Паника на рынках или начало кризиса?

[Альдо Апач Рейн]

Угу..только стоимость нефти в 115 зеленых спинок, при обесценном долларе,, де факто тоже самое что и 85 баксов два года назад. Покупательская способность что тогда на 85, что счас на 115 абсолютно одинаковая

[ru ar]

и рубль туда же)

А когда будет рубль - вверх?

сегодня на целых 60 копеек опал, это же как то слишком резко...жёстко...

и что с евро будет?
может есть резон его сейчас купить. пока дешовый?

[dimok106]

Угу..только стоимость нефти в 115 зеленых спинок, при обесценном долларе,, де факто тоже самое что и 85 баксов два года назад. Покупательская способность что тогда на 85, что счас на 115 абсолютно одинаковая

Это только лишний раз подчеркивает, что ей наверх, так как в ценах 2008 она стоит значительно ниже))

[Альдо Апач Рейн]

Угу..только стоимость нефти в 115 зеленых спинок, при обесценном долларе,, де факто тоже самое что и 85 баксов два года назад. Покупательская способность что тогда на 85, что счас на 115 абсолютно одинаковая

Это только лишний раз подчеркивает, что ей наверх, так как в ценах 2008 она стоит значительно ниже))

Таки скажите, а как это отразиться на евреях(с):))))
Нефть может стоить сколько угодно, но если на 1000 убитых енотов никто не сможет и три корочки хлеба, то стоимость черного золота смысла не имеет.

Вопрос, в том, что можно купить на 1000 в 2008 и что можно сейчас

[dimok106]

и рубль туда же)

А когда будет рубль - вверх?

сегодня на целых 60 копеек опал, это же как то слишком резко...жёстко...

и что с евро будет?
может есть резон его сейчас купить. пока дешовый?

Я думаю будет какой-то триггер - может даже дефолт Греции(не чем кошмарить будет - фиксаж коротких позиций по факту) и все закончится вернее начнется очень быстро Хотя надо признать я вверх смотрю с весны,а рынок все вниз и вниз - но я все же думаю что это развод на аналогии уровней с 2008.

С евро не знаю - по евробаксу у меня мнения нет, но думаю скорее вверх.

[Haskel]

выше восходящего канала

перед походом вверх, причем надолго

она смотрит вверх - да и сила ее очевидна

Сам на рынках не играю, поэтому читаю, как астрологический гороскоп

Считаете рубль укрепится?

[dimok106]

выше восходящего канала

перед походом вверх, причем надолго

она смотрит вверх - да и сила ее очевидна

Сам на рынках не играю, поэтому читаю, как астрологический гороскоп

Считаете рубль укрепится?

Да, но наверное надо какие-то сроки ставить. Я думаю 26 будет раньше наших выборов. Возможно до НГ. Имхо.

[Haskel]

Да, но наверное надо какие-то сроки ставить. Я думаю 26 будет раньше наших выборов. Возможно до НГ. Имхо.

Эх, слова бы Ваши, Богу в Уши
Мне кажется до выборов будет примерно на сегодняшних уровнях, с плавным понижение рубля и уровня жизни, после будет жопа.....Я не спец. Дай Бог, чтобы был не прав....

[dimok106]

Просто даже если смотреть на то что для евро лучше дефолт или спасение Греции. Ну вот штаты куе выпускают бакс же падает на этом. Т.е. если евро-ликвидность также будут закачивать, то по идее это тоже давление на валюту. А дефолт- ну дефолт, страна небольшая в конце концов.Сколько падать-то на этом можно... в том году все лето падали,в этом опять... пускай уже банкротятся - надоели ) Главное чтоб эффект домино не пошел, но я думаю в европе все понимают выберут как лучше.

[dimok106]

Да, но наверное надо какие-то сроки ставить. Я думаю 26 будет раньше наших выборов. Возможно до НГ. Имхо.

Эх, слова бы Ваши, Богу в Уши
Мне кажется до выборов будет примерно на сегодняшних уровнях, с плавным понижение рубля и уровня жизни, после будет жопа.....Я не спец. Дай Бог, чтобы был не прав....

Будем надеяться, если что без помидоров))) Имхо так.

