В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[pekin66]

Но прежде чем мы начнем, не могли бы вы объяснить, почему сейчас пик доллара и в дальнейшем доллар будет падать,

ну например китайцы сегодня свое QE запустили 90 млрд выдадут ведущим банкам, доллар уже начал падать против всех валют.Евро/доллар уже почти на 1.3 ушло

[patsak]

Спасибо за ответ, каковы ваши прогнозы на конец года по доллару ?

Для начала рост курса просто остановят: показатель на который ориентируется Центробанк в своей курсовой политике, неумолимо приближается к верхней планке плавающего коридора 35,4-44,4 рубля, на которой регулятор выйдет с безлимитными валютными интервенциями для поддержания рубля.
Статья полностью здесь: _http://нахер/economy/20140916/1024303744.html
А в дальнейшем курс снизится, но не сильно, мой прогноз - курс на конец года будет в районе 37 руб., дальнейшее снижение возможно в начале года, если будут предпосылки и наметится стабильность. Но это всего лишь прогнозы с вероятность 50/50, либо угадал, либо нет. Все гораздо сложнее.

[Ralph]

китайцы сегодня свое QE запустили

Я боюсь, что вы что-то попутали: QE ведет к снижению курса валюты, что вообщем коррелирует с денежной политикой ЦБ Китая: не допускать роста ренминби.

[pekin66]

Тут важно куда пойдут эти деньги- в рисковые активы, в commodities.
доллар уже отреагировал самым большим с марта падением.

[Ralph]

в рисковые активы, в commodities

Ссылочку дайте, вы тут выше написали, что деньги банкам дадут и они все одновременно решили в commodities зайти ?

И не забывайте, неважно куда деньги пойдут, QE это ослабление своей валюты.

[lavbyha]

patsak, прав!
Да, всё намного сложнее…
Сегодня одно, а в следующем году возможное усиление катаклизмов (по Кейсе), или другие факторы вмешаются, здесь только отслеживать и ловить момент! Долгосрочные прогнозы очень трудны!
P.S. Извиняюсь, может и о катаклизмах, как о политике - незя…)))

[Zoobaw]

Нынешняя ситуация в очередной раз подчеркивает всю смехотворность каких-либо прогнозов курса рубля, произвводимых к тому же на дилетантском уровне. Кто год назад мог со стопроцентной точностью предвидеть введение санкций против наших банков? Да никто. А теперешнее падение курса рубля напрямую связано с ними. Ведь все просто - нашим банкам закрыли доступ к длинным дешевым деньгам за границей. Перекредитоваться они не могут, а старые валютные долги остались. Вот и увеличился резко спрос на валюту. Ну тут хоть можно делать предположения в более-менее определенных условий.
С некоторым сожалением высказываю свое сугубо личное мнение - в ближайшей перспективе рубль будет падать. С сожалением потому, что раньше предполагала укрепление рубля, а финты с курсом объясняла исключительно спекулятивной составляющей. А лишь с некоторым сожалением - потому что условия резко изменились, и себя за ошибку корить особо не за что.
А вот в долгосрочной перспективе рубль должен укрепиться, ведь волей-неволей произойдет хотя бы частичная дедолларизация экономики.

Велкам ту клаб
И очень интересно узнать каков таки механизм дедолларизации экономики и следующего за ней укрепления рубля. Укрепление - это остановка падения или серьезный рост? Долгосрочная перспектива это сколько?

[rty9000]

И очень интересно узнать каков таки механизм дедолларизации экономики и следующего за ней укрепления рубля. Долгосрочная перспектива это сколько?

Я об этом уже раз пять писал. Можете копировать мои посты и сохранять в отдельной папке и тогда не надо будет задавать одни и те же вопросы каждый месяц. К призерам это тоже относится

[Zoobaw]

Вы уж простите, но как то посмотришь на циферки и не очень верится Вашим аргументам. Как только будет 32 за доллар или от доллара откажутся - я весь внимание.

[Котищще]

patsak
lavbyha

Спасибо за ответ, каковы ваши прогнозы на конец года по доллару ?

