Форум Винского

**Винский** » 04 дек 2014, 13:21

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

**мирмиллон** » 15 май 2016, 13:55

GouRou писал(а) 15 май 2016, 07:59: задекларируете для ЕС как положено и полетите к себе во Францию.

Декларационная система наличных денег ЕС утверждена Европейским парламентом и постановлением совета № 1889/2005 и вступает в силу во всех государствах-членах с 15.06.2007 г. «Наличные деньги» означает не только банкноты и монеты, но и банковские счета и чеки любого вида (включая чеки путешественников).
Согласно постановлению любой гражданин, желающий провезти через границу ЕС более 10 тыс. EUR (или эквивалентные суммы в других валютах), обязан указать в специальной двухстраничной анкете происхождение средств, маршрут, по которому они транспортируются, и конечного получателя.

Форма декларации будет выдаваться с точной ее копией, чтобы путешественники имели дубликат, который представитель Налогового ведомства может попросить представить как доказательство наличия декларации.
Формуляры, по которым будет возможно заполнение декларации, будут доступны в портах или аэропортах, а также на интернет-сайте Налогового и таможенного ведомства. В случае уклонения от декларирования средств или нарушения его правил против нарушителей может быть возбуждено судебное разбирательство, грозящее штрафом в размере до 7500 EUR.
Таможенники не будут задерживать должным образом задекларированные наличные деньги, если у них не будет причин сомневаться в их законности. Но незадекларированные средства могут быть и конфискованы по Закону о преступной наживе от 2002 г., если имеются обоснованные причины подозревать, что это доход, полученный или предназначенный для незаконной деятельности.
Таможенные службы также получили право задерживать для получения разъяснений лиц, регулярно перевозящих крупные суммы наличности. Кроме того, таможенные службы обязаны передавать полученную информацию компетентным органам, отвечающим за борьбу с отмыванием денег и финансированием терроризма.
Новые правила являются частью директивы Еврокомиссии о борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма.

**Сан Донато** » 15 май 2016, 13:57

Для онлайн-подачи документов требуется электронная цифровая подпись, нет? Вот с этим что-то не захотелось заморачиваться. Не знаю, насколько хлопотно её получить.

**Agent00x** » 15 май 2016, 14:12

Сан Донато писал(а) 15 май 2016, 13:57:Для онлайн-подачи документов требуется электронная цифровая подпись, нет? Вот с этим что-то не захотелось заморачиваться. Не знаю, насколько хлопотно её получить.

Да, нужна ЭЦП. Нет там никаких хлопот.

Garinich писал(а) 15 май 2016, 13:53:Тут не совсем все так однозначно.Если вы сдаете отчет в электронном кабинете, вы сначала должны добавть там свой счет по которому этот отчет сдаете, это просто, но И налоговой ТОЖЕ все очень удобно становться, вы сами на себя досье ведете.А в случае бумажного отчета, когда он еще в электронную базу попадет и попадет ли вообще ВОПРОС, а обязательство по подаче отчета вы выпонили.У меня много друзей\знакомых с задекларированнами зарубежными счетами, ни у одного он в личном кабенете не числиться.

Пардон, что значит добавить ваш иностранный счет в ЛК? Вы будете сдавать отчетность, в которой и указан ваш счет.
ЗЫ. Когда сдаете любую отчетность, инспектор сразу заносит в базу, что такой-то ФИО сдал такую-то отчетность. Так что сразу видно, что у Н есть счета за границей.

**Garinich** » 15 май 2016, 15:23

Agent00x писал(а) 15 май 2016, 14:12:
Сан Донато писал(а) 15 май 2016, 13:57:Для онлайн-подачи документов требуется электронная цифровая подпись, нет? Вот с этим что-то не захотелось заморачиваться. Не знаю, насколько хлопотно её получить.

Да, нужна ЭЦП. Нет там никаких хлопот.

Garinich писал(а) 15 май 2016, 13:53:Тут не совсем все так однозначно.Если вы сдаете отчет в электронном кабинете, вы сначала должны добавть там свой счет по которому этот отчет сдаете, это просто, но И налоговой ТОЖЕ все очень удобно становться, вы сами на себя досье ведете.А в случае бумажного отчета, когда он еще в электронную базу попадет и попадет ли вообще ВОПРОС, а обязательство по подаче отчета вы выпонили.У меня много друзей\знакомых с задекларированнами зарубежными счетами, ни у одного он в личном кабенете не числиться.

Пардон, что значит добавить ваш иностранный счет в ЛК? Вы будете сдавать отчетность, в которой и указан ваш счет.
ЗЫ. Когда сдаете любую отчетность, инспектор сразу заносит в базу, что такой-то ФИО сдал такую-то отчетность. Так что сразу видно, что у Н есть счета за границей.