[Haskel]

Сцуко! не первый кризис.....

dimok106

Бог даст прорвемся

[Павлин]

Сцуко! не первый кризис.....

dimok106

Бог даст прорвемся

Так-то оно так... Только вот, писец всякий раз приходит с новой стороны...

[Haskel]

Павлин
Согласен с Вами, только жить начинаешь и тут опять, на бля!
Первый раз вхожу в кризис со свободными деньгами, раньше либо денег не было, либо бизнес расширялся....
Сейчас тоже лазейки для развития искать буду.......

[matvey]

Сейчас тоже лазейки для развития искать буду.......

избавляйся

[Haskel]

matvey
от чего? от денег? имущества? Все переводить в бриллианты, чтоб бежать легче было?

[matvey]

matvey
от чего? от денег? имущества? Все переводить в бриллианты, чтоб бежать легче было?

я бы от денег
В условиях кризиса, если нет внятных наводок, то лучше не иметь денег

[Павлин]

Сейчас тоже лазейки для развития искать буду.......

избавляйся

Вот интересно другое... Сейчас ведь почти все уверены, что, мол перед "выборами" ничего плохого не может произойти... А может именно это и есть новый путь песеца?...

[Павлин]

matvey
от чего? от денег? имущества? Все переводить в бриллианты, чтоб бежать легче было?

я бы от денег
В условиях кризиса, если нет внятных наводок, то лучше не иметь денег

Ну это из серии "знал бы прикуп..."

[matvey]

Вот интересно другое... Сейчас ведь почти все уверены, что, мол перед "выборами" ничего плохого не может произойти... А может именно это и есть новый путь песеца?...

Не исключено. Ведь старая схема вроде как и отработана, но уже приелась.
Нужен шок. И на этой волне, с соответствующими лозунгами набрать очков

[Haskel]

matvey

В условиях кризиса, если нет внятных наводок, то лучше не иметь денег

Что то путное купить, не хватает, хватает на хорошее авто, но....покупка машины не есть правильный выход. ИМХО.
Ну я в валюту ушел с минимальными потерями, по формуле 30/30/30....только последние 30 в рублях остались и новые доходы в рублях
На Зимовку пора ехать....там кризисы проще переносятся
ОФФ. Помню в 2008, когда бакс попер был в Гоа.......вообще не парился по этому поводу, только когда в Россию вернулся, понял жопа!

[teletz]

"Я думаю будет какой-то триггер - может даже дефолт Греции(не чем кошмарить будет - фиксаж коротких позиций по факту) и все закончится вернее начнется очень быстро Хотя надо признать я вверх смотрю с весны,а рынок все вниз и вниз - но я все же думаю что это развод на аналогии уровней с 2008.

С евро не знаю - по евробаксу у меня мнения нет, но думаю скорее вверх".
Думаю вы(dimok106) ошибаетесь.Дефолт Греции крайне опасная вещь.я думаю по хорошему ЕЦБ должен с хорошим дисконтом(процентов так 50)выкупить весь госдолг греции и стать ее единственным кредитором.это остановит панику,а то люди уже на свиней стали похожи.и похоже предлагаемый мной выход один из немногих хороших.если будет дефолт- банкам европы(и германии тоже)будет плохо.денег на их спасение потребуется больше раз в 10 чем если бы ЕЦБ выкупил долг,и стал единственным кредитором,зато последней инстанции.паника прекратилась бы,да и грекам проще иметь дело с одним спокойным кредитором,чем с массой обезумевших кредиторов.я виню в происходящем исключительную принципиальность и твердость немцев,которые сейчас больше напоминают тупость и жестокость.немцы жесткие индивидуалисты,евросоюз не их формат.они все время ищут грехи греков.о грехах надо было думать когда кредиты давали,и экспорт наращивали.а теперь или надо странам юга дать зарабатывать и изменять сальдо в свою пользу(для возвращения кредитов)или выходить из евросоюза.поведение немцев показывает что в евросоюз вступать просто опасно,шкуру снимут.греки уже пожалели,не дай Бог нам- не то что вступить в этот евросоюз-а даже подумать о вступлении.крен кремлян в сторону немцев-безумие.одна ошибка-и капут.если греков изнасиловали,а собственные банки не боятся банкротить-нас грохнут сразу при входе.это не клуб самоубийц,это зона нашпигованная маньяками.я сейчас слышу только пронемецкую точку зрения-и меня тошнит от нее.думаю находиться на одном поле с немцами-это сильнейшее рвотное.у них сейчас мания шейлока,хотят фунт мяса заемщиков(я так вижу ситуацию).в общем дефолт греции не разрядка,а новый раунд напряженности.

[dimok106]

или надо странам юга дать зарабатывать и изменять сальдо в свою пользу(для возвращения кредитов)или выходить из евросоюза.поведение немцев показывает что в евросоюз вступать просто опасно,шкуру снимут.греки уже пожалели

Страны юга при любом исходе этого кризиса должны сделать выводы и научиться жить по средствам. Немцы могут спасти, но совсем не собираются тянуть их и дальше. А кому это понравится? Сомневаюсь, что греки о чем-то пожалели...200 млрд денег кредитных( которые без евросоюза им никогда бы не заняли даже - у РФ в конце 90х был 150 долг) просто так в трубу не улетело - были успешно освоены. Кем освоены это дело ихнее разбираться, но думаю пенсии по 2000 евро тоже наверное роль сыграли не малую...

[Павлин]

Ну вот и начались в СМИ песни о том, что рубль переоценен, по крайней мере на 10%....
И как-то активно ребята из гос. финансовых сфер начали рассуждать, что при нефти в 60-80, доллар должен стоить около 40 рублей...
Однако, "звоночки"...

[House495]

А доллар 30.5 и евро почти 42 (сегодня +53к) - не звоночки ?
Имхо, прямо сейчас под выборы сильно ронять не будут. Видимо, это на участников рынка, поскольку народные массы Клепача вряд ли слушают Мой некомпетентный прогноз - будут резко ронять в декабре, как в 2008, благо опыт имеется Там Новый год, все квасят, а к президентским выборам забудут

[S-Sun]

Да как они его уронят то при 110 долларов за барелль?
И влиять и долго срочно прогнозировать цену на нефть пока никто в мире не может. Так что просто разговоры.

[House495]

Да как они его уронят то при 110 долларов за барелль?
И влиять и долго срочно прогнозировать цену на нефть пока никто в мире не может. Так что просто разговоры.

Что значит как ? В нашей любимой стране суть остался один карман. ЦБ + гос и квази госбанки + сырьевые экспортеры, они же очевидно основные получатели накопители валютной выручки. Частные игроки и тусующиеся в РФ нерезиденты на их фоне смотрятся блекло и разрозненно. Поступит откуда надо команда "девальвировать" - девальвируют. Клепач же ясно сегодня сказал, что рубль переоценен минимум на 10%, и это при тех самых 110 за баррель. Так что если при любой макроэкономической картинке нужно будет опустить рубль в угоду лишнему процентному пункту ВВП, организуют на раз.

[Tolstun]

Ой, пора рубли сбрасывать, что ли?! Сорри за дурацкий вопрос, а то у меня сечас примерно 50/50 Евро/рубль.

[House495]

Ой, пора рубли сбрасывать, что ли?! Сорри за дурацкий вопрос, а то у меня сечас примерно 50/50 Евро/рубль.

Да и евро, пожалуй, тоже Я бы сказал шире - пора сбрасывать деньги Ну не прям сегодня, но имхо до декабря, а возможно - до выборов.

[FlamingWind]

Ой, пора рубли сбрасывать, что ли?! Сорри за дурацкий вопрос, а то у меня сечас примерно 50/50 Евро/рубль.

ИМХО пора сбрасывать доллар, пока он еще по 30 (с лишнем) рублей. Как только решится вопрос с Грецией (причем неважно как, выделят ли ей еще денег или исключат из зоны евро), так сразу евро начнет рости к доллару. Пока евро падает как раз на этой неопределенности.

При этом курс евро/рубль, скорее всего, меняться сильно не будет. В итоге доллар тоже начнет падать к рублю. Конечно прогнозировать курс рубля к доллару дело уж совсем не благодарное. Но, к концу года, думаю врят ли превысит "до августовские" 27-28 рублей.

К тому же сейчас идет много звоночков в прессе, от власти, о том, что мол пора сбрасывать рубль. Как правило такие звоночки дают тогда, когда валюта на подъеме . Купите доллар сейчас по 30,5, а уже через месяц продадите нам обратно за 28 .

[Гость]

А еще через 3 дня прояснится, что это - просто преходящая паника или новый виток кризиса.

А теперь "проясняется", что это пустой репортёрский звон для заполнения летнего информационного вакуума

[House495]

ИМХО пора сбрасывать доллар, пока он еще по 30 (с лишнем) рублей. Как только решится вопрос с Грецией (причем неважно как, выделят ли ей еще денег или исключат из зоны евро), так сразу евро начнет рости к доллару. Пока евро падает как раз на этой неопределенности.

Почитайте прогноз Ситибанка относительно последствий выхода Греции из еврозоны. Вполне апокалиптический.

Но, к концу года, думаю врят ли превысит "до августовские" 27-28 рублей. К тому же сейчас идет много звоночков в прессе, от власти, о том, что мол пора сбрасывать рубль. Как правило такие звоночки дают тогда, когда валюта на подъеме . Купите доллар сейчас по 30,5, а уже через месяц продадите нам обратно за 28 .

Мой прогноз - 32-33. Звоночки эти адресованы участникам рынка, чтобы сделать процесс более предсказуемым и окончательно не распугать инвесторов. У власти может быть проблема укрепить рубль. Как уже писал выше, проблемы опустить рубль у власти не может быть по определению. Хотя бы потому, что печатный станок под рукой.

[FlamingWind]

Почитайте прогноз Ситибанка относительно последствий выхода Греции из еврозоны. Вполне апокалиптический.

Странно было бы слышать другой прогноз от банка из США, который бы очень хотел поработать с клиентами того же Сосьете .

Как уже писал выше, проблемы опустить рубль у власти не может быть по определению. Хотя бы потому, что печатный станок под рукой.

Ну а почему вы думаете, что это рубль сам так сильно падает, а не власть пытается разогнать его падение на фоне как бы далеких но чрезвычайно близких для нас проблем? Дорогой рубль не выгоден для РФ с одной стороны, с другой постоянно ронять его без причины тоже вроде как нельзя. А тут и причина как бы есть, почему бы немного не уронить?

Звоночки эти адресованы участникам рынка, чтобы сделать процесс более предсказуемым и окончательно не распугать инвесторов.

Инвесторам с запада как раз таки и интересен слабенький рубль, можно больше приобрести за вывезенную валюту. Ну а инвесторы в РФ все равно никуда не денутся... Львиная доля инвестиций идет из огромных подвластных бизнес структур (вроде Газпрома да ВТБ), они как большой пылесос скупают все продаваемые иностранцами активы "по дешевки", в моменты паники, ну и продают им назад, когда они решают вернуться .

[House495]

[quote="FlamingWind";p=2175325} Ну а почему вы думаете, что это рубль сам так сильно падает, а не власть пытается разогнать его падение на фоне как бы далеких но чрезвычайно близких для нас проблем? Дорогой рубль не выгоден для РФ с одной стороны, с другой постоянно ронять его без причины тоже вроде как нельзя. А тут и причина как бы есть, почему бы немного не уронить?[/quote]

Ну а я о чем пишу ? Разговоры о необходимости девальвации ведутся давно. Текущие мировые проблемы для этого удобны. Кроме того, хороший урожай должен бы помочь избежать резкого скачка цен на продтовары, что было бы невозможно, если бы пришлось увеличить импорт. Таким образом, 90% населения девальвацию ощутят слабо. Рост тарифов перенесли на "после выборов". Так откуда у нас возьмется доллар по 27-28 рублей к концу года? Клепач сказал 10% - ждем 33

[FlamingWind]

Ну а я о чем пишу ? Разговоры о необходимости девальвации ведутся давно. Текущие мировые проблемы для этого удобны.

