Рантье: квартира или депозит?

[zerokol]

У меня сознание не изменил даже 1998 год. Скажу присутствующим тут весьма молодым людям, не заставшим то время в зрелом возрасте, - 2008 - детские игрушки по сравнению с 1998.

а еще был 1991, и кризис 98 - также детские игрушки по сравнению с 91

[Radius]

...Нет сейчас процентов по вкладу, которые бы подпадали под налогообложение

Доходы в виде процентов, полученные физическим лицом по вкладу в банке, подлежат налогообложению, если процентная ставка по вкладу превышает:
ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов, по вкладам в валюте Российской Федерации;
9% годовых по вкладам в иностранной валюте.

...

Налоговый кодекс РФ. Ст. 224, п.3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30% в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.
Проценты по вкладам - это тоже доходы. И банки специально уточняют статус вкладчика.

Это конечно странный вид "бизнеса", особенно крупного - открывать вклады в российских банках на физ. лицо. Хотя было бы интересно почитать мнение людей с данного форума, ведущих бизнес в Европе (или в Азии) в данное время, насколько он рентабелен, особенно стартап.
П.С. А может есть такая ветка?

[Kirill Vlasoff]

У меня сознание не изменил даже 1998 год. Скажу присутствующим тут весьма молодым людям, не заставшим то время в зрелом возрасте, - 2008 - детские игрушки по сравнению с 1998.

а еще был 1991, и кризис 98 - также детские игрушки по сравнению с 91

который, в свою очередь, был совершенно игрушечным по сравнению 17ым -))))

[zerokol]

который, в свою очередь, был совершенно игрушечным по сравнению 17ым -))))

а еще - "худшее конечно впереди"

[AMORDA]

У нас в Саранске (600 км от Москвы) 3-комнатная квартира в сталинке или хрущевке в самом что ни на есть центре стоит 5 000 000 руб. + 1 000 000 на ее ремонт и перевод в нежилое = 1000 руб\метр аренда + еще и услуги = 70 000 руб. чистыми в месяц, спрос на такие помещения под офис или магазин у нас в центре города жуткий, вот и получаем формулу счастия Сам бы давно купил, но вот таких денег к сожалению у меня нет, даже если все продать, квартиру, машину, никак больше 3 000 000 руб не получается, а кредиты это кабала....

[grebnev]

....................

Вот именно. Ушлые. Проходимцы и авантюристы. Ни одному западному гражданину (а тем более финансово грамотному) не придет в голову бредовая мысль положить деньги в российский банк. Понятие "надежность банка " в России и в Европе кардинально отличаются.

3 января 2010 парламент Исландии принял законопроект о выплате вкладчикам из Великобритании и Нидерландов 3,4 млрд долл,[7] однако президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон (Olafur Ragnar Grimsson) наложил вето на законопроект.[8] Парламент назначил на 6 марта 2010 всенародный референдум по принятию законопроекта о выплате вкладчикам компенсации. [9] 90 % исландцев проголосовали против выплаты компенсации.[10]
17 февраля 2011 Парламент Исландии одобрил выплаты по банкротству банка Icesave, однако президент страны Олафур Рагнар Гримссон не подписал соглашение с Великобританией и Нидерландами и предоставил народу право решить этот вопрос на референдуме. 57,7 % исландцев проголосовали против выплаты компенсации. [11]

Я всех тонкостей ,конечно, не знаю, но , похоже, лучше бы голландцы с англичанами вкладывали в тот же Сбербанк... он, вроде, и до 2008 по валютным вкладам не кидал граждан ...и процент на вклады у него, наверное, повыше, чем у исландцев?

[Evgeny Rodichev]

Вот именно. Ушлые. Проходимцы и авантюристы. Ни одному западному гражданину (а тем более финансово грамотному) не придет в голову бредовая мысль положить деньги в российский банк. Понятие "надежность банка " в России и в Европе кардинально отличаются.

Моя информация, полученная за последние 20 лет, прямо противоположна тому, что Вы пишете. Понятно - тайна банковских вкладов, и подтвердить свои слова ссылками я не смогу. Так что - просто из личного общения с достаточно близкими приятелями уровня владельцев (мелких) российский банков, и (мелких) американских и западноевропейских инвестфондов:

- более половины вкладов в средних банках РФ - это вклады западных портфельных инвестфондов, сделанных через дочерние структуры (и физлиц), резидентных в РФ. Возможность получать порядка 10% годовых по банковским обязательствам не позволяет спать спокойно менеджерам серьезных инвесторов.

- финансово грамотный западный гражданин (а тем более - управляющий инвестфондом) отлично знает значение термина диверсификация. Один из срезов - часть обязательно должна быть вложена в активы с минимальными процентами и рисками, часть - в активы со средними процентами и рисками, часть - в активы с высокими процентами и рисками.

Regards,
E.R.

[Radius]

Моя информация, полученная за последние 20 лет, прямо противоположна тому, что Вы пишете. Понятно - тайна банковских вкладов, и подтвердить свои слова ссылками я не смогу. Так что - просто из личного общения с достаточно близкими приятелями уровня владельцев (мелких) российский банков, и (мелких) американских и западноевропейских инвестфондов:
...
Regards,
E.R.

Я думаю, что здесь главное не то, что вкладываются или не вкладываются западные инвесторы в российские банки (в высокорисковые ММВБ и РТС они точно вкладываются), а то, что сегодняшние депозиты в российских банках (16% в рублях или 7-8% в валюте) - для них это высокие проценты с низкими рисками. Это мы считаем, что вложения капитала должно приносить 100% годовых.

[Stingerkon]

Сейчас получил сумму на руки (продал квартиру на бывшей родине) и активно ищу вложение её в Московском регионе. Рассортировал на высокодоходных депозитах (90% суммы - в рублях), но ищу, чего б прикупить из недвиги. Просто как то маловато 1,7 млн для МО, вот и сижу вынужденно в депозитах. И боязно, несмотря на АСВ. Хотя доход, наверное, больше, чем был бы от аренды. Если с МО ничего не получится, буду искать, где вложиться в других крупных городах (чисто инвестиция, сдача в аренду, проживать не собираюсь) - Нижний Новгород, Ростов... Может быть, даже Новороссийск (море!).

[adaero]

1,7 маловато для любого крупного города, разве что старый хрущ брать

[Аладьин]

Да уж, за 1,7 млн. на первичке ничего вкусного не купишь. Хотя бы 2,5...

[1979]

Если есть хороший постоянный доход, то можно взять в рассрочку

[Аладьин]

Если есть хороший постоянный доход, то можно взять в рассрочку

На вкусный объект рассрочку не дадут. Там покупатели умоляют застройщика продать...

[Stingerkon]

Так и придется, что ли, быть депозитным рантье, перебегая из одного банка в другой, где на 0,5% ставку подняли? "постоянного хорошего" доходу нема.

[SERG7777]

Может быть присмотреться к поселку Октябрьский. Где-то мелькали цены на новостройки от 1,5 млн. Скорое открытие метро в Люберцах возможно принесет рост цен на недвигу и в Октябрьском.

[Radius]

Так и придется, что ли, быть депозитным рантье, перебегая из одного банка в другой, где на 0,5% ставку подняли? "постоянного хорошего" доходу нема.

Банальность: "Лучшее вложение денег - в себя"
Может не стОит перебегать из банка в банк (это и не возможно), а положить бОльшую часть денег на год, "забыть" их, а часть инвестировать в себя (обучение,курсы, корочки, и т.д.), чтобы увеличились шансы на получение "постоянного хорошего дохода"?

[br1900]

6%, конечно, небольшие деньги. Вы, кстати, ИП? Сколько в ПФР и прочие фонды платите? А 6% от хорошей квартиры, это так 1500-2000 $ в год, которые на дороге не валяются.

ПФР и ФОМС для ИП 6% без работников теперь можно вычитать на полную стоимость из налога. А подоходный с депозита разве не платят? Вроде собирались же..

[Отто Пырьев]

Может быть присмотреться к поселку Октябрьский. Где-то мелькали цены на новостройки от 1,5 млн. Скорое открытие метро в Люберцах возможно принесет рост цен на недвигу и в Октябрьском.

у знакомого квартира в октябрьском.
там нет таких цен, однушки дороже

[bulgarblog]

меня терзают смутные сомнения - что через пару лет инвестор - вложившийся в подмосковный новострой, когда его дом достроят - выйдет на рынок продавать свою квартиру - подсчитывая в уме будущую прибыль (а она понятно должна измеряться десятками процентов) - и будет неприятно удивлен что на рынок вышли еще тысячи или десятки тысяч таки же инвесторов с такими же подмосковными квартирами.
просто разрыв между Москвой и подмосковьем в ценах все больше и больше - и народа судя по всему довольно много влезает в инвестиции подмосковных новостроек.

[SERG7777]

Может быть присмотреться к поселку Октябрьский. Где-то мелькали цены на новостройки от 1,5 млн. Скорое открытие метро в Люберцах возможно принесет рост цен на недвигу и в Октябрьском.

у знакомого квартира в октябрьском.
там нет таких цен, однушки дороже

Чуть ошибся. В ЖК Октябрь на старте продаж( 21.12.11) однушка у БЕСТ стоила 1, 418 млн. рублей. Сейчас БЕСТ продает по 1,881 млн. рублей. Но по переуступке можно найти и дешевле. На ВИННЕРе одна висит за 1,6 млн. рублей.

[Отто Пырьев]

Чуть ошибся. В ЖК Октябрь на старте продаж( 21.12.11) однушка у БЕСТ стоила 1, 418 млн. рублей. Сейчас БЕСТ продает по 1,881 млн. рублей. Но по переуступке можно найти и дешевле. На ВИННЕРе одна висит за 1,6 млн. рублей.

в циане от 2 млн 1-ки - новостройки.
шарлатанские самоделы в 3-этажный домах не рассматривать...

[Stingerkon]

Хм, вроде ничего так этот Октябрьский, углубляюсь и внимательно читаю про комплекс и застройщика. Дополнительные наводки по теме подобных недорогих ЖК приветствуются Нуно деньги срочно переводить в квадратные метры, пока доходный депозит в результате очередного локального светопреставления не превратился в тыкву. Но - пока ищу недвигу - денешки капают, мелочь, а приятно!

[Аладьин]

меня терзают смутные сомнения - что через пару лет инвестор - вложившийся в подмосковный новострой, когда его дом достроят - выйдет на рынок продавать свою квартиру - подсчитывая в уме будущую прибыль

Что же это за инвестор, который ждет несколько лет, пока его дом достроят. Риски уходят гораздо раньше, а вместе с этим растет и цена. Потому ждать окончания строительства (и уж тем более вручения акта приемки/передачи, после которого продать квартиру невозможно) нет никакого смысла. Максимум год- и на слив. А что касается конкуренции, то основная масса покупателей- это реальные будущие жильцы, а не инвесторы. Последние же выходят постепенно, начиная от нескольких месяцев от старта продаж. И только самые наивные и пофигистичные ждут появления документов (а вместе с ними и проблем в налогами, кстати).

Stingerkon, выбор велик. Но желательно вложить хотя бы 2,5 млн., тогда доходность будет от 30%. А на далеких подмосковных городках много не заработаешь. На данный момент выходит очень жирный объект, но там еще дороже- от 3,2 млн. (почти Мск- край Южного Бутово, так называемая Новая Москва, десять минут до метро, Пик и ДСК-3).

[Stingerkon]

Есть искушение продать и вторую квартиру в Челябинске, это еще 1,7 - 1,8 млн и пуститься за жирным объектом! Хотя в ней квартиранты живут и регулярно приносят денежку. С другой стороны, приносят то всего 10 тыс в месяц. Кипит мой разум возмущенный!

[Аладьин]

Есть искушение продать и вторую квартиру в Челябинске, это еще 1,7 - 1,8 млн и пуститься за жирным объектом!

А вот это как раз то, чего делать не стоит. Не забывайте, что весь этот бизнес- сплошная спекуляция, на которой можно очень легко пролететь. Даже имея большой опыт, кстати. То есть вкладывать только свободные деньги, не более.
Кстати, в погоне за жирным объектом можно продать все, так как скоро выйдет и Ведис с новым объектом, а там будет от 4 млн., как мне кажется, зато жирно. Так что не спешите. )))
И это, ссылки здесь не принято давать, потому только намекну, что есть форумы инвесторов, где сидят довольно вменяемые люди. Почитайте. Возможно, что найдете объект и на свои деньги (я просто с большей суммой сижу, потому не слежу за этой ценовой группой и не могу посоветовать).

[1979]

Обьекты Кроста, 2,5-3мио с выбором, отличные кварталы строят. Рассрочка на всех обьектах

[Аладьин]

Обьекты Кроста, 2,5-3мио с выбором, отличные кварталы строят. Рассрочка на всех обьектах

Инвестиционная привлекательность таких объектов не очень велика (я про ЖК посреди поля). ИМХО, конечно, но я не советую. Если только для себя, да и то...

[SERG7777]

скоро выйдет и Ведис с новым объектом, а там будет от 4 млн., как мне кажется, зато жирно. Так что не спешите. )))

Сделаю маленькое дополнение: переуступка у ВЕДИСа стоит около 30 т.р. и плюс 15% от стоимости квартиры..

[Аладьин]

скоро выйдет и Ведис с новым объектом, а там будет от 4 млн., как мне кажется, зато жирно. Так что не спешите. )))

Сделаю маленькое дополнение: переуступка у ВЕДИСа стоит около 30 т.р. и плюс 15% от стоимости квартиры..

Да они все стараются ободрать по несколько раз. Мортон и его банда стабильно снимают 2,5% с покупателя, а после при переуступке.
А что касается именно Ведиса, то я слишком оптимистичную цену написал. Они окончательно охамели еще со времени Юрловского, где продавали по цене Шоколаде (готового,типа бизнес-класса и рядом с метро!).

[1979]

Инвестиционная привлекательность таких объектов не очень велика (я про ЖК посреди поля). ИМХО, конечно, но я не советую. Если только для себя, да и то...

Хуже Октябрьского?)) что на сегодня в ближ Подмосковье лучше по инвест привлекательности? за такие суммы?

[1979]

А что касается именно Ведиса, то я слишком оптимистичную цену написал.

У Ведиса в плане выгодного вложения было только Марфино, в разгар кризиса 08-09гг и первых шагов на Московском рынке, Алекссево и Нахимово ещё куда ни шло. Последующие объекты продавались на этапе середины дома и в цене уже сидела маржа как за готовый дом.

[oauth]

Обьекты Кроста, 2,5-3мио с выбором, отличные кварталы строят. Рассрочка на всех обьектах

У Кроста недавно отозвали разрешение на строительство дома, ну и их проект скворечников art зарождают у меня сомнения в отличности таких вложений.

[1979]

У Кроста недавно отозвали разрешение на строительство дома,

вы про ЖК "Мирный"? так его уже реанимировали

[Васильманн]

Господа, позвольте добавить 5 коп. У самого строятся 2 однушки в Санкт-Петербурге. Санкт-Петербург "цена-качество-ликвидность". Цены на недвижимость у нас несравнимы со столицей, арендная плата достаточно высока. Однозначно недвижимость, только найти адекватных жильцов на долгий срок. Семья без детей - лучший выбор!

[1979]

Однозначно недвижимость, только найти адекватных жильцов на долгий срок. Семья без детей - лучший выбор!

адекватные арендаторы это большая редкость, тем более на долгий срок. квартира будет убиваться однозначно, надеется что всё будет как новенькое наивно

[Васильманн]

Можно найти, через знакомых, коллег, друзей. Моя родственница сдает однушку семье москвичей, очень культурная и аккуратная пара. Об афро-русских речь естественно не идет.

[1979]

Можно найти, через знакомых, коллег, друзей.

Такие случаи есть, НО в большинстве своём ситуация иная, а с друзьями вообще лучше не связываться.
В своё время сдали знакомым знакомых, 2сестры в районе 30лет, с виду вполне приличные. Умудрились косяк дверной выломать и сбежали в итоге, оставив долг за межгород. По словам соседей в квартире был проходной двор

[Васильманн]

Можно найти, через знакомых, коллег, друзей.

Такие случаи есть, НО в большинстве своём ситуация иная, а с друзьями вообще лучше не связываться.
В своё время сдали знакомым знакомых, 2сестры в районе 30лет, с виду вполне приличные. Умудрились косяк дверной выломать и сбежали в итоге, оставив долг за межгород. По словам соседей в квартире был проходной двор

2 сестры по 30 лет, у меня сразу ассоциация с сестрами Мардж Симпсон - Петти и Сельма, такие вечно курящие с волосатыми ногами)))))))
Извините, за прикол. Сочувствую, конечно...

[1979]

2 сестры по 30 лет, у меня сразу ассоциация с сестрами Мардж Симпсон - Петти и Сельма, такие вечно курящие с волосатыми ногами)))))))
Извините, за прикол. Сочувствую, конечно...

грамотная русская речь, в очёчках, в общем ничто не предвещало. Кроме них был случай вообще с соседом по дому, слёзно уговаривал сдать ему квартиру, он съезжал от родителей и ремонт в новой квартире затягивался, ему нужно было перекантоваться пол года, активно разводил что мы соседи, родители его остаются и вроде как гарантируют. Он жил с женой и ребёнком, вроде всё было нормально, предприимчивого всё из себя строил, в итоге вынес диван на улицу похлопать, снегом почистить и оставил диван на улице "проветриться". через 2часа в окно выглянул, а дивана нет. Начал жевать, что кому он нужен? он не думал и т.п. Но возместить ущерб никак не мог, типа за что? а то что сдать квартиру без единственного спального места это совсем другая цена и история его как то не волновало. В итоге свалил, месяц ещё что то мычал, потом просто трубки перестал брать

[Kirill Vlasoff]

адекватные арендаторы это большая редкость, тем более на долгий срок. квартира будет убиваться однозначно, надеется что всё будет как новенькое наивно

а не пофиг ли, при сдаче в обычном ценовом диапазоне? ну, в крайнем случае - новые дешевые обои + потолки побелить + пару ручек поменять.

[1979]

адекватные арендаторы это большая редкость, тем более на долгий срок. квартира будет убиваться однозначно, надеется что всё будет как новенькое наивно

а не пофиг ли, при сдаче в обычном ценовом диапазоне? ну, в крайнем случае - новые дешевые обои + потолки побелить + пару ручек поменять.

если квартира базово убитая или не далеко от этого, то конечно по фиг. Если вы в этой квартире жили, делали ремонт под себя, техника, мебель, которая остаётся, то думаю не пофиг ИМХО

[Kirill Vlasoff]

если квартира базово убитая или не далеко от этого, то конечно по фиг. Если вы в этой квартире жили, делали ремонт под себя, техника, мебель, которая остаётся, то думаю не пофиг ИМХО

ну так не надо путать бизнес и "ремонт под себя". понятно дело, что если уже так есть - ну, что делать, можно чуть выше ценник поставить + залог побольше.
опять же, зачем "базово убитая", просто с обычным ремонтом, без чудес и дорогой мебели.
лучше всего изначально планировать на сдачу, тогда применяются дешевые решения (дешевые обои, линолиум, мебель типа икеи или что-то старое). надо будет себе квартиру забрать - делается уже хороший ремонт.

[1979]

ну так не надо путать бизнес и "ремонт под себя". понятно дело, что если уже так есть - ну, что делать, можно чуть выше ценник поставить + залог побольше.
опять же, зачем "базово убитая", просто с обычным ремонтом, без чудес и дорогой мебели.

Случаев масса. Я сегодня живу в квартире отремонтированной с голых плит под себя, посудомойка, кожанный диван большой, итальянская спальня. Ремонту 3года, сейчас жду ключи от новой квартиры, где буду делать ремонт под себя. Через 1,5года+- съеду, текущую квартиру планирую сдавать, вот что мне с ней делать? за 3года у меня только обои в одном месте запачкались, дочка маленькая, а так квартира в отличном состоянии, всё буду оставлять в ней

[Kirill Vlasoff]

ну так не надо путать бизнес и "ремонт под себя". понятно дело, что если уже так есть - ну, что делать, можно чуть выше ценник поставить + залог побольше.
опять же, зачем "базово убитая", просто с обычным ремонтом, без чудес и дорогой мебели.

Случаев масса. Я сегодня живу в квартире отремонтированной с голых плит под себя, посудомойка, кожанный диван большой, итальянская спальня. Ремонту 3года, сейчас жду ключи от новой квартиры, где буду делать ремонт под себя. Через 1,5года+- съеду, текущую квартиру планирую сдавать, вот что мне с ней делать? за 3года у меня только обои в одном месте запачкались, дочка маленькая, а так квартира в отличном состоянии, всё буду оставлять в ней

согласитесь, это не аргумент к основному вопросу топика.
я сомневаюсь, что вы из-за вероятности порчи дивана в итоге продадите квартиру и положите деньги на депозит -)
потом, согласитесь, 3ка с хорошим ремонтом - это совсем другой расклад, недели однушки.
мне кажется, тут уже надо с нормальным договором и приличным залогом все делать

[pups]

лучше всего изначально планировать на сдачу, тогда применяются дешевые решения (дешевые обои, линолиум, мебель типа икеи или что-то старое). надо будет себе квартиру забрать - делается уже хороший ремонт.

Недавно интересовался бюджетом ремонта "двушки" - 65 кв.м "под арендатора" = 50.000 работа (пол, потолок, обои, покраска окон)+ 20.000 (самый дешевый линолеум, обои, краска). Всего 70.000 руб, то есть 2-х месячная арендная плата.

[oauth]

вы про ЖК "Мирный"? так его уже реанимировали

В Коммунарке, а точнее в Гарден парке администрацией Ленинского района было отменено разрешение на строительство корпуса №1 и подано заявление в арбитражный суд Московской области о сносе. 15 мая предварительные слушания, очень интересный будет процесс имхо.

[Аладьин]

Ну что, друзья, ловите маленький инсайд: ЖК Новое Бутово, метр от 62 до 72 тыс.

[SERG7777]

Ну что, друзья, ловите маленький инсайд: ЖК Новое Бутово, метр от 62 до 72 тыс.

Был на месте. Не плохо, не плохо. Если не трудно, чиркани по стоимости 1 ком. и 2 ком.Как понял продажа с 1 июня.

[Аладьин]

Ну что, друзья, ловите маленький инсайд: ЖК Новое Бутово, метр от 62 до 72 тыс.

Был на месте. Не плохо, не плохо. Если не трудно, чиркани по стоимости 1 ком. и 2 ком.Как понял продажа с 1 июня.

Пока ничего точно нельзя сказать, но скоро начнут продавать, я думаю. Минус один- очень мутный застройщик.
1-комн. - от 70 -72 т.р.
2-комн. - от 66-68 т.р.

[kirv]

Друзья, я тут обнаружил немного рекламную статейку на газетенке.ру, заинтриговала одна фраза аффтара-представителя страховой компании.

Однако прошлым летом в подмосковном г. Железнодорожный застройщик в процессе строительства расплачивался с подрядчиком квартирами – и 9 семей, с которыми были заключены договоры долевого участия на те же квартиры, утратили право собственности по решению суда, причем уже после вселения и регистрации своих прав по иску подрядчика.
__gazeta.ru/realty/2012/05/25_a_4601577.shtml

Кто-нибудь знает, в чем там дело было?
ИМХО, 214-ФЗ тем и хорош, что после регистрации договора хрен что оспоришь. А тут мутный суд после получения собственности...
Или я наивный?