По факту в ЛК не видно. А что там кто и куда должен заносить не столь важно.
У нас в стране много кто и много что должен делать, а не делает.

**Сан Донато** » 15 май 2016, 15:25

Никто не отменял ещё и третий вариант - через почтовое отправление. Правда, на почте бабушки с квиточками любят в очереди стоять. Если все дистанционно начнут общаться с налоговой, то тётеньки там совсем одичают? Кто же им расскажет о новостях в законодательстве?

**Garinich** » 15 май 2016, 15:50

Сан Донато писал(а) 15 май 2016, 15:25:Никто не отменял ещё и третий вариант - через почтовое отправление. Правда, на почте бабушки с квиточками любят в очереди стоять. Если все дистанционно начнут общаться с налоговой, то тётеньки там совсем одичают? Кто же им расскажет о новостях в законодательстве?

На мой взгляд этот вариант хуже, так как дкумент с отметкой о сдаче отчета вы должны получить из налоговой по почте после того как она(налоговая) его (отчет) обработает. То есть вы попадаете в ситуацию что квитанция почты об отправке у вас есть, а документов с отметкой налоговой нет. Как в случае чего это будет трактоваться ХЗ.
Цель же если что иметь возможность сказать: идите на .... вот Бумажка.

**Victorrrr** » 15 май 2016, 16:13

Я извиняюсь, может глупость спрошу,

А что дальше? Ну, в смысле, подал данные: было на начало года 2 тыс, а на конец года стало 4 тыс. Налог начислится?

**мирмиллон** » 15 май 2016, 17:56

Victorrrr писал(а) 15 май 2016, 16:13:Я извиняюсь, может глупость спрошу,

А что дальше? Ну, в смысле, подал данные: было на начало года 2 тыс, а на конец года стало 4 тыс. Налог начислится?

Это не глупость. Зависит от налогового статуса и от вида полученного дохода (если положительное сальдо по счету сложилось за счет доходов).

**GouRou** » 15 май 2016, 19:25

мирмиллон писал(а) 15 май 2016, 13:55:
GouRou писал(а) 15 май 2016, 07:59: задекларируете для ЕС как положено и полетите к себе во Францию.

Декларационная система наличных денег ЕС утверждена Европейским парламентом и постановлением совета № 1889/2005 и вступает в силу во всех государствах-членах с 15.06.2007 г. «Наличные деньги» означает не только банкноты и монеты, но и банковские счета и чеки любого вида (включая чеки путешественников).
Согласно постановлению любой гражданин, желающий провезти через границу ЕС более 10 тыс. EUR (или эквивалентные суммы в других валютах), обязан указать в специальной двухстраничной анкете происхождение средств, маршрут, по которому они транспортируются, и конечного получателя.

Форма декларации будет выдаваться с точной ее копией, чтобы путешественники имели дубликат, который представитель Налогового ведомства может попросить представить как доказательство наличия декларации.
Формуляры, по которым будет возможно заполнение декларации, будут доступны в портах или аэропортах, а также на интернет-сайте Налогового и таможенного ведомства. В случае уклонения от декларирования средств или нарушения его правил против нарушителей может быть возбуждено судебное разбирательство, грозящее штрафом в размере до 7500 EUR.
Таможенники не будут задерживать должным образом задекларированные наличные деньги, если у них не будет причин сомневаться в их законности. Но незадекларированные средства могут быть и конфискованы по Закону о преступной наживе от 2002 г., если имеются обоснованные причины подозревать, что это доход, полученный или предназначенный для незаконной деятельности.
Таможенные службы также получили право задерживать для получения разъяснений лиц, регулярно перевозящих крупные суммы наличности. Кроме того, таможенные службы обязаны передавать полученную информацию компетентным органам, отвечающим за борьбу с отмыванием денег и финансированием терроризма.
Новые правила являются частью директивы Еврокомиссии о борьбе с отмыванием денег и финансированием терроризма.

Так в чём проблема? Задекларирует и все дела. Хотя если в ЕС понадобится заплатить налог с продажи машины, тогда выгоднее наверно не декларировать. Но в любом случае, машина вряд ли стоит более $20,000, если получается более $10,000 то может с супругом в двоём по карманам распихать и провезти нигде не декларируя.

**Victorrrr** » 16 май 2016, 05:07

мирмиллон писал(а) 15 май 2016, 17:56:Зависит от налогового статуса и от вида полученного дохода (если положительное сальдо по счету сложилось за счет доходов).

Мне не понятно, ведь разница в остатках на начало и конец года не дает практически ни какой информации для целей налогового учета. Чего дальше ждать? через некоторое время обяжут сообщать об оборотах по счету?

