Рантье: квартира или депозит?

[stranger]

Далеко ли от метро жк ново Бутово? На сайте миэля пишут что 15 мин пешком и обещают еще одну станцию совсем рядом с жк.цены вроде неплохие. Хотя ссыкотно что долго строй будет

[pups]

..............

Успокойтесь, Вы не первый критик моей инвестиционной программы.
Я за 16 лет сделал около 500% с моих инвестиций, а в этой теме уже полгода разные граждане пытаются объяснить urbi et orbi, какой я мудак.
Успешных Вам инвестиций , господа, заработайте хотя бы половину, тогда побеседуем!

[House495]

Я в результате длительных непродуктивных раздумий решил диверсифицировать. Квартира вроде как есть, вторую покупать не стану, закинул в длинные депозиты в баксах Депозит имхо безусловно не менее доходный, но гораздо более удобный, ликвидный и низкорисковый актив по сравнению с квартирой. Тем не менее, в долгосрочной перспективе, конечно, больно видеть, как обесцениваются сбережения ... все же процент по депозиту реальной инфляции не отбивает, а мы, похоже, накануне начала процесса запусков печатных станков по всему миру

[МИФФ]

House495,интересно узнать какой процент вам предложили ?
Вероятно меньше 6-7% годовых,если так то это мизер.

[House495]

House495,интересно узнать какой процент вам предложили ?
Вероятно меньше 6-7% годовых,если так то это мизер.

БОльшую часть под 5,1%, кусочек в пределах ССВ под 6,5%.
Ну есть еще рублевые остатки под 8%-10,3%, тоже немного.

[МИФФ]

House495,интересно узнать какой процент вам предложили ?
Вероятно меньше 6-7% годовых,если так то это мизер.

БОльшую часть под 5,1%, кусочек в пределах ССВ под 6,5%.
Ну есть еще рублевые остатки под 8%-10,3%, тоже немного.

Да за такие проценты я бы лучше в ячейке банка держал,чем давать банкирам наживаться на своих же деньгах.

[добряк7]

А что под 8-9 % не положили? Отдали бы даром друзьям? Нахуя такие депозиты.

[House495]

А что под 8-9 % не положили? Отдали бы даром друзьям? Нахуя такие депозиты.

И кто же у нас предлагает 8-9% годовых в долларах США?

[1979]

И кто же у нас предлагает 8-9% годовых в долларах США?

сейчас боюсь из банков никто, в конце 2008г. такие ставки были по депозитам

[ZEWS]

Я в результате длительных непродуктивных раздумий решил диверсифицировать. Квартира вроде как есть, вторую покупать не стану, закинул в длинные депозиты в баксах Депозит имхо безусловно не менее доходный, но гораздо более удобный, ликвидный и низкорисковый актив по сравнению с квартирой. Тем не менее, в долгосрочной перспективе, конечно, больно видеть, как обесцениваются сбережения ... все же процент по депозиту реальной инфляции не отбивает, а мы, похоже, накануне начала процесса запусков печатных станков по всему миру

Более ликвидный и удобный - да.
Не менее доходный - не факт.
Более низкорисковый - нет.

[House495]

Не менее доходный - не факт.

Там вверху что-то вроде пытались считать, я приведу свою примитивную логику исходя, скажем, из 200 тыщ уе (минимальная цена достаточно убитой квартиры в Москве):
Депозит: в диверсифицированном виде как у меня должно получиться в среднем где-то 6% в год, т.е. 1,000 уе в месяц. Кто верит в рубль 32 в 2012-2013 может легко положить под 10-11% и получить что-то в духе 1,750 уе в месяц.
Квартира: та, что стоит 200 тыщ уе - скорее всего не более 32,000 тыр (1,000 уе) в месяц. Если повезет, с уплатой коммуналки жильцами. При этом имхо обязательно страхование (где-то 300-500 уе в год). При этом происходит естественная амортизация квартиры и мебели, что ведет к неизбежным расходам на ремонт (а это стоит что-то в духе годовой ренты) и мебель / технику.

Более низкорисковый - нет.

Еще как да. Вероятность банкротства банка из топ-15 равна вероятности государственного дефолта РФ.
Вероятность поселить жильцов, которые смоются, не заплатив, или еще хуже - будут продолжать жить, не платя (можете ознакомиться с топиками на форуме - выгнать их законным путем без криминала практически нереально), или спалят нафиг квартиру вместе с соседями - весьма и весьма высока.

