:06:
заказывать разработку аналогов сырья у нас - дорого и никто не гарантирует результат и рентабельность.

корень зла в объемах, отсюда вырастает не малая толика проблем в этом направлении, к сожалению

В объёмах чего? Заказов на разработку? Так не нужно ждать, когда на поклон придут с заказами..... В начале 2000-х работал в энергомашиностроении, производитель и НИИ, бывшие в СССР одним предприятием, разделились и шли своими курсами. Так вот НИИ не страдал от этого, потому как продолжал разработки и прекрасно получал роялти. Жив до сих пор, прекрасно себя чувствует

quadrat писал(а) 13 фев 2015, 13:23:Хотя основное преимущество такого двигателя - энергосбережение...

Основное преимущество этого типа двигателей - динамика. Но, поскольку для их производства требуются постоянные магниты NdFeB (неодим-железо-бор), применение их экономически оправдано только в высокодинамичных системах (упаковка, станочный привод, робототехника). Либо там, где важны габариты изделия. В СПб пытались их создать на ферритах. Потому и не получилось ничего. А потом и контора развалилась, располагалась в Новодевичьем монастыре. Это из серьезных. А так, "движение-Кулебан", продолжает по подвалам перпетуум-мобиле мастерить.
Энергосбережение в электроприводе достигается другими путями. Для примера, мы на м.Удельная лет 8 назад сделали так, что эскалатор, идущий наверх, потреблял всего 1А по токовой нагрузке. Мощность легко посчитать. Достигалось это за счет рекуперации от двух эскалаторов, идущих вниз. Система успешно внедрена. А вот аттестовать такую штуку с нашими порядками - застрелиться проще.

**10Oboro** » 13 фев 2015, 21:11

В объёмах чего

конечного спроса, как производной от рынка сбыта. Создавать технологичное чудо- сырье для узкого направления сподручнее когда потребителей на порядок больше, чем у конкурентов, а такого у догоняющих быть не может.

**BlackOrange** » 13 фев 2015, 21:21

Он есть, этот производитель, отечественный.. Но работает на западном сырье или западных технологиях. А чаще и то, и другое.

**quadrat** » 13 фев 2015, 21:30

10Oboro писал(а) 13 фев 2015, 21:11:
В объёмах чего

конечного спроса, как производной от рынка сбыта. Создавать технологичное чудо- сырье для узкого направления сподручнее когда потребителей на порядок больше, чем у конкурентов, а такого у догоняющих быть не может.

Вы сами в это верите? Был несколько лет назад вой про отечественное ПО для гос. учреждений. Рынок - обалденный, а ПО где?

**alexezz** » 13 фев 2015, 21:56

Он есть, этот производитель, отечественный.. Но работает на западном сырье или западных технологиях. А чаще и то, и другое.

Что вы привязались к западному сырье уже почти все здесь делают начиная от окон, кончая сосисками и трубами.
С курсом валют импорт закрыт тогда себестоимость будет в разы а вы знаете закон рынка, чем выше цена тем ниже конкурентоспособность.

Есть огромное количество сегментов рынка с разной степенью добавок импорта , скажем двигатель это высший пилотаж, но есть же другие сферы, живите в параллельных мирах. Есть сферы где не обойтись, это все считается.

Как говорят в РБ - снижайте издержки. В бизнесе с 90 - х годов это Лужники были если кто помнит:))), It's my Life многочего было...

**zifadina** » 13 фев 2015, 22:07

Простите, но ничего не понятно из поста, в особенности про параллельные миры и Лужники.

**adaero** » 14 фев 2015, 01:33

alexezz писал(а) 13 фев 2015, 21:56:
Что вы привязались к западному сырье уже почти все здесь делают начиная от окон, кончая сосисками и трубами

Станки чьи? Вот и ответ

**brodyga** » 14 фев 2015, 08:33

alexezz писал(а) 13 фев 2015, 21:56:
Что вы привязались к западному сырье уже почти все здесь делают начиная от окон, кончая сосисками и трубами.
.

Позвольте по нтересоваться, а в Сосисках мясо есть? А то как бы производители мяса еще далеки до заполнения внутреннего рынка. А поголовье скота по мановенью волшебной палочки, за год не увеличишь до нужных обьемов.
Ну это как из примеров.

Пы Сы.
Вот и получаеттся "кончая сосисками"

**Сергей047** » 14 фев 2015, 10:02

Marussya2010 писал(а) 12 фев 2015, 08:17:прям щас заплАчу... еще можно добавить: "Понять, и простить" особенно учитывая вот это:
Ему тоже хочется Айфон, комфортный и надежный автомобиль (читай иномарку)
что за поощрение замкнутого круга? а если мне нахрен не нужен айфон с иномаркой, почему мне надо оплачивать его производителю? А если он потом захочет золотой унитаз? тоже цену поднимет, потому что он всего-то привык к такому уровню жизни?