**volga_volga** » 16 май 2016, 06:13

мирмиллон, мне нравится, как вы нас по струнке держите (есть ли в русском языке выражение-эквивалент on your toes?), не давая ни на момент расслабиться и всегда напоминая о Большом Брате. Попробую ответить в вашем стиле

Victorrrr Ну разумеется, в этом и вся прелесть, если у вас появились деньги, заграницей или в России, налоговик всегда хочет свой кусок. А бремя доказательства того, что это не налогооблагаемый доход, лежит конечно на вас.

Это один вариант видения мира. А есть еще вариант веры в справедливость государства и законодательных и исполнительных органов. Тогда вам нечего опасаться, если вы не укрываетесь от налогов со своими зарубежными счетами.

Каждый выбирает себе картину мира, с которой может жить в данном конкретном месте в данное время.

**ilonka1977** » 16 май 2016, 07:31

volga_volga, по струнке ходят, а держат в тонусе

**Victorrrr** » 16 май 2016, 10:46

Victorrrr Ну разумеется, в этом и вся прелесть, если у вас появились деньги, заграницей или в России, налоговик всегда хочет свой кусок. А бремя доказательства того, что это не налогооблагаемый доход, лежит конечно на вас.

Это один вариант видения мира. А есть еще вариант веры в справедливость государства и законодательных и исполнительных органов. Тогда вам нечего опасаться, если вы не укрываетесь от налогов со своими зарубежными счетами.

Каждый выбирает себе картину мира, с которой может жить в данном конкретном месте в данное время.

Просто у меня чета никак не уложится в голове связь между отчетом по банковскому счету и уплатой налогов. Ну условно говоря был баланс на начало года 2 тыс получил доход в течение года 100 тыс и 100 тыс потратил на себя любимого или снял наличные и на конец года баланс те же 2 тыс. Какая польза от этой информации налоговой?

**Bespechny angel** » 16 май 2016, 11:50

Victorrrr писал(а) 16 май 2016, 05:07:
мирмиллон писал(а) 15 май 2016, 17:56:Зависит от налогового статуса и от вида полученного дохода (если положительное сальдо по счету сложилось за счет доходов).

Мне не понятно, ведь разница в остатках на начало и конец года не дает практически ни какой информации для целей налогового учета. Чего дальше ждать? через некоторое время обяжут сообщать об оборотах по счету?

Налоговый орган имеет право запросить выписку по счету, чтобы понять, что представляет из себя оборот по кредиту (т.е. налогооблагаемый доход или нет?).
Скорее всего будут запрашивать выписки у тех, у кого большой оборот по кредиту.
я в мае отправлю отчетец через личный кабинет налогоплательщика, посмотрим, будет ли запрос. У меня все кристально чисто, так что это меня не пугает.

**мирмиллон** » 16 май 2016, 15:52

Victorrrr писал(а) 16 май 2016, 10:46:Просто у меня чета никак не уложится в голове связь между отчетом по банковскому счету и уплатой налогов. Ну условно говоря был баланс на начало года 2 тыс получил доход в течение года 100 тыс и 100 тыс потратил на себя любимого или снял наличные и на конец года баланс те же 2 тыс. Какая польза от этой информации налоговой?

Начинайте со своего налогового статуса. Если вы налоговый резидент РФ, то вероятность запроса дополнительной информации по счету увеличивается и прямо пропорциональна величине положительного сальдо по этому счету.

**Bespechny angel** » 16 май 2016, 16:04

мирмиллон писал(а) 16 май 2016, 15:52:
Victorrrr писал(а) 16 май 2016, 10:46:Просто у меня чета никак не уложится в голове связь между отчетом по банковскому счету и уплатой налогов. Ну условно говоря был баланс на начало года 2 тыс получил доход в течение года 100 тыс и 100 тыс потратил на себя любимого или снял наличные и на конец года баланс те же 2 тыс. Какая польза от этой информации налоговой?

Начинайте со своего налогового статуса. Если вы налоговый резидент РФ, то вероятность запроса дополнительной информации по счету увеличивается и прямо пропорциональна величине положительного сальдо по этому счету.

Не только это. Физическое лицо может не быть налоговым резидентом РФ, но быть валютным резидентом (это не одно и то же, и потерять статус валютного резидента гораздо сложнее, для этого нужно год вообще не появляться в России ни на один день). Налоговый орган может также проверять, не было ли по счету незаконных валютных операций. Список доходов, которые валютный резидент может зачислять на зарубежные счета, ограничен. Остальные - только на счета в РФ. Незаконные валютные операции - это штраф 75-100% от суммы незаконной операции, что гораздо суровее 13% НДФЛ.

**мирмиллон** » 16 май 2016, 17:25

Bespechny angel писал(а) 16 май 2016, 16:04:Не только это.

Вопрос был о налогах: "Просто у меня чета никак не уложится в голове связь между отчетом по банковскому счету и уплатой налогов."

...для этого нужно год вообще не появляться в России ни на один день).

Так трактуют Росфинмониторинг и ФНС. Их поддержали несколько судов общей юрисдикции. В законе несколько другая формулировка.

Остальные - только на счета в РФ.

Нет такого требования. В законе речь идет об уполномоченных банках.

**Bespechny angel** » 16 май 2016, 17:38

мирмиллон писал(а) 16 май 2016, 17:25:
Bespechny angel писал(а) 16 май 2016, 16:04:Не только это.

Вопрос был о налогах: "Просто у меня чета никак не уложится в голове связь между отчетом по банковскому счету и уплатой налогов."
...для этого нужно год вообще не появляться в России ни на один день).

Так трактуют Росфинмониторинг и ФНС. Их поддержали несколько судов общей юрисдикции. В законе несколько другая формулировка.

Остальные - только на счета в РФ.

Нет такого требования. В законе речь идет об уполномоченных банках.

И Вы знаете дела, когда доказали обратное? если нет, то ценность буквоедства для других участников форума сомнительна. То же касается и определения счетов в уполномоченных банках по 173-ФЗ. А если уж придираться, то Финмониторинга больше нет. Его функции переданы ФНС.

**мирмиллон** » 16 май 2016, 17:57

Bespechny angel писал(а) 16 май 2016, 17:38:И Вы знаете дела, когда доказали обратное?

Я знаю что это позиция Росфиннадзора и ФМС. Заключается она в том, что при въезде на территорию России гражданин России, получивший в соответствии с положениями валютного законодательства статус нерезидента, утрачивает такой статус. Восстановить его он может при непрерывном пребывании в иностранном государстве не менее года. Их позицию пока поддержали несколько судов общей юрисдикции. Но не разделяют МИД, ЦБ и АРБ. Будем подождать, что скажет Верховный суд. Опять же решение суда о том, как толковать закон, не есть изменение в законе. Сейчас в Думе на рассмотрении поправки в валютное законодательство - может у наших избранников хватить их драгоценного времени для того, чтобы уточнить в законе понятия "валютный резидент", "постоянно проживающий за рубежом", снять запреты на часть валютных операций со странами из "белого списка", синхронизировать понятия "валютный" и "налоговый" резидент...

если нет, то ценность буквоедства для других участников форума сомнительна.

Не надо рвать рубаху за весь форум.

То же касается и определения счетов в уполномоченных банках по 173-ФЗ.

Уполномоченный банк м.б. не только на территории РФ. ОВРиВК вам в помощь.

А если уж придираться, то Финмониторинга больше нет. Его функции переданы ФНС

Если уж придираться, Росфиннадзор упразднен, но его позиция, изложенная в неофициальных документах, к сожалению, осталась. Росфинмониторинг жив, по крайней мере по состоянию на 16 мая с.г. Это разные службы и у них разные функции.

**landshark** » 02 июн 2016, 21:28

Я смотрю ФНС и функции ЗАГСа хотят передать.

Источник в ФНС утверждает, что поправка не связана с желанием увеличить фискальные сборы, она нужна, чтобы полноценно вести единый реестр.

Интересно, для каких еще целей ФНС может вести реестр?

**HolyFather** » 03 июн 2016, 14:55

nikros писал(а) 14 май 2016, 09:47:A каким образом в России могут узнать, что у вас есть счета за рубежом

С 2018 года Россия присоединяется к системе автоматического обмена налоговой информацией между налоговыми органами разных стран. Это позволит нам получать данные о финансовых счетах налогоплательщиков от более чем 80 юрисдикций, в том числе так называемых офшоров http://нахер/economy/20160512/1431585617.html

landshark писал(а) 02 июн 2016, 21:28:для каких еще целей ФНС может вести реестр?

Распределение бюджетных потоков. По Вашей же ссылке

Правительственный законопроект о создании единого реестра данных, включая сведения загса, 20 мая был одобрен Госдумой в первом чтении. В финансово-экономическом обосновании указывается, что его принятие потребует дополнительных расходов федерального бюджета в 10,6 млрд руб

Обоснование же

технически мысль (у чиновников) может быть такой: если дети у тебя, условно, родились где-то еще, то можно предположить, что, наверное, ты обладаешь какой-то недвижимостью и счетами где-то еще (кроме России)

**калям** » 03 июн 2016, 16:06

было ли здесь и по адресу ли...знакомая проживает с мужем и детьми в Синге( в России бывает изредка,но имеет гражданство РФ) платит там налог 40%(с ее слов) захотела получить мат.капитал здесь..но нужно получить ИНН, и тд и тп...очкует..не выйдет ли это боком...получишь здесь 450 руб(которые никуда деть нельзя) а придется еще какой налог с валюты платить???? кто в курсе?

**HolyFather** » 03 июн 2016, 16:08

Она в курсе, что мат.капитал дают начиная только со второго ребенка?

заявление о распоряжении средствами (частью средств) материнского капитала может быть подано в любое время по истечении трех лет со дня рождения (усыновления) второго (третьего или последующего) ребенка. Если необходимо использовать средства материнского капитала на оплату первоначального взноса по жилищному кредиту или займу, а также на оплату основного долга и процентов по кредиту (займу) на приобретение или строительство жилья или на приобретение товаров и услуг для социальной адаптации и интеграции в общество ребёнка-инвалида (детей-инвалидов), капиталом можно воспользоваться в любое время после рождения или усыновления ребенка, с рождением (усыновлением) которого возникло право на получение сертификата;

средства материнского капитала можно получить только по безналичному расчету. Любые схемы обналичивания этих средств являются незаконными. При этом владелец сертификата на материнский капитал, который соглашается принять участие в схемах обналичивания, идет на совершение противоправного акта и может быть признан соучастником преступления по факту нецелевого использования государственных средств.

Налоги с него не нужно платить

материнский (семейный) капитал освобождается от налога на доходы физических лиц

**калям** » 03 июн 2016, 21:08

как раз родила 2-го..боится что с сингапурских доходов придется платить..

**HolyFather** » 03 июн 2016, 21:48

Вообще не понял, за что она должна платить? Поподробней.

**калям** » 03 июн 2016, 21:54

да вроде фишка такая была,что если россиянин живет за кордоном и имеет там доход,то придется подоходный платить и в России..так она потихой живет в Синге и никто об этом не знает..а если пойдет оформлять всякие ИНН и тд..то как бы засветится в наших налог.органах...

**HolyFather** » 03 июн 2016, 22:04

Есть Соглашение между Правительством РФ и Правительством Республики Сингапур от 09.09.2002 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы"
По идее она должна платить в Сингапуре (насколько я понимаю из имеющихся вводных)

оно считается резидентом того Договаривающегося государства, в котором оно располагает постоянным жильем;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83639/
Ей материнский просто переведут на счет, налогов с него платить не нужно. Вообще игра стоит свеч? Она капитал не сможет обналичить, может использовать только на то, что перечислил выше.

**калям** » 04 июн 2016, 10:28

да в Синге платит все по честному около 40% от дохода..в том то и дело,что сомневается стоит ли игра свеч...

**мирмиллон** » 04 июн 2016, 17:37

HolyFather писал(а) 03 июн 2016, 14:55:Обоснование же
технически мысль (у чиновников) может быть такой: если дети у тебя, условно, родились где-то еще, то можно предположить, что, наверное, ты обладаешь какой-то недвижимостью и счетами где-то еще (кроме России)

Глупее обоснование придумать невозможно. Автор, интересно, законопроект и пояснительную записку к нему читал?

**HolyFather** » 05 июн 2016, 05:35

Предположение о логике чиновников логично - люди с доп.гражданством могут обладать недвижимостью и счетами за рубежом.

**мирмиллон** » 05 июн 2016, 14:07

Предположили. Что дальше?
Кадастры недвижимости в большинстве стран - информация абсолютно открытая. С большинством цивилизованных стран у России есть договора Об обмене информацией, так что сведения о зарубежных счетах можно получить без всяких проблем.

А вот многоженцы и уклоняющиеся от уплаты алиментов среди соотечественников встречаются.

**HolyFather** » 05 июн 2016, 18:10

Страны не обмениваются с между собой информацией о собственниках недвижимости. Российская налоговая не берет вручную искать в открытых кадастрах недвижимости россиян-собственников, это огромный объем информации.
Гражданин РФ обязан декларировать не саму зарубежную недвижимость, а полученные от нее доходы, которые облагаются российскими налогами (если отринуть фактор "двойного налогообложения").

**мирмиллон** » 05 июн 2016, 22:11

HolyFather писал(а) 05 июн 2016, 18:10:Российская налоговая не берет вручную искать в открытых кадастрах недвижимости россиян-собственников, это огромный объем информации.

Зачем же вручную? В 21 веке-то.

Гражданин РФ обязан декларировать не саму зарубежную недвижимость, а полученные от нее доходы, которые облагаются российскими налогами (если отринуть фактор "двойного налогообложения").

Только в том случае, если он является налоговым резидентом РФ в соответствии с Налоговым Кодексом РФ. На письмо ФНС РФ от 11 декабря 2015 г. № ОА-3-17/4698@ можно не ссылаться
И не совсем понятно, почему не надо учитывать Соглашения об избежании двойного налогообложения?

**220_oleg** » 22 июл 2016, 23:53

Прошу прощения, нигде не нашел.

Допустим, открываю я счет в зарубежном банке не по российскому паспорту, для этого банка я не россиянин. Каким образом российская ФНС, даже если очень сильно захочет, сможет не просто узнать об этом моем счете, а то что собственно я там и я здесь одно и тоже лицо. Подозреваю, что даже если я и захочу уведомить ФНС об открытии счета в зарубежном банке, то мне этого сделать не удастся - счет открыт на гражданина одной страны, а для российской ФНС я гражданин России. И потребуют доказать, что я - это я. Доказать это будет невозможно.

Далее. Тут звучит мысль, что для доказательства отсутствия в России в течение года и более, и подтверждения своего статуса валютного нерезидента ФНС может потребовать предъявления загранпаспорта. Во-первых, с каких пор у ФНС России появились полномочия требовать предъявления загранпаспортов? Во-вторых, гражданин России может иметь два загранпаспорта и умело манипулировать ими. В третьих, загранпаспорт я мог потерять в любой момент. В четвертых, все прекрасно знают, что абсолютно законно можно и въехать в Россию, и выехать из нее в обход паспортного контроля России без предъявления кому бы то ни было российского паспорта (хоть заграничного, хоть внутреннего, да вообще никаких документов не нужно и факт пересечения границы нигде не фиксируется).

Кто что думает по поводу вышесказанного?

**Agent00x** » 25 июл 2016, 10:50

Найдено на просторах инета

А что грозит, если вы не сообщите?

В этом случае, согласно КОАПу, вам грозит пять тысяч рублей штрафа при первичном и двадцать тысяч при повторном нарушении. Это в том случае, если у Налоговой инспекции будут реальные, юридически значимые доказательства наличия у вас заграничного банковского счета, о котором вы ее не проинформировали. А получить такие доказательства, если вы ей сами себя не сдадите, у нее в настоящее время способов почти нет.

Есть еще один нюанс, о котором мало кто задумывается: требование об информировании об открытии заграничного счета действует в отношении вас лишь до того момента, пока против вас не открыто административное производство в рамках КОАП. Как только такое производство возбуждено, вступает в действие статья 51 Конституции РФ, и вы уже не обязаны сообщать кому-либо о ваших зарубежных счетах и движении средств по ним.

Ну вот собственно и всё. Я обрисовал для вас последствия, которые наступят в том случае, если вы проинформируете или не проинформируете налоговые органы о своем зарубежном счете.

После того, как я опубликовал прошлую колонку на тему стоит ли «сдавать» свои заграничные банковские счета в российскую налоговую, меня завалили письмами.

Суть писем одинакова. Россия присоединилась к системе автоматического обмена финансовой информацией с другими странами, а значит – автоматически будет узнавать и о ваших заграничных счетах, и о движении средств по ним. И ссылочки, ссылочки на всякие статьи, где разные серьезные «оналитеги» убеждают граждан: «Сдавайтесь, теперь-то вы уж точно ничего не скроете».

И граждане – верят!

Меня уже давно потрясает менталитет наших сограждан, которые давно привыкли подвергать сомнениям и проверяют с лупой любую «информацию из интернета», но при этом охотно подставляют уши под любую лапшу, если ее вешает государство и аффилированные с государством лица.

Ну вот просто вдумайтесь, что могут означать слова «автоматический обмен информацией». Как вы видите его работу?

Российский налоговый чиновник садится за монитор, подключается к базе данных иностранного банка и начинает просматривать списки клиентов этого банка и движения по их счетам? Да, глупость этого, конечно! Такого доступа банк никогда не даст «непонятно кому за границей». Такого доступа нет даже у всех сотрудников самого банка, его нет у местных правоохранителей и налоговиков. Это вопрос банковской безопасности, не говоря уже о банковской тайне, конституции и пр.

Тогда что? Может быть банк сам будет формировать некий файл, содержащий данные всех клиентов с российскими паспортами и отправлять их прямиком в Российскую налоговую?

А ну как у какого-то клиента в кармане лежит не только Российский паспорт, а еще и местный паспорт или паспорт гражданина другой страны Евросоюза? Это будет уже уголовное преступление — отправка финансовой информации гражданина своей страны в другую страну. А ну как он беженец из России? Тогда отправка такой информации — серьезное преступление. А в иных странах это относится и негражданам-резидентам. И даже к нерезидентам-налогоплательщика.

Вы иностранец, в другой стране не живете, но купили там домик у моря, уплатили VATи ежегодно платите налог на недвижимость — так вот, чтобы вы знали, вся информация о таких внутренних налогах составляет в некоторых странах стратегический национальный секрет, и ее никто не будет отправлять за границу просто так, хотя бы без формального судебного приказа.

Вы скажете, что международные договоры имеют приоритет над национальными законами? Но так ведь сначала надо эти договоры составить заключить и подписать!

А присоединение России к стандарту автоматического обмена финансовой информацией AEOI (Automatic Exchange of Information) с первого января 2016 года — это никакое ни «заключение международного договора» — это просто принятие технического стандарта обмена информацией, ну вроде XMLили HTML — посылаем такую-то команду, получает такой-то ответ. И все! Ничего более!

Чтобы послать через этот протокол запрос в другую страну и получить оттуда какой-то ответ, Россия должна заключить с каждой из стран, принявших протокол тот самый «международный договор» о том, какая именно информация и на каких условиях будет передаваться.

И такой договор в настоящее время не заключен у России ни с одной страной, которая участвует в AEOI. И когда будет заключен и на каких условиях — вопрос не простой.

У тех стран, у кого между собой такие договоры заключены, они касаются в основном юридических лиц и предпринимателей, где да, обмен налоговой информацией идет практическим в автоматическом режиме. А вот что касается личных средств физических лиц, то здесь — дело тонкое и темное. Даже между странами Евросоюза, где единое финансовое пространство де факто стало единым, информация передается лишь в том случае, если клиент-физик поставил соответствующие галочки в своем банковском профиле. Ну или при выходе транзакций за какие-то сигнальные пороговые критерии.

К слову говоря цель этой затеи — она изначально вообще не фискальная, а наоборот, упрощающая жизнь клиентам банков. Чтобы, например, клиент во избежание двойного налогообложения не бегал с нотариально заверенными справками в свою налоговую, а чтобы та получила все данные из верифицированной системы, дескать налог на наследство уплачен на Кипре, здесь не спрашивайте.

А отправлять данные клиента, которые он хочет сохранить в конфиденциальном состоянии, конечно можно вопреки его воле, но нужно ли?

Человек, который живет, или просто оказался за границей (вот этот момент россиянам мало понятен, поэтому хочу особо зафиксировать на нем внимание), он волен свободно открыть счет в банке любой страны мира, без каких-либо ограничений, уведомлений налоговой и прочих заморочек, выдуманных в России.

И вот теперь представьте, «страна А» заключает с Россией договор, что будет передавать в российскую налоговую все данные по счетам российских граждан без их согласия. А «страна Б» заключает с Россией договор, что будет передавать данные, только в том случае, если клиент даст на это явное согласие.

Что произойдет дальше? Правильно! В течение месяца 60 миллиардов баксов российских клиентов перекочуют из «страны А», в «страну Б». «Стране А» это надо?

Вот, собственно, и все, что я хотел сказать. Не читайте большевицких газет и не слушайте большевицких оналитегов.

**220_oleg** » 25 июл 2016, 13:18

Да и так понятно, что если бы российские официальные органы могли бы сами узнать о заграничных счетах россиян, то о них и не требовалось бы сообщать. Зачем сообщать то, что и так известно? От нас же не требуют сообщать об имеющейся недвижимости, т.к. в органах ФРС это и так все известно. Это так же, как история с уведомлением о втором гражданстве. Авось, да донесет кто-нибудь сам на себя. Хоть о ком-то что-то российское государство узнает.

**Degt** » 27 ноя 2016, 20:52

Имеешь счет за рубежом, будь умный, не переводи деньги из России на этот счет, не свети его перед нашей банковской системой, и будет тебе счастье.

**lambrussca** » 28 ноя 2016, 09:29

Очередные новости по валютному резиденству http://www.huedomosti.ru/economics/articles/2016/11/24/666719-rossiyane-za-granitsei

**landshark** » 18 окт 2017, 01:04

Ну, вроде здравый смысл начинает побеждать. Внесли закон об определении валютного резиденства и валютном контроле.

**Degt** » 18 окт 2017, 14:24

А мне вот такое письмо благодетели прислали ...

Мы обновили нашу бизнес-стратегию в части созданию и поддержания клиентских отношений. Мы сосредоточились на обслуживании клиентов, у которых имеется тесная связь с нашей страной.

В связи с этим мы пересмотрели клиентские отношения с Вами и сообщаем, что на основании пункта 71 Условий договора на расчетный счет мы воспользуемся правом расторгнуть с 19.09.2017 заключенные с Вами договоры на расчетные счета №___________и ________________ и закроем расчетные счета.

В связи с закрытием расчетных счетов, а также на основании оговоренных в договоре на оказание услуг положений о расторжении договора, c 19.09.2017 мы также расторгаем в обычном порядке заключенные с Вами следующие договоры на оказание услуг:

1. Договор на интернет-банк для частного-клиента, заключен 06.08.2001

Просим Вас к 19.09.2017 прекратить расчеты на указанных расчетных счетах и перевести деньги с расчетных счетов к другому держателю счета.

Так что, в этой стране я теперь счетов не имею (это печалит). Но и извещений в нашу налоговую за 15 лет не было (это радует).
И вообще, умный найдет выход ....

**GouRou** » 19 окт 2017, 21:26

Degt писал(а) 18 окт 2017, 14:24:Мы сосредоточились на обслуживании клиентов, у которых имеется тесная связь с нашей страной.

Интересно, а каким образом они измеряют тесность этой связи?

**viajero1** » 24 дек 2017, 19:11

Agent00x писал(а) 25 июл 2016, 10:50:Найдено на просторах инета
А что грозит, если вы не сообщите?

Degt писал(а) 27 ноя 2016, 20:52:Имеешь счет за рубежом, будь умный, не переводи деньги из России на этот счет, не свети его перед нашей банковской системой, и будет тебе счастье.

это всё устарело с 21/12/17,
теперь РФ обменивается информацией о счетах с 70+ странами

**pups** » 24 дек 2017, 19:59

viajero1 писал(а) 24 дек 2017, 19:11:это всё устарело с 21/12/17,
теперь РФ обменивается информацией о счетах с 70+ странами

Пруф-линк можно, если не затруднит?

**viajero1** » 24 дек 2017, 20:38

pups писал(а) 24 дек 2017, 19:59:Пруф-линк можно, если не затруднит?

вот:
http://www.oecd.org/tax/automatic-excha ... tionships/

**GouRou** » 24 дек 2017, 22:35

Кстати я вот специально планирую съездить в Китай по российскому паспорту чтобы закрыть все открытые на него счета. Но до нового года никак не успеваю, если я в феврале поеду закрою, но информация уже успеет попасть в РФ (т.к. обмен вроде как начинается сразу в 2018), что будет? Оштрафуют даже если счёт закрыт, или если успеть закрыть до штрафа то ничего не будет?

**viajero1** » 24 дек 2017, 22:44

GouRou писал(а) 24 дек 2017, 22:35:Кстати я вот специально планирую съездить в Китай по российскому паспорту чтобы закрыть все открытые на него счета. Но до нового года никак не успеваю, если я в феврале поеду закрою, но информация уже успеет попасть в РФ (т.к. обмен вроде как начинается сразу в 2018), что будет? Оштрафуют даже если счёт закрыт, или если успеть закрыть до штрафа то ничего не будет?

пока никто не знает ) обмен вроде не сразу, а в сентябре (могу ошибиться) 2018 придут данные за 2017.
по идее там штраф за неуведомление + штраф 75-100% от оборота за 2017

**GouRou** » 24 дек 2017, 23:25

viajero1 писал(а) 24 дек 2017, 22:44:
пока никто не знает ) обмен вроде не сразу, а в сентябре (могу ошибиться) 2018 придут данные за 2017.
по идее там штраф за неуведомление + штраф 75-100% от оборота за 2017

Понятненько, а какой там был штраф за неуведомление? Тысяч пять за каждый счёт вроде как? В 2017 вообще в Китае не был, если и есть какие обороты то это начисление пары копеек процентов на те несколько юаней что там лежат, основная проблема с штрафом.

Кстати такой вопрос (на всякий случай уточнить), если я потом где-нибудь открою счёт по паспорту другой страны, они же не станут сливать информацию РФ из-за места рождения? Главное ведь наверно всё таки гражданство?

**MegaWolt** » 25 дек 2017, 03:35

GouRou писал(а) 24 дек 2017, 23:25:Кстати такой вопрос (на всякий случай уточнить), если я потом где-нибудь открою счёт по паспорту другой страны, они же не станут сливать информацию РФ из-за места рождения? Главное ведь наверно всё таки гражданство?

Резиденция главное. Если у вас счет открыт в Китае как у резидента Китая - не должны ничего сливать.

**GouRou** » 25 дек 2017, 04:02

А если у меня резидентство не Китая? В данном случае судят по гражданству? Ведь даже если я резидент страны, отличной от гражданства, им же никак это не определить, правильно?

**MegaWolt** » 25 дек 2017, 04:14

Да, я думаю, у вас правильный ход рассуждений.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР