В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[Andre_W]

перед сезоном отпусков валюта все равно немного подскочит наверх)
все время на это попадаю))

Это в какие даты бывает, исходя из вашего опыта?

[m.margoz]

ИМХО, вы ошибаетесь.
1. За 10 лет вы стали богаче и для вас ценность денег в одном эквиваленте упала. Вам кажется все подешевело, хотя это не так.
2. За 10 лет вы еще больше привыкли к импортным товарам, зарубежным поездкам. Они для вас стали более естественными, привычными. Поэтому вам кажется что они стали доступнее.

1. я оцениваю не свою зарплату, а уровень зарплат на рынке: 400-800 это была тогда хорошая зарплата у специалиста (у меня столько не было, я тогда только ВУЗ закончила, я об таком скорее еще только мечтала, столько зарабатывали мои коллеги на аутсорсинге в американской компании, люди с опытом), а сейчас домработницы больше получают.
2. уровень дороговизны - это возможно, субъективный фактор, о чем я сразу и написала (хотя цена той же колы оценивалась в наших ценах и тогда это было дорого заграницей, мой доход не имеет значения: т.е. условно раньше их кола равнялась трем нашим, а сейчас один в один - условные цифры, я точно цену на колу не помню), но он только подтверждает объективную вещь: сопоставление уровня инфляции с динамикой курса. курс не изменился, при том что инфляция у нас выше, чем у них.

[Jackson]

перед сезоном отпусков валюта все равно немного подскочит наверх)
все время на это попадаю))

Это в какие даты бывает, исходя из вашего опыта?

по моим субъективным ощущениям за 2 последних года месяц роста - это бывает в июне)

[CoGo]

Вот моей машине 3 года исполнилось. Чтобы я сменил ее, трехлетку на новую такую же мне нужно на 500 000 рублей больше. И какой мне смысл радоваться всего 7% инфляции на картошку и лук

В условиях экономического спада как раз наоборот, цены на машины растут намного медленнее цен на базовые продукты потребления

Не знаю, какая машина у Вас, я то как раз б\у трехлетки и покупаю, с целью экономии.
5 лет назад покупал трехлетнего Гольф Плюс за 500тр
Нынешние трехлетки в рублях ровно столько же стоят.
По новым машинам, конечно есть подорожание, но намного меньше, чем 40% за 5 лет, как было бы с общим уровнем инфляции.

Вот с какой целью сберегать - это вообще вопрос №1. Для покупки машины может и правда в Евро я бы хранил.
Но я то имел в виду стратегический запас на будущую пенсию :-)

[rty9000]

Чтобы я сменил ее, трехлетку на новую такую же мне нужно на 500 000 рублей больше.

Причем тут инфляция, рубли и евро вообще? Ваша машина потеряла в цене за три года 500 тыс., все машины так теряют, кто то больше, кто то меньше...

[rty9000]

Вы невнимательно читаете. Я написал купить новую чтобы сменить мою трехлетку. Я покупаю новые авто.

Как написано, так я и прочитал. Я тоже так делаю, сдаю свою трехлетку, доплачиваю и беру новую. Это трейд-ин называется.....
Если у Вас какая то другая схема, то хотя бы напишите так чтобы было понятно, о чем речь.
Хотя Ваши принципы покупки и продажи автомобилей, наверное, тема для другой ветки....

[ZEWS]

Вы невнимательно читаете. Я написал купить новую чтобы сменить мою трехлетку. Я покупаю новые авто.

Как написано, так я и прочитал. Я тоже так делаю, сдаю свою трехлетку, доплачиваю и беру новую. Это трейд-ин называется.....
Если у Вас какая то другая схема, то хотя бы напишите так чтобы было понятно, о чем речь.
Хотя Ваши принципы покупки и продажи автомобилей, наверное, тема для другой ветки....

Я написал не так, и трейд ин, тут не причем.

У меня есть машина, я ее купил три года назад за Х рублей, сейчас хочу такую же, но новую.
И мне нужно заплатить уже Х + 500 000 рублей. Ну что тут непонятного?
И для меня эта переплата перекроет все подорожания картошки на 100 лет вперед.
Для меня лично было бы выгоднее, если бы картошка росла бы в цене на 100% в год, но цена на машину не сильно поднималась -чем иметь хорошую инфляцию "на картошку" в 7% и при этом переплачивать 500 штук за авто.
Так что для меня курс рубля не менее важен чем инфляция в стране.

[ZEWS]

Суть моих постов, что один форумчанин написал, что типа пофиг на курс доллара, если инфляция нормальная.
Пофиг будет тем людям, кто мало потребляет дорогой импортной продукции и услуг( машины, одежда, поездки, недвижимость) - например пенсионеры. А те кто прочно связан с товарами Запада - не пофиг.

[m.margoz]

переплачивать 500 штук за авто

Для начала не понятно, сколько стоит авто - почему вы говорите об абсолютных цифрах, а не процентах? да, в РФ есть инфляция, для кого-то это новость? При этом инфляция доллара в РФ еще выше (т.е. скажем, 100$ в США 10 лет назад отличается от 100$ сегодня мало - относительно, с учетом их инфляции), а в РФ 100$ 10 лет назад былинамного большими деньгами, чем сегодня.

[CoGo]

в 2001г доллар стоил по 28.70 - 28.80 (нал, продажа)
а в остальном с m.margoz согласен

если взять не последний год, а период побольше - лет 10, ясно что хранение наличных долларов под матрасом
было не лучшим способом сбережения

должен признаться, у меня в 1999г был план - накопить на старость 150тыщ баксов
хорошо, я во время от этой идеи отказался, сейчас это только на машину бы и хватало

[m.margoz]

в 2001г доллар стоил по 28.70 - 28.80 (нал, продажа)

Это в начале года, в декабре - 30.

[CoGo]

да, точно
я смотрел май

у меня с 95г все ходы записаны :-)

[m.margoz]

Ну человеку дана голова чтобы думать вообще то.

Вот давайте без этого, я пока с вашей стороны только субъективные оценки вижу.

Очевидно что если машина собирается в Германии, и если курс евро вырос с 40 до 50 рублей , то есть на 25%, то на цену автомобиля скажется прежде всего именно этот факт, а не сколько инфляция в России - 5 или 7%.

Чтобы вы лучше это поняли я специально вам привел пример с отдыхом. Когда вы больше затратите рублевого эквивалента при отдыхе например в Италии - когда евро 40 рублей или когда 50 рублей? И за счет чего это произойдет ? за счет инфляции в России или за счет курса валют?

Если на каких периодах курс доллара как то совпадает с инфляцией или даже отстает от нее - это не повод думать, что потреблении дорогих иностранных товаров ставка инфляции более важная величина чем курс валюты.

Во-первых, евро уже не 50. Во-вторых, мне зарплату с учетом нашей инфляции индексируют, а с учетом курса - нет. Напомню, что курс 2008 - 42 руб., а вроде и до 43 доходил. Сейчас 47, т.е. 12% за 6 лет, мне зарплату только в 2014 на 10% подняли с учетом инфляции. То же по депозитам. Вы же берете колебания на коротких промежутках времени.

Плюс, пример в принципе не корректен, т.к. при поездке заграницу вы тратите заграницей, а авто покупаете в РФ. Я же говорила, о том что доллар "подешевел" в РФ за 10 лет, т.е. на 100$ в РФ вы купите меньше, чем 10 лет назад.

[ZEWS]

Во-первых, евро уже не 50. Во-вторых, мне зарплату с учетом нашей инфляции индексируют, а с учетом курса - нет. Напомню, что курс 2008 - 42 руб., а вроде и до 43 доходил. Сейчас 47, т.е. 12% за 6 лет, мне зарплату только в 2014 на 10% подняли с учетом инфляции. То же по депозитам. Вы же берете колебания на коротких промежутках времени.

Плюс, пример в принципе не корректен, т.к. при поездке заграницу вы тратите заграницей, а авто покупаете в РФ. Я же говорила, о том что доллар "подешевел" в РФ за 10 лет, т.е. на 100$ в РФ вы купите меньше, чем 10 лет назад.

Так он и дешевле 40 стоил, но я же не стал выискивать самые дешевые курсы.
Вы не понимаете простую вещь, которую я еще раз повторяю:
Если вы являетесь типичным потребителем российской корзины товаров, а-ля минимальная стоимость корзины, для расчета мин. зар. платы - то вам официальная инфляция в России будет важна и показательна.
Если вы являетесь активным потребителем дорогих иностранных товаров и услуг (поездки, новые автомобили, гаджеты и т.д.) то для вас более показательным чем инфляция будет курс рубля. Открою секрет - цена Мерседеса или Ауди в России в большей степени зависит от курса евро, а не сколько нарисуют официальную инфляцию. Инфляция важна тоже, но курс важнее тут будет.

Про промежутки.
Ответьте на вопрос:
Если вы сейчас поедете в Италию через месяц то вам что будет важнее? -
1. сколько будет курс евро через месяц?
2. как менялся курс евро за последние годы?
3. инфляция в России?

Вам по всей видимости будет пофиг евро 40 или 47. Ибо даже если он будет 47 - вы будете довольны, что с 2001 он не так уж сильно и вырос.

[CoGo]

Деньги на поездку в Италию через месяц могут считаться сбережениями, только если Вы их на это дело пару лет копили.
Но судя по Вашим предыдущим сообщениям, не похоже на то.

[ZEWS]

m.margoz
CoGo
Вы оба хорошо приводите разные цифры за разные годы.
А вы ведете личную бухгалтерию?
Вы можете четко сказать структуру в долях своих расходах? что на что приходится?

Вот я все свои расходы записываю.
Вот структура расходов за последние 3 месяца ( новый телефон купил 3 месяца назад, прежние записи в старом лежат), поэтому смотрю только этот период, как под рукой, как первый попавшийся.
Итак:
62 % расходы на путешествия( покупки там). То есть здесь курс валют имеет почти прямую зависимость. Если рубль упадет в 2 раза, расходы вырастут в почти 2 раза.
15 % домашнее хозяйство ( питание, бытовая техника, и т.д.). То есть тут будет важна инфляция, но и курс валют будет играть важную роль, так как бытовая техника импортная, и из питания много импортного).
7% - товары. То есть инфляция + курс
6 % - занятия спортом, траты на здоровье. Полностью инфляция решает.
3% - автомобиль( заправка и мойка). Пусть будет что инфляция полностью решает.
2% - рестораны, кафе. Полностью инфляция.

ИТОГО:
62% расходов которые зависят почти на 100% от курса рубля.
22% расходов, где важна как инфляция так и курс.
11% расходов, где важна только инфляция.

Теперь очевидно? что за первый попавшийся период для меня расходы которые зависят от курса рубля лично для меня в 5 раз выше расходов, которые зависят от инфляции.

[Dimitar]

В примере с импортными товарами (машиной) ZEWS конечно намного ближе к истине (если смотреть с бытовой точки зрения) цена изменяется из-за курса в большей степени и в меньшей степени из-за евровой (или долларовой, смотря что за машина, но не рублевой) инфляции

Вообще курс национальной валюты связан с инфляцией через ставки.
Валюты с высокой ставкой (=высокой инфляцией) ослабевают к валютам с низкой ставкой (=низкой инфляцией).
Т.е. рубль у нас должен перманентно слабеть к валютам развитых стран.
Процесс этот сдерживается продажами экспортной выручки, которые поддерживают рубль

В нашей стране ослабление рубля к тому же дальше подстегивает инфляцию (высокая доля импорта)

[m.margoz]

Теперь очевидно? что за первый попавшийся период для меня расходы которые зависят от курса рубля лично для меня в 5 раз выше расходов, которые зависят от инфляции.

Не очевидно. Но продолжать мне уже лень, я свою мысль достаточно подробно объяснила, кто хотел - понял, остальных переубеждать в мои задачи не входит. В общем я эту дискуссию заканчиваю, пусть каждый останется при своем.

[CoGo]

Я тоже считаю, что дискуссия себя исчерпала.
Делаю вывод, что многое в экономическом поведении определяется не необходимостью,
а привычками, желаниями и вкусами.
Ну и не будем спорить о вкусах.

Я вообще надеялся тут выяснить- есть ли какой-нибудь надежный "третий путь" сбережений, помимо депозитов и валюты под матрасом.
Если кто-то про это знает, буду благодарен

[rty9000]

Я вообще надеялся тут выяснить- есть ли какой-нибудь надежный "третий путь" сбережений, помимо депозитов и валюты под матрасом.
Если кто-то про это знает, буду благодарен

Путь тут один и он давно известен, хранить в разных валютах и разных банках. А все что обсуждается здесь это так, детали.
Кстати, цену на автомобили логичнее было бы обсуждать вот в этой ветке
Покупательная способность рубля
или в этой
Рост цен на продукты в 2014 году

[pups]

Я вообще надеялся тут выяснить- есть ли какой-нибудь надежный "третий путь" сбережений, помимо депозитов и валюты под матрасом.
Если кто-то про это знает, буду благодарен

Способов - вагон и мленькая тележка акции и паи инвестиционных фондов, недвижимость - жилая и коммерческая, в РФ и за рубежом, золото и драгоценные камни, предметы искусства и антиквариат, даже почтовые марки могут быть предметом инвестиций.

Уважаемые коллеги! Вопросы, обсуждаемые в последних постах, конечно, интересны и насущны, но являются офф-топом. Здесь - только про хранение различных валют и только в 2014 году.Как ни жалко, но дальнейший офф-топ, если таковой будет, придется удалить

По теме - рубль продолжает плановую коррекцию, сейчас он на 34.63. Сохраняйте спокойствие - возврат к 34.00 скор и неизбежен.

[Ralph]

Прочитал вчера статью на РБК, что предпосылок для роста рубля нет.

Рубль будет расти, если политические новости будут.

[Anдреi]

Что касается роста или падения рубля, так все определяется волей Центробанка, он может с курсом сделать что захочет +- 5 руб
И конечно, нет смысла его сильно повышать - и не будут.
Хотя после сделки с Китаем как раз все работает на повышение рубля

[Anдреi]

Флуд удаляется

[rty9000]

ФРС с 2015 года повышают учетную ставку. Вы все еще верите в доллар, как инструмент долгосрочных инвестиций?

[Zoobaw]

ФРС с 2015 года повышают учетную ставку. Вы все еще верите в доллар, как инструмент долгосрочных инвестиций?

Какая связь?

[Andre_W]

ФРС с 2015 года повышают учетную ставку.

И что, какой вывод вы делаете из этого? Также можно добавить ,что в 2015 г. ФРС или полностью свернет или очень сильно урежет программу количественного смягчения.Этот факт вкупе с повышением ставки приведет к спросу на доллар и его резкому укреплению ко всем валютам. Так что как раз те ,кто будет иметь доллары "на руках" или во вкладах выиграют от этого.И как вариант инвестиции доллародержатели как раз выиграют от этого шага. А вот если бы ФРС заявило например об увеличении программы кол-го смягчения или бы понизило учетную ставку(если бы было куда понижать) то тогда держатели долларов проиграли бы.

[Zoobaw]

Мне тоже очень интересно услышать разъяснение. Вот в РФ подняли ставку и местная валюта стала укрепляться. Почему же в США наоборот?
При всем уважении к rty9000 очень не хотелось бы, чтоб высказывание оказалось типовым (<любая новость> => рубль будет укрепляться/доллар будет ослабевать)

[windflower]

В будущем курс рубля неизбежно будет только расти.

[sergeykob]

Отдельная тема Биткойн? Anдpei

[Andre_W]

В будущем курс рубля неизбежно будет только расти.

Поподробнее вашу мысль поясните. Если пишите расти, то уточняйте к чему именно расти- к цене нефти, к доллару США или к евро? Расти -это рубль будет укреплятся или слабеть? За доллар будут давать больше рублей или меньше?

[Zoobaw]

Может быть расти значит - можно будет купить больше товаров и услуг?

[Ralph]

ФРС с 2015 года повышают учетную ставку. Вы все еще верите в доллар, как инструмент долгосрочных инвестиций?

Повышение учетной ставки делает более привлекательным инвестиции в эту валюту, т.е. если проценты выше, естественно, что выбирают процент выше, а не ниже. Поскольку у подавляющего большинства рейтинговых агентств США имеет ААА, следует ожидать, что будут больше покупать доллар и продавать другие валюты.

[windflower]

Может быть расти значит - можно будет купить больше товаров и услуг?

Да, да, извините, что неясно выразился, подразумевалось, что будет только укрепляться по отношению к другим валютам

[Zoobaw]

Да, да, извините, что неясно выразился, подразумевалось, что будет только укрепляться по отношению к другим валютам

До 60 копеек за доллар дойдет, как считаете?

[windflower]

До 60 копеек за доллар дойдет, как считаете?

Нет, такой прогноз я откровенно не осмелился бы делать, а вот 30,5 рублей или если точнее не более 31-31,6 в обозримой перспективе было бы вполне адекватной оценкой в плане прогнозирования курса рубля. Конечно, определённые скачки на этом пути будут наблюдаться, это неизбежно, ну хотя бы в пределах плюс-минус 1,5-2 рубля . Про сроки не скажу, мне не дано это знать, а так общая тенденция выглядит подобным образом. Рубль сейчас недооценен, многое кроется в этом.

[Andre_W]

Рубль сейчас недооценен, многое кроется в этом.

На Украине , на ее восточной и может быть на Юго-восточной части еще долго не будет спокойствия.И соответственно вопрос новых санкций со стороны США в отношении России все еще подвешен.Это вы учитываете в своих прогнозах, когда говорите что рубль будет укрепляться? Потому что если будут санкции то об укреплении рубля говорить не придется , скорее наоборот ...

[m.margoz]

по моему с санкциями они переиграли уже: по началу еще было "страшно", но когда много раз крикнуть "пожар!", а пожара все нет, то потом перестаешь реагировать на слово) так что сами угрозы на рынок уже вряд ли будут влиять, как прежде. а собственно санкций, которые могли бы повлиять, не будет (их и не собирались вводить). я например, уже перестала следить, как за курсом (по крайне мере так как в последний месяц) так и за новостями по Украине (политика на Украине мне не интересна, а с точки зрения влияния на курс и на ситуацию экономическую в РФ - уже иммунитет).

[CoGo]

толковая статья в Независимой газете про вероятность дефляции в Еврозоне и т.п.
вывод:
«Если ЕЦБ установит отрицательную ставку, то до конца евро может снизится к доллару до 1,35. А в России евро может подешеветь до 46,7 руб»

[Evgeny Rodichev]

На Украине , на ее восточной и может быть на Юго-восточной части еще долго не будет спокойствия.И соответственно вопрос новых санкций со стороны США в отношении России все еще подвешен.Это вы учитываете в своих прогнозах, когда говорите что рубль будет укрепляться? Потому что если будут санкции то об укреплении рубля говорить не придется , скорее наоборот ...

Мне кажется - это совсем разные категории. Угроза санкций ухудшает бизнес-климат (сокращаются внешние инвестиции, не расширяется или сокращается бизнес компаний - нерезидентов), и это сейчас цветет пышным цветом

Но это потенциально работает как раз на укрепление рубля - т.к. для компенсации возросших рисков банки (включая ЦБ РФ) будут понемногу поднимать процентные ставки, а это повышает спрос на рубль, и способствует его укреплению, а не ослаблению.

Впрочем, это не единственный фактор. Я не хочу сказать, что рубль будет укрепляться - тут взаимодействуют многие факторы, но угроза санкций - скорее фактор, способствующий повышению курса рубля.

Regards,
E.R.

[vagabondit]

но угроза санкций - скорее фактор, способствующий повышению курса рубля.

Опыт Ирана, Ливии, ЮАР, Зимбабве и т.д. как бы с этим мнением не сильно коррелирует...

[Andre_W]

А меж тем доллар и евро продолжают сегодня на бирже укреплятся к рублю...

[rty9000]

А меж тем доллар и евро продолжают сегодня на бирже укреплятся к рублю...

Планоый отскок....

[windflower]

но угроза санкций - скорее фактор, способствующий повышению курса рубля.

Опыт Ирана, Ливии, ЮАР, Зимбабве и т.д. как бы с этим мнением не сильно коррелирует...

Бизнес-круги западных стран чётко дали понять руководителям своих стран, что никакие санкции в отношении России на данном этапе недопустимы, оттого как-то и сравнение с указанными странами выглядит не совсем уместно. Не было и нет никаких реальных санкций, во всяком случае мнимое их существование курсу рубля напрямую не угрожает, а даже в какой-то степени наоборот, только играет на руку.

[Lamp]

Планоый отскок....

Оно конечно хотелось бы верить ,что плановый, но сдается мне что это реакция рынка на то что творится сейчас в двух областях находящихся между Россией и Украиной. И пока там не успокоится валюта будет дорожать...

[добряк7]

Планоый отскок....

Оно конечно хотелось бы верить ,что плановый, но сдается мне что это реакция рынка на то что творится сейчас в двух областях находящихся между Россией и Украиной. И пока там не успокоится валюта будет дорожать...

Вам не сдаётся вы паникёр херня в Украине уже давно и $ всё равно падает и растёт

[Lamp]

ня в Украине уже давно и $ всё равно падает и растёт

Не понял это фразу, доллар в Украине растет или падает?

[vagabondit]

Опыт Ирана, Ливии, ЮАР, Зимбабве и т.д. как бы с этим мнением не сильно коррелирует...

Бизнес-круги западных стран чётко дали понять руководителям своих стран, что никакие санкции в отношении России на данном этапе недопустимы, оттого как-то и сравнение с указанными странами выглядит не совсем уместно. Не было и нет никаких реальных санкций, во всяком случае мнимое их существование курсу рубля напрямую не угрожает, а даже в какой-то степени наоборот, только играет на руку.

Не очень понял с кем Вы дискутируете, но явно не со мной.
Evgeny Rodichev сказал, что угроза санкций способствует укреплению валюты.Я привел примеры стран под санкциями, где было ровно наоборот.
Вы же пылко утверждаете, что санкций нет и угрозы нет и не будет. Ну, на нет и суда нет, только у нас разговор шёл о том как влияет реальная угроза, а Ваша отповедь, что ее нет (в чем Вы не в курсе, но это дело десятое) к этому отношения не имеет.
Т.е. мы про Фому, а Вы про - Ярёму.

[windflower]

Не очень понял с кем Вы дискутируете, но явно не со мной.

Да почему обязательно с вами кто-то должен дискутировать, просто каждый высказывает своё мнение, своё видение ситуации. У вас одно мнение, у кого-то другое, у третьих третье. И это прекрасно! Я всего лишь сказал, что сравнивать опыт Зимбабве и России в контексте курса национальных валют не очень уместно.
Ну ладно, проехали

[mrs]

Форумчане, как Вы думаете когда лучше прикупить евро для поездки в Европу в Октябре. Сейчас или ждать до осени?