Тогда Ваш выбор Йотафон и АвтоВаз, но если их так же выберет "отечественный производитель", то столкнется с тем, что и на эту продукцию цены выросли, пусть и не в 2 раза. Я хотел сказать, что Вы оплачиваете продукцию отечественного производителя (а не то что он купит на заработанные деньги), а цена на его продукцию ориентируется на имеющиеся альтернативы. Если пропадают альтернативы, то никто не откажется заработать больше, подняв цены, может и получится купить золотой унитаз

teoretik писал(а) 12 фев 2015, 08:37:
Сергей047 писал(а) 11 фев 2015, 23:39:Он просто пытается приблизиться к тому уровню жизни, который потерял.

Предлагаете всем Российским производителям поднять ценник в 2 раза . так у покупателя денег от этого не прибавится .

Надо искать того покупателя у кого есть деньги . Совсем недавно отечественные металлурги убедили правительство ввести антидемпинговые пошлины на продукцию из Китая, т.к. не могли с ними конкурировать на внутреннем рынке по цене. После падения рубля ситуация поменялась, импорт стал невыгоден, и что Вы думаете наши гиганты НЛМК, ММК и СС завалили страну металлопрокатом по "старым" ценам? За месяц отпускные цены на металл подняли на 20% (учитывайте что это комбинаты полного цикла, т.е. сами выполняют весь производственный процесс, начиная с добычи руды и заканчивая изготовлением конечной продукции), как они сами признаются, при таком курсе им выгоднее отправлять продукцию на экспорт, а не продавать на внутреннем рынке. Получается, что в России они продадут именно столько, сколько смогут купить по высокой цене, остальное уйдет другим покупателям, у кого есть деньги, в данном случае за рубеж

**10Oboro** » 14 фев 2015, 12:41

Вы сами в это верите? Был несколько лет назад вой про отечественное ПО для гос. учреждений. Рынок - обалденный, а ПО где?

конечно верю. Любую фасонную гайку, или там материал для термокомпенсатора, доводить до идеала в разы легче, когда в ней заинтересованы все подвязанные на поприще фирмы мира, а не единственной страны, где их нужно мизер в год.
ПО - это не о том. Мои посты были о материалах и комплектующих, внимательнее прошу читать.

Что вы привязались к западному сырье уже почти все здесь делают начиная от окон, кончая сосисками и трубами.

простейшее,- да, как только нужны особые условия - в подавляющем количестве случаев - нет.
а если все-таки в технологичных гражданских областях ставят наше ( например подшипники или клапаны- регуляторы) то в такой ущерб надежности на выходе - мое почтение, и диверсий не надо.

**sa6cina** » 28 фев 2015, 17:12

Господа, москвичи. Посоветуйте хорошую молочку в Ваших магазинах. Не в Тетра Пак, а в клеёнчатых пакетах, где срок годности 5-7 суток.

**добряк7** » 28 фев 2015, 23:24

Есть много приличного молока встеклянных и пластиковых бутылках. "Нашей дойки" , "киржачское" и "светлогорье" и "мяснов" "рузское" и много фермерского

**A.Z.** » 01 мар 2015, 01:14

Из недорогих - "Нашей дойки", из подороже - "Рузское", подтверждаю, но оно в бутылках. А вот в клеенчатых пакетах обычно саааамое дешевое порошковое молоко.

**adaero** » 01 мар 2015, 01:45

Мы молочку в сети Избенка берем

**sa6cina** » 01 мар 2015, 07:39

A.Z. писал(а) 01 мар 2015, 01:14: из подороже - "Рузское", подтверждаю, но оно в бутылках. А вот в клеенчатых пакетах обычно саааамое дешевое порошковое молоко.

Рузское я тоже беру, когда бываю в Мск. Но оно ведь имеет длительный срок годности? Нет? А это, сами понимаете, с консервантами/добавками. У нас тоже стоят "Домики в деревне", "Простоквашино" с хранением 6 мес., их мало кто берет.
А у нас местное молочко и вся кисломолочка, кот на натуральной закваске, как раз в клеёнке. Вот я и подумала, что и у вас в магазах, то что в клеёнке, "более натуральное".

**bo4kin** » 01 мар 2015, 11:54

sa6cina писал(а) 01 мар 2015, 07:39:У нас тоже стоят "Домики в деревне", "Простоквашино" с хранением 6 мес., их мало кто берет.