ИМХО надо смотреть глубже, почему такие разговоры ведутся на фоне выборов, причем исключительно в профессиональной прессе? Очевидно, что с одной стороны хотят не сильно запугать народ, всеж выборы скоро. С другой стороны сейчас самый идеальный момент для выкупа по дешевки активов зарубежных европейских структур, пока там у них неопределенность и им нужна валюта для вывода своих "мам" из полной попы. В итоге, опустив немного рубль и нагнав страха о дефолте, Париба банк уже наверняка продаст свой актив Сберу, причем продаст его подешевле (ведь стоимость актива будет все равно привязана к рублю). Ну а там может и Сосьете все же решит слить свой Росбанк пока неизвестному покупателю... И подобных примеров можно найти еще очень и очень много из различных областей.

Ну а далее, как неопределенность в Европе спадет, все можно вернуть назад. Как раз успеем до выборов и "Путин и Ко" с чистой совестью отчитаются перед народом о том, какая рубль все же надежная валюта .

[moulya]

какое-то количество лет назад курс заштрмило ( в какую сторону - не помню). опытные товарищи сказали - спокойно! пацанам прикупиться надо вы не допускаете мысли, что Клепач это сказал .... эээээ... ну типа специально?

[House495]

какое-то количество лет назад курс заштрмило ( в какую сторону - не помню). опытные товарищи сказали - спокойно! пацанам прикупиться надо вы не допускаете мысли, что Клепач это сказал .... эээээ... ну типа специально?

Да дело не только в словах Клепача. Разговорчики ведутся давно. Поставлена цель борьбы со стагнацией и ускорение экономического роста. Уронить рубль - один из очевидных методов. Ну плюс сырьевики должны будут отбить затраченные на выборы бабки

[dimok106]

какое-то количество лет назад курс заштрмило ( в какую сторону - не помню). опытные товарищи сказали - спокойно! пацанам прикупиться надо вы не допускаете мысли, что Клепач это сказал .... эээээ... ну типа специально?

Да дело не только в словах Клепача. Разговорчики ведутся давно. Поставлена цель борьбы со стагнацией и ускорение экономического роста. Уронить рубль - один из очевидных методов. Ну плюс сырьевики должны будут отбить затраченные на выборы бабки

Вряд ли - даже если пытаться ускорить экономический рост, то это все таки не двухдневный цикл. Т.е. к выборам результатов еще не будет от этих действий, по крайней мере не будут чувствовать люди,а вот девальвацию люди почувствуют сразу же. Вряд ли перед выборами такое устроят в угоду экономическому росту.

[HEDGERhog]

снижается не только рубль, с конца прошлой недели под сильным давлением к доллару находятся также корейская вона, индонезийская рупия, другие валюты развивающихся стран. Так что дело, скорее всего, в том, что какие-то западные инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков. Есть мнение, что это возвращающиеся кредиты европейских банков, которые сейчас вынуждены пылесосить ликвидность где только можно, в т.ч. и закрывать позиции в каких-то своих старых активах.
Естественно, наш ЦБ и наши власти эта ситуация пока более чем устраивает, но не надо переоценивать степень влияния внутренних факторов на курс национальной валюты.

[House495]

а вот девальвацию люди почувствуют сразу же. Вряд ли перед выборами такое устроят в угоду экономическому росту.

Вопросы курса рубля сильно заботят 10-15% населения. Причем это тот процент, который в любом случае за ЕР не голосует. Сделают после думских выборов под НГ, а за 3 месяца до президентских всё уже успокоится и забудется .

Так что дело, скорее всего, в том, что какие-то западные инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков.

Есть такая версия, похожа на правду.

не надо переоценивать степень влияния внутренних факторов на курс национальной валюты.

Имхо, как уже писал, за счет внутренних факторов рубль сложно укрепить. Опустить - запросто.

[HEDGERhog]

Имхо, как уже писал, за счет внутренних факторов рубль сложно укрепить. Опустить - запросто.

да, только это должно приводить к росту резервов на счетах ЦБ за счет скупки валюты, чего с конца июля не наблюдается. При этом по словам Улюкаева Центробанк на этой неделе даже продавал валюту небольшими объемами на общую сумму порядка $200 млн. Другой вопрос, что ЦБ особо не препятствует ослаблению курса, но в этом и нет смысла - до верхней границы коридора корзина пока не добралась

устроить искусственную девальвацию на 10% в конце года - начале следующего, конечно, можно - в декабре традиционно увеличиваются расходы бюджета плюс ЦБ может накачать банковскую систему ликвидностью. Но искусственно ослаблять рубль имеет смысл только в том случае, если рынки успокоятся. В текущей ситуации никто с огнем играть не будет

[zerokol]

хорошая статья про так называемых аналитиков в ракурсе кризиса
spydell.livejournal.com/374832.html

[House495]

Свежая цитата из меня

Людей, понимающих что-то в экономике, не существует в принципе Достаточно вспомнить прогнозы ведущих "аналитиков" и "экономистов" начала 2008 года и сравнить с последующими реалиями Чистой воды шарлатанство

[dimok106]

а вот девальвацию люди почувствуют сразу же. Вряд ли перед выборами такое устроят в угоду экономическому росту.

Вопросы курса рубля сильно заботят 10-15% населения. Причем это тот процент, который в любом случае за ЕР не голосует. Сделают после думских выборов под НГ, а за 3 месяца до президентских всё уже успокоится и забудется .

Так что дело, скорее всего, в том, что какие-то западные инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков.

Есть такая версия, похожа на правду.

не надо переоценивать степень влияния внутренних факторов на курс национальной валюты.

Имхо, как уже писал, за счет внутренних факторов рубль сложно укрепить. Опустить - запросто.

Я бы возразил по поводу 10-15 % Так как например, компьютеры, иномарки, да и что уж там почти все мы покупаем за валюту - соответсвенно покупательная способность резко падает при девальвации. Но есть одно но - наши торговые наценки давно невелируют эффект дорого рубля - просто там где можно прикрутить было 20% прикручивают 200% - в итоге население крепкую валюту чувствует только при выезде за границу( хотя должно чувствовать и здесь если по нормальному). Но есть и другое но - торговые наценки были есть и будут пока... пока... пока с ними что-нибудь не сделают ))) Так например кризис 2008, и падение нефти меня почему то встретило 20% подорожанием билетов в автобусе(т.е. люди почему-то решили привязать проезд к доллару чтоб в кризис сильно не пострадать)... В общем как будет в новом случае предположить трудно, но вообще по идее дорогая валюта - это покупательная способность населения, особенно в той стране, которая ничего не производит. А снижение этой способности население сильно нервирует.

[House495]

Что-то USD сильно в гору попер Это уже оно, или очередной надуваемый пузырь? У меня даже возникло желание сбросить зеленые и зафиксировать прибыль в рублях. Почему-то не оставляет ощущение, что будет откат.

[Max_I]

House495
откат будет имхо к уровню выше, чем летом. А потом опять рост. До какого времени - непонятно пока. Нефть на одном уровне, наши индексы падают. Но мне сдается, что нефть едва держится. Пока еще кризис не явен столь, чтобы корпорации и страны снижали расходы на закупку нефти.

[adaero]

парни, так во что вложиться? в бакс? а может в шв.франк?

[sas6]

[quote="adaero";p=2181946]парни, так во что вложиться? в бакс? а может в шв.франк? [/quoПотихоньку вкладываюсь во франк

[pups]

парни, так во что вложиться? в бакс? а может в шв.франк? [/quoПотихоньку вкладываюсь во франк

Ага, самое оно в швейцарца вкладываться

[pups]

House495
откат будет имхо к уровню выше, чем летом. А потом опять рост. До какого времени - непонятно пока. .

+1.
Ситуация аналогична 2008 году - проблемы были в Америке, а падал рубль.
При любых проблемах в экономике западные инвесторы прежде всего выводят активы из развивающихся рынков (к которым и российский относится), отсюда и падение рубля, хотя объективно российская экономика в полном порядке.

ЗЫ. Рубль валится быстро, а растет медленно. Уйти из доллара в рубль всегда можно, неспешно и выгодно. А вот наоборот - нет.

[Max_I]

да, сейчас после глубокого падения вызванного решениями ЦЬШ, он расти начинает пока потихоньку. Но и бакс еще будет расти имхо.