Главное - депозит лежит и требует 0 внимания, пока я могу жить в условном Тимбукту. При любой проблеме с квартирой придется лететь из Тимбукту в Москву и разгребать дерьмо

[zerokol]

Квартира: та, что стоит 200 тыщ уе - скорее всего не более 32,000 тыр (1,000 уе) в месяц.

даже меньше
это однушка в жопе мира, максимум 25 000. Лично сдаю однушку в Медведково, ремонт там не делался никогда с 1984 (год постройки). Смысла делать ремонт нет, ибо можно сдавать на 3000 дороже.

[1979]

Квартира: та, что стоит 200 тыщ уе - скорее всего не более 32,000 тыр (1,000 уе) в месяц.

даже меньше
это однушка в жопе мира, максимум 25 000. Лично сдаю однушку в Медведково, ремонт там не делался никогда с 1984 (год постройки). Смысла делать ремонт нет, ибо можно сдавать на 3000 дороже.

с учётом того как заставили спальниками вокруг мкад, опой мира я медведково бы не назвал, с пониманием, что до Гоголевского бульвара далеко.
За 30тр улетают 1ки с хохлоремонтом не первой свежести, в ближ замкадье пачками. Это с у чётом что до ближ метро от 10мин общ транспортом и очередью на маршрутку

[zerokol]

За 30тр улетают 1ки с хохлоремонтом не первой свежести, в ближ замкадье пачками. Это с у чётом что до ближ метро от 10мин общ транспортом и очередью на маршрутку

ну у меня до метро 7 минут пешком
дешево сдаю что ли?

[kirv]

ну у меня до метро 7 минут пешком
дешево сдаю что ли?

что-то подсказывает, что недорого.

[1979]

дешево сдаю что ли?

"убитый" ремонт бывает разный, иногда свежий узбекоремонт хуже 25летнего совкового.
Но 1ки у метро дороже 30тр стоят

[pups]

zerokol писал(а) Ср сен 12, 2012 10:09 am:ну у меня до метро 7 минут пешком
дешево сдаю что ли?

Стоимость аренды указанной квартиры на 12.09.2012 находится в диапазоне:
800$ — 1000$ в месяц
Расчетное значение составляет:
870$ в месяц
Читать полностью: http://www.irn.ru/rent/?todo=calc&servi ... epair%5D=2¤cy=1

[ZEWS]

House495
Ну давайте по полочкам.

Депозит: в диверсифицированном виде как у меня должно получиться в среднем где-то 6% в год, т.е. 1,000 уе в месяц. Кто верит в рубль 32 в 2012-2013 может легко положить под 10-11% и получить что-то в духе 1,750 уе в месяц.
Квартира: та, что стоит 200 тыщ уе - скорее всего не более 32,000 тыр (1,000 уе) в месяц. Если повезет, с уплатой коммуналки жильцами. При этом имхо обязательно страхование (где-то 300-500 уе в год). При этом происходит естественная амортизация квартиры и мебели, что ведет к неизбежным расходам на ремонт (а это стоит что-то в духе годовой ренты) и мебель / технику.

То есть та вероятность что квартира будет дорожать как любой товар хотя бы в пределах инфляции, или более.( в среднесрочной и долгосрочной перспективе это факт) вами не рассматривается? это помимо арендной платы.
Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

Еще как да. Вероятность банкротства банка из топ-15 равна вероятности государственного дефолта РФ.
Вероятность поселить жильцов, которые смоются, не заплатив, или еще хуже - будут продолжать жить, не платя (можете ознакомиться с топиками на форуме - выгнать их законным путем без криминала практически нереально), или спалят нафиг квартиру вместе с соседями - весьма и весьма высока.

Ага, только при дефолте банка у вас риск потерять почти все разом, а при неоплате одного месяца арендатором вы рискуете потерять меньше % стоимости актива. Разницу чувтсвуете? Это к вопросу о рисках.

[Cutie Pie]

Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

или не дорожает и стоит на месте в цене, а то и дешевеет

[zerokol]

еще трабл в том, что квартира неликвидна, то есть быстро продать ее можно только с очень приличным дисконтом. А если начинается глобальный или локальный кризис - квартиры резко падают в цене. Местная валюта правда то же, но тут есть выбор.

[ZEWS]

Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

или не дорожает и стоит на месте в цене, а то и дешевеет

Вам знакомы понятия "средне и долгосрочная перспектива"? Вот и понаблюдайте за ценой квартиры в Москве или другом регионе России. Растут цены. И в долларах, и в рублях.

Этот рост с лихвой перекрывает те жалкие крохи по депозитам. А еще и арендная плата капает.

[Cutie Pie]

Вам знакомы понятия "средне и долгосрочная перспектива"? Вот и понаблюдайте за ценой квартиры в Москве или другом регионе России. Растут цены. И в долларах, и в рублях.
Этот рост с лихвой перекрывает те жалкие крохи по депозитам. А еще и арендная плата капает.

Знакомы, не надо язвить с умным видом. О ценах на квартиры в Моске есть разговор в другой ветке. Можете высказаться там.
Здесь же, стоит вопрос не в том, чтобы быть управленцем на длинном активе, а в том, чтобы, живя в условном Зимбабве, иметь высоколиквидный актив, который окупает инфляцию и, при хорошем раскладе, даёт ещё и немного сверху инфляции.
Доходность квартиры по сравнению с депозитами нивелируется
1) стоимостью владения квартиры (налог, о котором периодически заходит речь со словами "прогрессивный" и "повышение")
2) старением жилого фонда и увеличением выплат на капремонт (вы в курсе, что с 2013 года Москва прекращает софинансирование ремонтов жилых домов и считает свой долг по спизженным амортизационным отчислениям советского периода исчерпанным?)
3) необходимостью подновлять ремонт (а это, даже при минималке - 2 арендные платы)
4) рисками со стороны арендаторов (криминал, пожар-потоп, рейдерство)
5) рисками внешними (дом объявляют под снос, включают в красные линии, меняют границы округов и т.п.)

Я не отрицаю квартиру, как актив. Вот Хаус правильно сказал - активы надо диверсифицировать. У него уже есть 1 квартира, остальное он положил на депозиты. По-моему, умное решение.

[House495]

То есть та вероятность что квартира будет дорожать как любой товар хотя бы в пределах инфляции, или более.( в среднесрочной и долгосрочной перспективе это факт) вами не рассматривается? это помимо арендной платы.
Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

Вам знакомы понятия "средне и долгосрочная перспектива"? Вот и понаблюдайте за ценой квартиры в Москве или другом регионе России. Растут цены. И в долларах, и в рублях. Этот рост с лихвой перекрывает те жалкие крохи по депозитам. А еще и арендная плата капает.

Во-первых, об этом я писал выше. По сути, это единственный достойный аргумент сторонников аренды.
Во-вторых, и этот аргумент с целом рядом слабых мест:
а) В РФ недвижка действительно пока растет. А вот в США и ЕС - падает. В 2008-2009 годах в долларовом эквиваленте в Москве упала процентов на 30, только сейчас, пожалуй, частично восстановилась. Будущее зависит от кучи факторов, на которые ни вы ни я ни даже РФ в целом не могут никак воздействовать.
б) Про долгосрочную перспективу я тоже думаю. Конечно, через 10 лет моя квартира может стоить в 2 раза больше. А может быть, она окажется в центре вновь созданного таджикского гетто, и не будет стоить вообще ничего. А может быть, через 10 лет дом определят под снос, а мне в лучшем случае предоставят "аналогичную" квартиру в Новой Москве в 20 км за МКАД. Или просто выкинут на улицу - сообразно действующим через 10 лет порядкам, о которых я судить не берусь.

Ага, только при дефолте банка у вас риск потерять почти все разом, а при неоплате одного месяца арендатором вы рискуете потерять меньше % стоимости актива. Разницу чувтсвуете? Это к вопросу о рисках.

Конечно, чувствую. Так у меня ВСЕ вложено в один слаболиквидный актив - квартиру, которая то ли приносит деньги, то ли нет, но как минимум жрет квартплату и страховку. А так в 10 топовых банков по 20,000 в переделах застрахованного по ССВ.

[House495]

Доходность квартиры по сравнению с депозитами нивелируется
1) стоимостью владения квартиры (налог, о котором периодически заходит речь со словами "прогрессивный" и "повышение")

К слову, мы еще забыли 13% НДФЛ, который с аренды платится, а с депозита - нет. В Москве как раз пытаются стартовать очередную кампанию по выявлению уклонистов.

[AMORDA]

Доходность квартиры по сравнению с депозитами нивелируется
1) стоимостью владения квартиры (налог, о котором периодически заходит речь со словами "прогрессивный" и "повышение")

К слову, мы еще забыли 13% НДФЛ, который с аренды платится, а с депозита - нет. В Москве как раз пытаются стартовать очередную кампанию по выявлению уклонистов.

Ага, пусть пытаются и отдела выездных проверок районной инспекции для этого нет не сил, ни средств

[ZEWS]

Вам знакомы понятия "средне и долгосрочная перспектива"? Вот и понаблюдайте за ценой квартиры в Москве или другом регионе России. Растут цены. И в долларах, и в рублях.
Этот рост с лихвой перекрывает те жалкие крохи по депозитам. А еще и арендная плата капает.

О ценах на квартиры в Моске есть разговор в другой ветке. Можете высказаться там.
Здесь же, стоит вопрос не в том, чтобы быть управленцем на длинном активе, а в том, чтобы, живя в условном Зимбабве, иметь высоколиквидный актив, который окупает инфляцию и, при хорошем раскладе, даёт ещё и немного сверху инфляции.

Зачем высказываться там? Я высказался здесь, по теме. Что помимо аренды + будет еще доход с роста цены на квартиру.
Про ликвидность я сам сказал что депозит ликвиднее. Вы с умным видом доказываете мне то что я сам и сказал. Браво.
Про депозит "окупающий инфляцию" Вы в этом уверены?

[ZEWS]

Доходность квартиры по сравнению с депозитами нивелируется
1) стоимостью владения квартиры (налог, о котором периодически заходит речь со словами "прогрессивный" и "повышение")
2) старением жилого фонда и увеличением выплат на капремонт (вы в курсе, что с 2013 года Москва прекращает софинансирование ремонтов жилых домов и считает свой долг по спизженным амортизационным отчислениям советского периода исчерпанным?)
3) необходимостью подновлять ремонт (а это, даже при минималке - 2 арендные платы)
4) рисками со стороны арендаторов (криминал, пожар-потоп, рейдерство)
5) рисками внешними (дом объявляют под снос, включают в красные линии, меняют границы округов и т.п.)

Все ваши аргументы нивелируются среднесрочным и долгосрочным ростом цены на недвижимость. Причем многократно.
Но даже если пройтись по этим аргументам:
1. это нет.фантазии не примаются. если будет - компенсируется повышением аренды.
2. это сели будет -компенсируется повышением аренды.
3. да, текущие расходы могут быть.
4. Нуну. Есть страховки. А когда к вам гости приходят - рейдерства не боитесь?
5. Вероятность мала. При сносе часто получают квартиры более дорогие чем были. Если покупать свежий дом, никаких сносов не будет.

[House495]

К слову, мы еще забыли 13% НДФЛ, который с аренды платится, а с депозита - нет. В Москве как раз пытаются стартовать очередную кампанию по выявлению уклонистов.

Ага, пусть пытаются и отдела выездных проверок районной инспекции для этого нет не сил, ни средств

Пока что нет. Потому большинство и не платит. Плюс санкции маленькие. Но раз уж мы о перспективе - всё можно изменить, была бы воля прежде всего федеральных властей. Могут ввести многократные штрафы. Могут ввести вмененный налог, как на касы на Кубе (имхо проще всего). Доказали, что ты де-факто сдаешь квартиру - будь любезен прислать 10 тыщ за каждый месяц, плюс штраф за уклонение в размере годового сбора.

[ZEWS]

Минусы депозита:
1. Это всего лишь бумажки. Ценность денег как таковых может измениться. Фантики.Даже более - депозит - это воздух, это всего лишь запись на счетах. Вы имеете воздух и бумагу, согласно которой вам должны дать другую бумагу. Если была бы банковская ячейка, там хоть можно знать что ваши деньги имеют гарантированно физическое состояние.

2. Риск валютных курсов. Особенно в современных условиях.
3. Жалкие проценты. Это элемент сохранения в лучшем случае. Стоимость денег всегда падает.
4. Риск дефолта банка.
5. Деньги не имеют себестоимость, ниже которой им не упасть. Это бумага.

Плюсы квартиры:
1. В условиях своременной России спрос на жилье будет гарантированно сохраняться. Не факт что платежеспособный. НО Люди поимев копейку будут стремиться улучшить свои условия ( покупка, аренды). Пусть аренда будет стоить не 1000 далларов, а 100 но ценность аренды ( квартиры) будет всегда. А деньги могут стоить только сколько стоит бумага. А квартира - это цемент, кирпич, рабочие. Она может упасть в цене в 2 раза, но ее поддерживает высокая себестоимость, ниже определенной планки не упадет.

2. Аренда + Рост цены в средне-долгосрочной перспективе намного выгоднее чем депозит.

[Cutie Pie]

1. это нет.фантазии не примаются. если будет - компенсируется повышением аренды.
2. это сели будет -компенсируется повышением аренды.

и долго вы собираетесь компенсировать повышением аренды? Судя по всему, мировой ничему людей не учит.
Вы учтите ещё, что верхний предел повышения аренды на квартиру равен ежемесячному взносу по ипотеке с 30% взносом. Как только вы превышаете этот предел, то вашим потенциальным арендаторам становится выгоднее взять такую же квартиру в ипотеку, чем платить вам аренду.
Так что если владельцам недвижимости ввалят значительный налог, например, пересчитав нормы бти, то велика вероятность, что переложить ни на чьи плечи уже не получится. А ипотека да, пойдёт вверх.
Но это касается налога. Насчёт постоянного роста цен. Давайте учитывать тот факт, что цены в Москве были сильно заряжены коррупционной составляющей ещё лужковской команды. Будет ли такой же рост в ближайшие годы - неизвестно. Что касается других регионов, так и вообще смешно. Ни в Питере, ни в других городах миллиониках не было такого возврата инвестиций в недвигу, как в Москве. Там профит был сопоставим с профитом от разумной линейки вкладов.

3. да, текущие расходы могут быть.

ну надо же, хоть тут согласились. А чего так не переложить бы снова на арендаторов?

4. Нуну. Есть страховки. А когда к вам гости приходят - рейдерства не боитесь?

да, страховки от пожара-потопа есть (но, опять же, из Зимбабве не налетаешься). А что вам компенсирует, если в вашей квартире в пьяной драке какого-нибудь гаврика выкинут из окна? Компенсирует не деньги, но время и репутацию квартиры.

При сносе часто получают квартиры более дорогие чем были.

Это вы басен удачно получивших при кепкинском режиме наслушались? А вы в курсе, что новый мэр первым делом отменил постановление лужка о возмещении жилья исходя из метража на прописанного? Теперь, если в 30 квадратах были прописаны 30 человек и каждый из них по суду докажет, что является отдельным домохозяйством, они ВСЁ равно не получат квартиру больше. Они получат ровно 30 квадратов на 30 человек в новом доме.
Ну и кроме того, с расширением границ Москвы велика вероятность переехать с улицы , например, Большие Каменщики в Подольск, т.к. сохранение округов и районов при переселении из аварийного фонда не гарантируется (опять же, новый мэр отменил).
Единственным исключение является частная договорённость жильцов дома с потенциальным инвестором, но тут надеяться не на что. В 2010 и 11 году не было ни одного такого проекта.
Так с чего получится лучше-то? лучше в каком плане - по метражу, положению, состоянию дома?

Если покупать свежий дом, никаких сносов не будет.

да-да, если покупать свежий дом (исходя из цены в 200 тысяч баксов, это дом низкой ценовой категории), то велика вероятность его вообще не обнаружить лет через 5. Вот не далее как этим летом разгорелся скандал, что у новостройки в Лыткарино поплыл фундамент, да и вообще всё вокруг попыло.... Дому 2 года.

[House495]

ZEWS
Вы все свои аргументы могли бы объединить в один - "деньги-бумажки, имею квартиру - маю вещь"
Сообразно этой логике в 2008 году народ бросился сметать бытовую технику. Еще можно тушенки накупить - тоже, зараза, постоянно дорожает.

Помимо общих рассуждений о выгоде для меня как будущего (помоги, Господи ) рантье с проживанием на экваторе под пальмами (не будем забывать все же, на каком форуме идет дискуссия) имеет значение беспроблемность. Я вот пытался сформулировать выше, если кому непонятно, поясню примером.

Вот купил я квартиру. Вот сдал я ее за 1,000 уе (допустим, это выгодно, и на налоги я тоже забил).

Лежу я, значит, под пальмой, и жду очередного платежа. Потому что от этого платежа зависит и мой платеж за аренду домика под пальмой, и вообще жрать даже в ЮВА приходится.
А платеж не приходит. Звоню жильцам - "ой, у нас проблемы, в следующем месяце обязательно все отдадим". Ок, открываю нычку (куда ж без нее). Проходит месяц. Продолжаются обещания. Ок, ситуация понятна. Покупаю билет в РФ (от 700 уе), возвращаюсь на родину, снимаю квартиру уже себе (1000 уе в месяц), начинаю наезжать на жильцов. Выселить их законно за неоплату права не имею. Допустим, за этот месяц мне чудом удается заставить их съехать (и самому не сесть в тюрьму), и даже сдать квартиру следующим.
Что мы имеем в сухом остатке: потраченные средства в размере полугодовой арендной платы, кучу паленых нервов, еще один месяц в РФ в обстановке, приближенной к боевой. Ситуация более чем жизненная, почитайте в юр разделе про злоключения барышни из Рима. Сижу вот и думаю - нах мне быть таким рантье

[1979]

жу вот и думаю - нах мне быть таким рантье

С деньгами плохо и без денег тоже. Хотя многие предпочитают быть всё же с деньгами.
Стороны приводят убедительные и обоснованные аргументы "за" и "против" исходя из жизни России за последние 15лет и личный опыт.
Я бы разложил яйца в разные корзины, как здесь и советуют. Если есть деньги на покупку квартиры в мск, значит в случае чего, уж на пару лет не плохой жизни "заначка" есть.
По поводу негативного опыта и прочих кризисных и катастрофичных явлений, я бы не стал жить в ожидании "катастрофы", в нашей жизни может случиться всё что угодно и миллионеры-воротилы лезут в петлю и прыгают с высокого этажа.
Нужно жить дальше и ценить каждый день прожитый...

[Radius]

Тема вроде уже начинает повторяться. Решил тоже повториться.
Во-первых я не говорю, что покупка квартиры на свободные средства это плохо. Но если покупать с целью сдачи в аренду - это уже полноправный бизнес со всеми вытекающими. В принципе он должен быть, как и любой другой бизнес, гораздо выгоднее банковских депозитов. Ну а если у человека другой бизнес, или он решил почивать на достигнутом в своей профессиональной деятельности, зачем ему все бросать и заниматься новым для него бизнесом? Поэтому сравнивать эти два варианта сохранения средств даже некорректно.
Депозит в долгосрочной перспективе можно было бы сравнить с покупкой акций на долгий период. Кстати, фондовый рынок РФ тоже, как и рынок недвижимости (особенно в Москве) в нулевые годы рос как на дрожжах. Но что-то никто сейчас не говорит, что он а дальше так будет расти...
П.С. За период после последних обсуждений в этой теме, когда не успел в мае купить доллары, купил еще одну строящуюся квартиру. Но не с самоцелью сдавать в аренду.

П.П.С Или уж сравнивать проценты по депозиту и просто дорожание квартиры за какой-то период. Как уже писали, дорожание квартиры в период кризиса (который мы все ждем ) м.б. отрицательным, а депозит - ...

[br1900]

Ага, пусть пытаются и отдела выездных проверок районной инспекции для этого нет не сил, ни средств

Это сделать легче чем думаете. В ближайшие пару лет этот вопрос в Москве решат.

[Kirill Vlasoff]

даже меньше
это однушка в жопе мира, максимум 25 000. Лично сдаю однушку в Медведково, ремонт там не делался никогда с 1984 (год постройки). Смысла делать ремонт нет, ибо можно сдавать на 3000 дороже.

если даже это так - то ненадолго.
объясню. соотношение аренды в СПб и Москве всегда было либо в пользу Москве либо также. не вижу с чего этому меняться.
200 - это 2 однушки в СПб. Каждую можно сдать где-то (чистыми, без квартплаты и всей ерунды, которая отдельно) - 17-18 тысяч. Так что ждите повышения арендных ставок.

[maluta3]

Квартира: та, что стоит 200 тыщ уе - скорее всего не более 32,000 тыр (1,000 уе) в месяц.

даже меньше
это однушка в жопе мира, максимум 25 000. Лично сдаю однушку в Медведково, ремонт там не делался никогда с 1984 (год постройки). Смысла делать ремонт нет, ибо можно сдавать на 3000 дороже.

год назад однушка скажем в райное бескудниково стоила 4,5млн. Неужели сейчас так подорожало?

[1979]

год назад однушка скажем в райное бескудниково стоила 4,5млн. Неужели сейчас так подорожало?

за 4,5млн в Москве (в пределах МКАД) 1ек от 30м2 нет.
4,5 это 1ки в переделкино где нибудь, со сдачей дома через год+-

[maluta3]

год назад однушка скажем в райное бескудниково стоила 4,5млн. Неужели сейчас так подорожало?

за 4,5млн в Москве (в пределах МКАД) 1ек от 30м2 нет.
4,5 это 1ки в переделкино где нибудь, со сдачей дома через год+-

ХМ, живо цены поднялись . Я помогал оформлять для родственника в ипотеку, взяли однушку , 30+м, почти новостройка 3 года . Стоило 4,5млн. Место очень нормальное. 10мин на автобусе от м.Петровско-Разумовское

[House495]

Ничего готового под сдачу за 4.5 млн, что я мог бы охарактеризовать как "квартира в Москве", я не видел уже много лет.
То, что лично я рассматриваю как "квартиру" на пике кризиса стоило где-то от 5.5 млн, сейчас скорее 6.5 млн.
А покупка "недостроя" - отдельная тема, которая уже обсуждалась в другом топике. К теме "рантье" это отношения не имеет.

[ките]

квартира или депозит...?
... полез в интернет, что бы сразу вспомнить основные функции денег...)))
Извиняюсь, дальше попробую процитировать:

Деньги как средство накопления и сбережения, будучи всеобщим эквивалентом, становятся воплощением общественного накопления. Для этой функция деньги должны сохранять свою стоимость хотя бы в течение определенного периода. Накопление и сбережение денежных средств как капитала стало условием расширенного воспроизводства и экономического роста. Накопленную сумму можно употребить на инвестиции (то есть ее капитализировать). Предприниматель любой эпохи заинтересован в использовании накопленных средств в качестве капитала, приносящего прибыль. Это же относится и к личным сбережениям. Чтобы деньги не обесценивались, широко практикуется их накопление в виде золота, иностранной валюты, недвижимости, ценных бумаг.

ИМХО, по мне, так когда появляются свободные деньги, разумнее их сразу капитализировать! Иначе можно спать неспокойно, а я очень дорожу качеством сна...)))

П.С. знаю много примеров, когда люди капитализируют деньги в недвижимость и получают ренту от управляющих компаний. Подобный алгоритм освобождает от необходимости прямого общения с арендаторами, но удешевляет маржу..., как расплата за абсолютную пассивность...))

П.П.С депозитные вклады всегда воспринимал исключительно как вариант "удаленного сейфа" для безопасного сохранения на короткий период.

[Toxic_Avenger]

А почему на Москве зациклились в этом вопросе? Ближайшее Подмосковье - готовая к сдаче квартира 4 000 000 рублей. Сдавать по 23 000 - 25 000 просто. Совсем уже другие проценты доходности.

[ките]

А почему на Москве зациклились в этом вопросе? Ближайшее Подмосковье - готовая к сдаче квартира 4 000 000 рублей. Сдавать по 23 000 - 25 000 просто. Совсем уже другие проценты доходности.

Москва одна (и не ризиновая ),
а таких как Одинцово - уйма!
Удорожание со временем стоимости квартиры не соразмерно.
Почему квадраты внутри садового стоят нереально дорого?
Потому что их вот столько, и больше не будет.
А подмосковье и ньюмоскву можно отстраивать еще долгое время.

[ZEWS]

ZEWS
Вы все свои аргументы могли бы объединить в один - "деньги-бумажки, имею квартиру - маю вещь"
Сообразно этой логике в 2008 году народ бросился сметать бытовую технику. Еще можно тушенки накупить - тоже, зараза, постоянно дорожает.

Помимо общих рассуждений о выгоде для меня как будущего (помоги, Господи ) рантье с проживанием на экваторе под пальмами (не будем забывать все же, на каком форуме идет дискуссия) имеет значение беспроблемность. Я вот пытался сформулировать выше, если кому непонятно, поясню примером.

Вот купил я квартиру. Вот сдал я ее за 1,000 уе (допустим, это выгодно, и на налоги я тоже забил).

Лежу я, значит, под пальмой, и жду очередного платежа. Потому что от этого платежа зависит и мой платеж за аренду домика под пальмой, и вообще жрать даже в ЮВА приходится.
А платеж не приходит. Звоню жильцам - "ой, у нас проблемы, в следующем месяце обязательно все отдадим". Ок, открываю нычку (куда ж без нее). Проходит месяц. Продолжаются обещания. Ок, ситуация понятна. Покупаю билет в РФ (от 700 уе), возвращаюсь на родину, снимаю квартиру уже себе (1000 уе в месяц), начинаю наезжать на жильцов. Выселить их законно за неоплату права не имею. Допустим, за этот месяц мне чудом удается заставить их съехать (и самому не сесть в тюрьму), и даже сдать квартиру следующим.
Что мы имеем в сухом остатке: потраченные средства в размере полугодовой арендной платы, кучу паленых нервов, еще один месяц в РФ в обстановке, приближенной к боевой. Ситуация более чем жизненная, почитайте в юр разделе про злоключения барышни из Рима. Сижу вот и думаю - нах мне быть таким рантье

Ну если Вы один одиношеченек в этом мире, и в России в частности - то наверно квартира не для вас. А большинство людей легко решают эти текущие вопросы из-за границы либо через родственников, либо через друзей либо через риэлторов, либо через соседей. А еще можно иметь подстраховочную арендную плату.
Вы можете договориться хоть о двухмесячной страховке. Квартира стоит 1000, но при этом вам сразу выдается +1000-2000 за последнйи условный месяц-2 проживания.


Але, народ мы не в каменном веке живем.
Все эти вопросы легко решаются

ЗЫ: Кстати а как вы ждете рантейных доходов с депозитов под пальмой? У вас вклад который, ежемесячно откладывает ваш процентик на отдельный счет, отдельный от основного вклада?

[LevaTonik]

есть выплата % ежемесячная ,на карточку начисляются

[ZEWS]

ZEWS
возвращаюсь на родину, снимаю квартиру уже себе (1000 уе в месяц),

Прикольно, вы в стремлении показать что депозит лучше квартиры - приводите аргумент, что при возвращении в Россию вам приходится самому снимать квартиру ( - 1000 евро).

А если у вас депозит ( а не квартира под сдачу), то возвращаясь в Россию по делам - вы где живете? В депозите? В банковской ячейке? Или банк как ВИПклиенту разрешает вам бесплатно пожить в переговорной комнате?

[Kirill Vlasoff]

House495
Ну давайте по полочкам.
То есть та вероятность что квартира будет дорожать как любой товар хотя бы в пределах инфляции, или более.( в среднесрочной и долгосрочной перспективе это факт) вами не рассматривается? это помимо арендной платы.
Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

неа. во-первых, тренд на повышение был слишком долог, значит чем дальше - тем больше вероятность того, что он сменится на глобальный нисходящий. во-вторых, вот я первую однуху купил в 2002. Если смотреть оттуда - да, шоколад.
А вот если глянуть, скажем, с 2006го - как была цена, так и осталась. А с 2008го так и вовсе - упала.
Ну и в третьих - само по себе это подорожание весьма абстрактно, вы же не собираетесь эту квартиру продавать? т.е. да, душе приятно, что объект стал дороже, но реальными то сливками пользоваться только в пределах аренды только можно (да и то, кое что все-таки по любому придется вынимать на текущий ремонт, налог итп).

[Radius]

...Але, народ мы не в каменном веке живем.
Все эти вопросы легко решаются

ЗЫ: Кстати а как вы ждете рантейных доходов с депозитов под пальмой? У вас вклад который, ежемесячно откладывает ваш процентик на отдельный счет, отдельный от основного вклада?

Вот именно, не в каменном. Еще есть, кроме интернета, интернет-банкинг.

[LevaTonik]

выгодно иметь квартиру (которую можно сдавать )+депозит в нескольких валютах

[ZEWS]

House495
Ну давайте по полочкам.
То есть та вероятность что квартира будет дорожать как любой товар хотя бы в пределах инфляции, или более.( в среднесрочной и долгосрочной перспективе это факт) вами не рассматривается? это помимо арендной платы.
Перед глазами тысяча примеров. Квартира сдается и при этом сама по себе дорожает. То есть двойной тариф прибыли.

неа. во-первых, тренд на повышение был слишком долог, значит чем дальше - тем больше вероятность того, что он сменится на глобальный нисходящий. во-вторых, вот я первую однуху купил в 2002. Если смотреть оттуда - да, шоколад.
А вот если глянуть, скажем, с 2006го - как была цена, так и осталась. А с 2008го так и вовсе - упала.
Ну и в третьих - само по себе это подорожание весьма абстрактно, вы же не собираетесь эту квартиру продавать? т.е. да, душе приятно, что объект стал дороже, но реальными то сливками пользоваться только в пределах аренды только можно (да и то, кое что все-таки по любому придется вынимать на текущий ремонт, налог итп).

Как вы определяете продолжительность тренда и даете прогноз на его смену? На основании чего? Каких инструментов, исторических данных и т.д.? Просто на глазок?
У меня другая информация, за исключением кризиса 2008-2009, цены как росли так и ростут в средне-долгосрочной перспективе.

Ваше "третье" вообще не понял. Абстрактное подорожание квартиры в любой момент перевести в реальное и выйти в кэш.
Будет тоже самое что и в конце депозита. Или в конце депозита дают еще что-то кроме кэша? Или кэш полученный в конце депозита, как то отличается от кэша, полученного при фиксировании удорожавшей квартиры?

[ZEWS]

...Але, народ мы не в каменном веке живем.
Все эти вопросы легко решаются

ЗЫ: Кстати а как вы ждете рантейных доходов с депозитов под пальмой? У вас вклад который, ежемесячно откладывает ваш процентик на отдельный счет, отдельный от основного вклада?

Вот именно, не в каменном. Еще есть, кроме интернета, интернет-банкинг.

Я думал что интернетбанкинг для отдельного счета, а не рулежки вкладом. Или можно через интернетбанк зайти в свой вклад, взять со вклада сколько хочешь и т.д. Если да -то действительно удобно.