Я покупаю молоко "Простоквашино" или "Домик в деревне" со сроком хранения 10-12 дней. В пластиковых бутылках.

**A.Z.** » 01 мар 2015, 13:42

sa6cina писал(а) 01 мар 2015, 07:39: Рузское я тоже беру, когда бываю в Мск. Но оно ведь имеет длительный срок годности? Нет?

Нет. Рузское, если не ошибаюсь, имеет один из самых коротких сроков хранения - 5 суток. Нашей дойки - 10. Вообще, выбор отечественной молочки с коротким сроком хранения имеется, но в реале "не все йогурты одинаково полезны". Некоторые производители (навскидку не назову) ставят короткий срок в расчете на любителей натуральности. А в реале молоко это даже не сквашивается, а протухает с мерзкой вонью. И на вкус - порошок порошком. Фермерские бывают очень неплохие продукты. Но ценник там серьезный и в первом попавшемся супермаркете их не купишь. Кое-где стоят автоматы для продажи фермерского молока, но, например, в нашей Азбуке Вкуса мы взяли разок молоко из автомата - и больше не берем. Оно явно с примесью порошкового.

Что касается клеенки, то, честно говоря, мне не попадалось такое молоко с коротким сроком хранения. Уже как-то привык, что это самый дешевый порошок.

**quadrat** » 04 мар 2015, 22:26

quadrat писал(а) 02 фев 2015, 12:37:С электротехническими шкафами - ситуация интересная: в середине-конце 90-х многие делали шкафы сами, вопрос был в качестве металлообработки и покраске (вот это была проблема, не все могли позволить себе покрасочную камеру). Потом самые массовые/дешёвые позиции вытеснили Китай и Турция. А в 2000-х уже немцы прочно заняли рынок. Сейчас цена выросла вдвое, к оставшемуся на рынке российкому производителю выстроилась очередь, но.... все прогнозируют не расширение производства, а подъём отпускных цен. Ну и на рынок пошли производители из Турции, Италии и т.д.

Откомментирую своё же - крупнейший отечественный производитель шкафов ожидаемо поднял с 01.03.2015 цену (рост стоимости металла), увеличились сроки изготовления. На рынке стали появляться предложения от локальных изготовителей, имеющих необходимое оборудование. Цены локальных отечественных производителей ниже Китая. Всё как по учебнику (жаль только, что в таком примитиве...Аксессуаров, не говоря о климат-контроле и т.п., практически нет ни у кого (имею в виду, собственного производства)).

**Max_I** » 06 мар 2015, 17:34

Diminho писал(а) 29 янв 2015, 15:10:
A.Z. писал(а) 28 янв 2015, 19:59:Жена привезла крем для рук под торговой маркой "Каждый день". Производство фабрики "Весна" из Самары.

"Каждый день" - бренд Ашана.

auchan.ru/ru/gulliver_economic_products

но производят у нас.

**Max_I** » 06 мар 2015, 17:36

LadyСовершенство писал(а) 31 янв 2015, 23:27:
кота писал(а) 30 янв 2015, 10:50:А про "Невскую косметику " и "Новую Зарю" кто что знает? Они еще наши или тоже кто купил?
Продукцией той и другой затарилась на годы вперед и нисколько не жалею- особенно супер дорогими сыворотками "Новой зари" и дешевыми антизагарными кремами НК(называть не буду, иначе, придется для жарких стран не их, а Пантенол закупать).

не хотелось бы никого обидеть, но ни у НЗ ни у НК антизагрных кремов не найдено

Антизагарный донецкий какой-то нашел 40 в аптеке "Доктор Столетов", но у меня был 60 малайский - отобрали на вылете из Тайбэя. 60 у нас нигде не видел.

**кота** » 07 мар 2015, 07:11

Максимум 50 и45.-"Солнышко". 2 года назад было чудесное молочко 30 какой-то краснодарской фирмы. По возвращении хотела скупить все,что эта фирма производит-но в аптеке уже не было. Может,кто подскажет как называлась фирма(бренд)-напишу знакомым в Краснодар.

**Diminho** » 07 мар 2015, 18:30

Max_I писал(а) 06 мар 2015, 17:34:"Каждый день" - бренд Ашана.

но производят у нас.

Смотря что, например, пена для бритья "Каждый день", производство Турция.

**A.Z.** » 08 мар 2015, 13:36

Diminho писал(а) 07 мар 2015, 18:30: Смотря что, например, пена для бритья "Каждый день", производство Турция.

Тот крем, о котором я писал и с которого начался тред, сделан в Самаре, на фабрике "Весна".

**pointer** » 08 мар 2015, 14:55

Diminho писал(а) 29 янв 2015, 15:10:
A.Z. писал(а) 28 янв 2015, 19:59:Жена привезла крем для рук под торговой маркой "Каждый день". Производство фабрики "Весна" из Самары.