37 - 38.
На ММВБ, на вечерней сессии неплохой бросок однако: с максимума 38,8265 до 38,2825.
На радость спекулянтам )))

[Павлин]

Осталось только добавить:"и купить на все рублей"

Или украинскую гривну!
тут, кстати, на форуме были люди, собиравшиеся вложиться в нее год назад.

[patsak]

Господи, какой бред!

А вот через месяц и увидим, кто из нас бредит. Аналитик, ищущий логику в курсах валют, как вы, или практичный человек, как я.

Осталось только добавить:"и купить на все рублей"

Вот именно. Продать доллары, купить рубли.

[Possum]

Осталось только добавить:"и купить на все рублей"

Вот именно. Продать доллары, купить рубли.

А в Паттае можно купить рубли?
В банке или с рук у туристов?

[artxenia]

Вот он, настал тот момент, когда пора сливать баксы. Все, кто дождались пика, и не слил раньше - молодцы!
Дальше держать деньги в баксах - нет смысла, выгода от продажи уже не будет большой. Сливать надо сейчас и неплохо заработать.

P.S. Все-таки есть польза от санкций , они нам санкции, а мы - богатеем

Принято, сливаю.

[artxenia]

А в Паттае можно купить рубли?
В банке или с рук у туристов?[/quote]



В любом обменнике можно обменять рубли на баты и на оборот .
В банках , в обмениках можно продав $ купить рубли.
С рук, наверно, не надо ни покупать, ни продавать.

[rty9000]

Possum";p=5465160]

Осталось только добавить:"и купить на все рублей"

Вот именно. Продать доллары, купить рубли.

А в Паттае можно купить рубли?
В банке или с рук у туристов?[/quote]
Через ИБ можно купить рубли в любом месте....

[Ralph]

И немножко фактов и логики вместо эмоций. Почему рубль такой дешевый?
Три основные причины:

Дешевеющая нефть. В течение последнего года курсы рубля и стоимость барреля были связаны не так сильно, как наблюдалась до этого. Нефть сейчас вроде бы дороже, чем в годы кризиса, но рубль при этом слабее. И тем не менее пока на нефть и нефтепродукты приходится почти половина российского экспорта, нацвалюта не сможет быть независимой от этого показателя. Поскольку в начале этой недели фьючерсы на Brent упали до 2-летнего минимума, то и рубль от этого слабел.

Вывоз капитала. Из России утекло $49 млрд в первом квартале и $26 млрд – во втором. В третьем квартале чистый отток капитала снова ускорится и по итогам июля – сентября составит около $30 млрд.

Политика ЦБ. Отказ регулятора поддерживать курс рубля ради сдерживания инфляции естественным образом привел к ослаблению рубля. Слабый рубль разгоняет инфляцию, поэтому Центробанку все-таки придется поднять ключевую ставку во время своего следующего заседания в октябре с 8% до 8,5%.

[Diminho]

На счетах Московской биржи скопилось валюты на $20 млрд
Несмотря на дефицит валюты, банки наращивают валютные остатки на счетах в Национальном клиринговом центре (НКЦ), рассказали «Ведомостям» три участника валютного комитета Московской биржи (владеет НКЦ): они переводят деньги из западных банков в НКЦ, чтобы держать валюту внутри страны. По их словам, это вызвало рост валютных остатков в НКЦ с $3,2 млрд в начале года до примерно $20 млрд. В мае — июне (более поздние данные биржа не раскрывает) остатки достигали 709 млрд руб. ($22,6 млрд), из которых около 80% в долларах и евро, а 20% — в рублях, сообщил представитель биржи.
«ЦБ не дал возможности открывать валютные вклады, поэтому банки стали хранить средства в НКЦ», — рассказал участник комитета Московской биржи. По его подсчетам, $15 млрд на счетах НКЦ — это средства, которые банки (в основном подпавшие под санкции) держат в НКЦ как подушку безопасности. «Даже появился термин “русский доллар” — доллар внутри страны», — рассказывает банкир.
Представители банков, оказавшихся под санкциями, не ответили на вопрос, как изменились валютные средства банков в НКЦ.
«Кредитный риск одного банка на другой всегда ограничен из-за возможности ухудшения финансового положения и новых санкций, которые могут быть применены ко всем деньгам на корсчете банка. А НКЦ обладает наименьшим кредитным риском среди всех финансовых институтов в России, он не занимается банковской деятельностью, риск санкций против НКЦ низок — доля государства в нем снизилась», — объясняет поведение банков начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук.
«Каждый второй банк открыл валютный корсчет ЦБ, увеличил на нем объем долларов либо переложил часть валюты из иностранных банков в НКЦ, боясь новых санкций», — говорит топ-менеджер госбанка.
Это не решит проблему блокировки счетов, если она произойдет, считает представитель Сбербанка. По его мнению, использование клиринговых организаций для хранения валюты неэффективно: «Расчеты по клиентским операциям с иностранными банками с этих счетов будут очень затруднены, если вообще возможны».
Такое валютное изобилие оказалось проблемой для НКЦ. Из-за него достаточность капитала (норматив Н1), по данным ЦБ, снизилась с 21,7% в январе до 13,2% в августе (капитал на 1 августа — 31 млрд руб.). Пассивы НКЦ с начала года выросли на 300%, объяснил предправления НКЦ Алексей Хавин.
При расчете Н1 капитал банка делится на активы, взвешенные с учетом риска: по правилам ЦБ долларовые средства, размещенные в стране-эмитенте, дают нулевой коэффициент, при этом не оказывается никакого давления на капитал, но при размещении средств в России коэффициент нулевым быть не может, а его размер зависит от того, в каком банке и с каким рейтингом размещается валюта, объясняет начальник казначейства банка «Центрокредит» Александр Макаров.
В условиях дефицита валюты у банков многие обратили взгляды на денежный мешок НКЦ. Некоторые банки, не только государственные, выразили заинтересованность «участвовать в размещении средств НКЦ», говорит участник совещания на бирже. По словам другого присутствовавшего на нем, НКЦ размещает валютные средства в Америке, Европе и Китае. Валютные средства размещаются в «ведущие банки по всему миру и наиболее надежные российские еврооблигации», говорит Хавин.
С этим связана значительная часть дефицита валюты, уверен один из собеседников «Ведомостей». «ЦБ необходимо отреагировать и изменить правила размещения, поскольку сейчас они провоцируют вывод капитала из страны», — призывает один из банкиров. В ЦБ отказались от комментариев.
Решать проблему НКЦ намерен другим образом — ввести плату за хранение средств. «Чтобы ограничить долларовую активность участников торгов, несмотря на возражения многих банкиров, было принято решение ввести комиссию за поддержание валютного залога», — рассказывает член валютного комитета биржи. «Мы обсуждаем введение комиссионного сбора за нерублевое обеспечение в размере 0,1% от суммы на всех рынках», — подтвердил топ-менеджер биржи. Это, по его словам, произойдет не ранее конца года, а участники рынка готовят предложения, как посчитать валютное обеспечение под реальные сделки — с него сбор взиматься не будет.
Хавин подтвердил разработку механизма, позволяющего экономическими методами мотивировать клиентов приносить тот или иной вид обеспечения, не исключив, что в соответствии с мировой практикой (европейское регулирование требует наличия таких механизмов у клиринговых домов) биржа также пойдет «по пути введения отрицательной ставки, скажем, по евро и долларам, и положительной, например, по рублям». Это логично: НКЦ должен выполнять функцию центрального контрагента для биржевых сделок, а не использоваться для хранения средств, убежден Романчук.

[lavbyha]

patsak
lavbyha

Спасибо за ответ, каковы ваши прогнозы на конец года по доллару ?

37 - 38

Во второй половине ноября доллар может прыгнуть до 39-40, на радость игрокам.
Но, на конец года будет ослабление, кто ещё сделает ставку!!!.

[Alexandr89]

Наши с турками вроде договорились сегодня вести расчёты в нац. валютах. Пару страниц назад этот вопрос обсуждался

[Alex Catamaran]

Alexandr89,
_http://www.иди на хуй, не мешай/business/397080

Россия и Турция договорились двигаться в направлении существенного увеличения использования национальных валют в расчетах при взаимной торговле, заявил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев по итогам встречи с министром экономики Турции Нихатом Зейбекчи.

"Мы говорили о максимальном использовании внутренних валют во взаимных расчетах - рубля и турецкой лиры. Сейчас в общем объеме взаимного товарооборота на внутренние валюты приходится $1,5 млрд - это чуть меньше 5% от двустороннего товарооборота", - отметил Улюкаев.

[House495]

Слил по 38.2

[artxenia]

Слил по 38.2

Вы умница.

[lavbyha]

Слил по 38.2

Я ещё вчера слил…

По теме, «В какой валюте хранить сбережения»…
Держу в разных валютах, так более для меня спокойнее.
И играю! Выбрал самый простой вариант, открыл минимальные вклады, по ним бесплатны карты, и держу часть денег на рублевой карте, там начисляется % ежемесячно, при падении ставки валюты – покупаю, перекидывая на другую карту, в другую валюту, при достижении максимума – обратно продаю, перекидываю на другую карту.
Поэтому, здесь доход будет в любой случае)))

[artxenia]

Слил по 38.2

Я ещё вчера слил…

По теме, «В какой валюте хранить сбережения»…
Держу в разных валютах, так более для меня спокойнее.
И играю! Выбрал самый простой вариант, открыл минимальные вклады, по ним бесплатны карты, и держу часть денег на рублевой карте, там начисляется % ежемесячно, при падении ставки валюты – покупаю, перекидывая на другую карту, в другую валюту, при достижении максимума – обратно продаю, перекидываю на другую карту.
Поэтому, здесь доход будет в любой случае)))

Ух ты. Ещё более умничка.

[Mrloyalty]

Слил по 38.2

Пролетели (в смысле Вы) немного, хотя все от сумм зависит.

[House495]

РБК показывает максимальную покупку 38.4. Я слил в приличном банке 3х минутах от офиса, ехать непойми куда ради непонятного результата мне страшно и обломно .

[lavbyha]

РБК показывает максимальную покупку 38.4. Я слил в приличном банке 3х минутах от офиса, ехать непойми куда ради непонятного результата мне страшно и обломно .

Забей, подначивают!
Я нал беру только в поездки, а так играю-меняю в ИБ (интернет банке) в любое время дня и ночи!

[Котищще]

Вчера слил тридцадку доллариев, которые прилипли "по случаю" по 38,65 в рубли.
Посмотрим, что будет.

[салоед]

Купил 200 к , будем смотреть

[SenV]

Купил 200 к , будем смотреть

Почем брали?

[салоед]

38,7

[artxenia]

В 11 утра отдала по 38.40

[САША74]

Ну непонятно , зачем сливать $ , ведь страница выше писали , что пока политическая ситуация не изменится , сидеть в $
Это называется упущенная выгода . Доллар и дальше растет

[Zoobaw]

Это называется паника

[SenV]

Это называется паника

Не очень понял вы считаете, паника это сливать по такому курсу баксы или покупать?

[lavbyha]

Обычно паника, это общая направленность в одну сторону!
А здесь на лицо неопределённость!

[easy rider1952]

Я думаю если рубль не нужен так пусть лежит в валюте.

[lavbyha]

Я думаю если рубль не нужен так пусть лежит в валюте.

Скажу больше, меня это напрягает…
Не так давно, наш форумчанин, хотел слить баксы, не мелочь, его походы по банкам результатов не дали! Нет в наличии такого количества рублей…
О чём это говорит, банки, как и мы, не делают ставку на обесценивающийся рубль, подушка безопасности у них валюта….
А что, ЦБ зная об этом, предпримет для оздоровления экономики??? Одни вопросы, но ситуацию будут решать, когда и как…!!!

[Evgeny Rodichev]

Скажу больше, меня это напрягает…
Не так давно, наш форумчанин, хотел слить баксы, не мелочь, его походы по банкам результатов не дали! Нет в наличии такого количества рублей…

Вообще-то, уже немало лет есть практика - суммы больше полумиллиона - миллиона рублей надо заказывать заранее (за день). Просто банки планируют инкассацию.

Regards,
E.R.

[lavbyha]

Вообще-то, уже немало лет есть практика - суммы больше полумиллиона - миллиона рублей надо заказывать заранее (за день). Просто банки планируют инкассацию.

Это и слону понятно, но валюту продают то легко...
Здесь или рублей мало, или их придерживают!
А может всему виной моя паранойя!

[rty9000]

Кто сказал, продают валюту легко? Почитайте ранние посты, как люди по блату и по наводке ночью с чёрного хода брали доллары по 39 в марте....

[Alex Catamaran]

Ну непонятно , зачем сливать $ , ведь страница выше писали , что пока политическая ситуация не изменится , сидеть в $
Это называется упущенная выгода . Доллар и дальше растет

Человек когда-то купил доллар по 34-35... Теперь слил по 38,4 - 38,6... Он считает рублёвый навар с этой операции и доволен - "зафиксировал" прибыль. То, что в пересчёте на доллары его накопления снизятся - в случае дальнейшего роста доллара к рублю - его "не волнует" (то ли по правде, то ли ради рублёвого патриотизма), т.к. он уже "наварил" в рублях. А, если завтра, хотя бы на день или два, рубль чуть подскочит и доллар станет 38 или 37,8, то он тут запостит о пользе слива баксов на пике - двойная радость, типа зафиксировал максимальную прибыль!

Лукавство - в рассматриваемых сроках. Тема - о хранении сбережений, а "рублеоты", в основном, тут говорят о валютных спекуляциях, игре на курсе...

[House495]

Тема - о хранении сбережений, а "рублеоты", в основном, тут говорят о валютных спекуляциях, игре на курсе...

Это же надо всё с ног на голову перевернуть. Рублеоты вообще-то как раз и говорят о сбережениях по очень простым причинам:
1) все же большинство граждан у нас получают доходы в рублях, поэтому спекуляцией как раз является покупка валюты
2) выгода рублевых сбережений прежде всего в разнице в процентах по депозитам, которая последние несколько лет более-менее стабильно составляет порядка 6% в год

Он считает рублёвый навар с этой операции и доволен - "зафиксировал" прибыль. То, что в пересчёте на доллары его накопления снизятся - в случае дальнейшего роста доллара к рублю - его "не волнует" (то ли по правде, то ли ради рублёвого патриотизма), т.к. он уже "наварил" в рублях.

Вместо абстрактных рассуждений рассмотрим практический пример. Я вот слил доллары. Допустим, ту порцию, что купил в 2008 по 29.7. Прошло пять лет. Предположим, исходно у меня был 1,000,000 рублей.
1,000,000:29.7 = $ 33,670. Допустим, я положил их на депозит под 6% с ежегодной капитализацией. Через 6 лет я имею 47,760 долларов США.
А вот что получается, если бы эта сумма осталась в рублях, под 12% с ежегодной капитализацией:
1,000,000 + проценты = 1,974,000. Делим на 39 и получаем ... 50,600 долларов США с небольшим округлением.

Так что я ничего не наварил, даже из минуса не выбрался на прекрасном зеленом друге.

Чтобы снова выйти в доллар, нужно предполагать, что рубль и в дальнейшем будет неуклонно и безоткатно слабеть на 6-7% в год от текущих уровней, т.е. закупающиеся сейчас по 39, очевидно, предполагают курс не ниже 42 в 2015, иначе их действия лишены какого-либо смысла.

[Alex Catamaran]

House495,

Проблема темы в том, что ни ТС, ни кто другой не дали определений и правил оценки эффективности сбережений.

Отсюда - следующие "грехи", включая, но не исключительно:

- произвольный выбор дат, а соответственно, и курсов обмена (хотя, было бы логично предложить оценивать не курс на какой-то конкретный день или час, а, например, средний по 15-30 календарным дням - продолжительность отпуска, в течение которого средний человек может и не иметь возможности отслеживать курсы и перекидывать свои накопления из одной формы в другую);

- нет ограничения по минимальным срокам "хранения", чтобы чётко понять - что речь идёт о сбережениях, а не об оборотном капитале валютного спекулянта;

- не сравнивается ликвидность рубля с ликвидностью СКВ (т.е., например, рубль, в случае кризиса или Чрезвычайного Положения, я смогу "пристроить" только в России, в то время как нал СКВ я могу использовать по всему миру);

Думаю, что есть и другие критерии, кроме вышеупомянутых, которые надо рассматривать при выборе валюты для хранения...

[Persian tramp]

под 12% с ежегодной капитализацией

Не понял. Подобный процент появился без году неделю как.... Пару лет назад 8-10% по рублевым депозитам ведущие банки давали, не больше. Нет?

[House495]

под 12% с ежегодной капитализацией

Не понял. Подобный процент появился без году неделю как.... Пару лет назад 8-10% по рублевым депозитам ведущие банки давали, не больше. Нет?

Ну так и по доллару не давали 6%, не так ли? Я в прошлом году с трудом пристроил по 5.5-5.7, а сейчас и 4.5 за счастье.
Вспомним еще ставки 2009 года ... Пример демонстрирует усредненную разницу в 6 процентных пунктов. Если снизить ее до 5 процентных пунктов, результат будет примерно тем же - бессмысленность сбережения в долларах на заданном участке времени в 6 лет.

[House495]

- произвольный выбор дат,

Ну привет вам от ZEWS и прочих любителей 1 января, которые сбережения в депозитах, если почитать их посты в других ветках, вообще не хранят, но очень любят порассуждать о сферических конях в вакууме. Кстати, ваши сбережения в долларах? Под матрасом, или на депозите? Можно поинтересоваться процентной ставкой?

- нет ограничения по минимальным срокам "хранения", чтобы чётко понять - что речь идёт о сбережениях, а не об оборотном капитале валютного спекулянта;

6 летний горизонт вам не показался достаточно убедительным? Следует ли нам вернуться на 30 лет назад к доллару по 60 коппек ?

- не сравнивается ликвидность рубля с ликвидностью СКВ (т.е., например, рубль, в случае кризиса или Чрезвычайного Положения, я смогу "пристроить" только в России, в то время как нал СКВ я могу использовать по всему миру);

Действительно. А также в случае Чрезвычайного Положения за попытку использования долларов для обмена и платежей вы можете быть расстреляны. И по какому "всему миру"? Разве в случае Чрезвычайного Положения границы не закроют?

[Alex Catamaran]

House495,
Я - за СКВ в матрасе: хочешь - в дело пустил, хочешь - шубу купил. Рубли, как средство накопления, не рассматриваю вообще - реформы Павлова и кидки Ельцина оставили в моей памяти след неизгладимый.

Депозиты долларовые в российских банках - это вообще отдельная песня. Ставка LIBOR по доллару США, на 12 месяцев - уже давно менее процента (0,5-0,6 %, в среднем):
http://www.global-rates.com/interest-ra ... libor.aspx

Почему российский банк привлекает средства населения по ставке во много раз выше, чем LIBOR?
Потому, что кинуть западную банковскую систему - себе намного дороже, чем кинуть российских вкладчиков. Не то, чтобы все российские банки изначально собирали доллары с граждан с целью кинуть... Но "кидок", безусловно, рассматривается, как план "Бэ" или "Цэ" у всех. Кинуть лондонских банкиров - так все оффшорные и прочие накопления российских банкиров тут же попадут под удар... А кинуть российских граждан - легко, что граждане банкирам сделают? Поэтому, вместо займа под 0,6% у лондонских банкиров, российские банкиры берут у населения под 4-6%.

В случае ЧП, доллары будут брать все - от ментов-взяточников, до спекулянтов на чёрном рынке продуктов - невзирая ни на какие драконовские указы - история СССР и РФ - тому наглядный пример...

[Виктор из Ростова]

House495, почему Вы пишите " купил в 2008 по 29.7 "? Я летом 2008-го брал по 26,5 доллар ( евро по 36,5 ). И сразу получается, что доходность по баксу перекрывает рублёвую доходность Это если рассматривать, как Вы предлагаете, конкретные примеры, а не сферического коня в вакууме...
И тема про 2014-й год, всё-таки. И почему Вы берёте именно 6 лет, а не 5 или 7? Если взять 2 года ( 2013 - 2014 ), то доллар принёс больше прибыли, чем рубль. Хранение " под матрасом " ( или в огороде, как язвительно советовал rty9000 ) уже принесло 16 % за 9 месяцев ( можно было зафиксить ). А хранение рублей на депозите принесёт аж 12 % и только в конце декабря