"Каждый день" - бренд Ашана.

auchan.ru/ru/gulliver_economic_products

Никому не посоветую покупать продукцию, которую делают российские производители для сетей Ашан, Магнит, Метро и пр. Знаю из первоисточников, что из за жетких ценовых требований крупных сетевых магазинов эту продукцию делают из самых дешевых ингредиентов. И качество, как правило, соответствующее. Это касается и мыла, и шампуней, и кремов. В странах Европы ситуация другая. Там и цены на продукцию, произведенную для сетей, повыше, а качество иногда даже лучше чем у Проктера или Юнилевера.

**ElAv** » 08 мар 2015, 16:41

кота писал(а) 07 мар 2015, 07:11:2 года назад было чудесное молочко 30 какой-то краснодарской фирмы.

Знаю только это __http://www.charmcleo.biz/domashnyaya-kosmetika/solnezashchitnaya-seriya/__

**Diminho** » 09 мар 2015, 03:34

pointer писал(а) 08 мар 2015, 14:55:Никому не посоветую покупать продукцию, которую делают российские производители для сетей Ашан, Магнит, Метро и пр. Знаю из первоисточников, что из за жетких ценовых требований крупных сетевых магазинов эту продукцию делают из самых дешевых ингредиентов. И качество, как правило, соответствующее. Это касается и мыла, и шампуней, и кремов. В странах Европы ситуация другая. Там и цены на продукцию, произведенную для сетей, повыше, а качество иногда даже лучше чем у Проктера или Юнилевера.

Нужно смотреть кто производитель, есть полно г, а есть - пиво - Афанасий, зубная паста - Силка, салфетки "Коттон клаб", сухарики "Три корочки", питьевая вода "Саваслейка" и тд и тп, грубо говоря- те же яйца только вид сбоку....и цена в разы дешевле

Diminho писал(а) 09 мар 2015, 03:34: есть - пиво - Афанасий

Мечта любого бюргера
Уж пиво давайте не будем трогать. Не было, нет и не будет. Культура нужна. Как и во многом остальном. Впрочем, кого-то и Охота с Балтикой устраивают.
Потребитель всегда найдется.

**quadrat** » 09 мар 2015, 10:57

Автопутешественник писал(а) 09 мар 2015, 07:19:
Diminho писал(а) 09 мар 2015, 03:34: есть - пиво - Афанасий

Мечта любого бюргера
Уж пиво давайте не будем трогать. Не было, нет и не будет. Культура нужна. Как и во многом остальном. Впрочем, кого-то и Охота с Балтикой устраивают.
Потребитель всегда найдется.

Cтранно, что при этом постулате (про потребителя, который найдётся всегда) "Балтика" сворачивает производство.

Пиво "Великое" (Владимир, "Пятый Океан"), угощал немцев, поинтересовался мнением. Восторга, конечно, не было - но normaleweise

quadrat писал(а) 09 мар 2015, 10:57:Восторга, конечно, не было - но normaleweise

Это говорит об их тактичности. Не могли же они прямо ответить...
А больше угостить немцев на Руси нечем? Это уже по теме...

**quadrat** » 09 мар 2015, 12:03

Автопутешественник писал(а) 09 мар 2015, 11:17:
quadrat писал(а) 09 мар 2015, 10:57:Восторга, конечно, не было - но normaleweise

Это говорит об их тактичности. Не могли же они прямо ответить...
А больше угостить немцев на Руси нечем? Это уже по теме...

Ни о чём это не говорит - мои давние хорошие знакомые и угощал, заранее предупредив, что нужен объективный ответ - так что мимо кассы!

Угостить из сделанного у нас? Конечно! Лет 7-8 назад "угостили" в Екатеринбурге, когда, поселившись в отель, пошли они прогуляться по городу без паспортов, который отель забрал "для регистрации иностранцев". Посетили местный отдел милиции + "обезъянник". Впечатления были лучше, чем от "Великого"

quadrat писал(а) 09 мар 2015, 12:03: и угощал, заранее предупредив, что нужен объективный ответ - так что мимо кассы!

Ну я в Дюссельдорфе тоже вынужден был "объективно" судить об альте, а в Кельне о кёльше... Тем не менее в Баварии всегда честно говорю - пиво хорошее, а в Голландии партнеру-бельгийцу с радостью нахваливаю бельгийский Duvel.

На самом деле, встречал еще лет 8-10 назад в городах РФ весьма неплохие сорта пива. Особенно в Норильске запомнилось местное, "Депутатское". Во всяком случае не порошкового происхождения.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР