Кредиты в валюте: как себя чувствуете?

[aas996]

Они проиграли, риски состоялись. Точка.

Точку ставить будете, когда политический процесс вокруг этого закончится (а он только начался).
И в этом процессе у людей с высшим только один голос, как у остальных.

[ZEWS]

Просто были "очень умные" люди, которые верили что Америка скоро рухнет и доллар исчезнет и поэтому фиксировали доллар по 30 в кредитах, надеясь что потом ничего отдавать не придется. Доллар исчезнет! Скоро квартиру получим считай бесплатно! Всех надурим!

И были "глупые" люди кто не верил зомбированию из телика -что Америка скоро исчезнет и покупали доллар по 30 по 40 по 50 рублей
Они почему то не брали валютные кредиты.

[XMember]

Что такое "колов"?

Опцион колл на фьючерс на курс доллара США к рублю.

Ну почему же прибор? Допустим, долг 6 млн., а получают на семью 200 тыс.руб. Много ли валюты можно купить на зарплату?

Перекредитоваться, набрать займов. Шикарный был шанс с курсом 49-55, второго — может не быть.

[aas996]

Привлечь деньги со стороны - депозиты
Отдать деньги на сторону - кредиты.
И жить на эту разницу. Поэтому когда вы говорите о депозитах которые вам привели в качестве противовеса кредитам внутри банка - как о чем то не очень значительном и одним из многих статей - это конечно круто.

Ага, депозиты.
И в реалиях РФ депозиты о которых вообше стоит говорить - не мои или даже Ваши трудовые накопления,
а средства государственных органов и госкорпораций (по форме или по сути).
Которые размещаются исходя из иных факторов, чем % по депозиту.
И как оные депозиты получаются и как бывает с теми банками, у которых они отзываются,
я немного в курсе по паре лет работы в заметном Моск. банке до отъезда в США.

[Aromo]

Ну вообще если для вас это новость эти две статьи - как раз и есть суть банковского бизнеса.
Привлечь деньги со стороны - депозиты
Отдать деньги на сторону - кредиты.
И жить на эту разницу. Поэтому когда вы говорите о депозитах которые вам привели в качестве противовеса кредитам внутри банка - как о чем то не очень значительном и одним из многих статей - это конечно круто.

Скорее всего, это новость для Вас. Итак, какой % составляют кредиты физиков в кредитном портфеле ВЭБа?, а депозиты? И теперь расскажите, как ВЭБ на эту разницу живет? Жутко интересно сколько в деньгах на жизнь остается.

Просто были "очень умные" люди, которые верили что Америка скоро рухнет и доллар исчезнет и поэтому фиксировали доллар по 30 в кредитах, надеясь что потом ничего отдавать не придется. Доллар исчезнет!

Надо же какие фантазии. Вот так все возьмет разом и исчезнет и будет дыра. Может все проще? На дворе 2007 год. Зарплату, на момент взятия кредита, платили в валюте, а потом перестали и стали платить в рублях. Вариант? Или действительно хотели немного сэкономить. Это реально не много, да и то если этот кредит не погашать досрочно. Там не настолько серьезная разница, которая еще и курсовыми разницами покрывается. Итак, для понимания порядка цифр открываем статистику ЦБ. Например, мне интересно каковы были банковские ставки в декабре 2007 года. Важно понимать, что речь идет не только об ипотечных кредитах, но тем не менее порядок цифр тут http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs0802r.pdf стр 109-110. по рублям -15%, по долл. США - 11,2%. Серьезная экономия

Перекредитоваться, набрать займов. Шикарный был шанс с курсом 49-55, второго — может не быть.

Еще раз. У Вас нал 200 тыс. руб. Долг 6 млн. Валюту Вы можете хоть по 25 купить, но только на 200 тыс. Долг 6 млн. Как покрыть разницу?
Перекредитоваться? Ок. Это процесс односторонний, как Вы думаете? Почему решили что кто-то в принципе был готов рефинансировать?
Набрать займов с уже имеющимся кредитом? Т.е. осознанно взять лопату и начать копать себе яму? Че уж там. Не можем выплатить ипотечный кредит? Ерунда! Возьмем потребительский!

[XMember]

Еще раз. У Вас нал 200 тыс. руб. Долг 6 млн. Валюту Вы можете хоть по 25 купить, но только на 200 тыс. Долг 6 млн.

Для подобных заёмщиков странно видеть шикарный курс и сидеть на попе ровно.

Как покрыть разницу?

колы купить

Набрать займов с уже имеющимся кредитом? Т.е. осознанно взять лопату и начать копать себе яму? Че уж там. Не можем выплатить ипотечный кредит? Ерунда! Возьмем потребительский!

Конвертировать часть нерублёвого долга в рублёвый - рыть яму?

[Aromo]

Для подобных заёмщиков странно видеть шикарный курс и сидеть на попе ровно.

Ну причет тут ровно или не ровно. Ну нет у них 6 млн., хоть стреляй. Были бы деньги, пошли и погасили бы долг полностью или частично.

колы купить

Вы думаете все такие умные? Каждый первый покупает колы? Опять же на что купить? Или под честное слово на 6 млн. дают, хотя 6 превратились в 8, а потом и в 10?

Конвертировать часть нерублёвого долга в рублёвый - рыть яму?

Вы часто кредитовались? На какой срок, какую сумму и под какой процент дают потребительский кредит? Вы же понимаете, что наверное какие-то шаги предпринимались.

[1979]

Набрать займов с уже имеющимся кредитом? Т.е. осознанно взять лопату и начать копать себе яму? Че уж там. Не можем выплатить ипотечный кредит? Ерунда! Возьмем потребительский!

Так текущую валютную ипотеку вы закроете новыми кредитами и будете дальше отдавать новые рублёвые кредиты. А сейчас ситуация лучше что ли? Ну без греций, шпатен и айфонов придётся пожить и скорее всего с проездным на все виды транспорта.
А вы как хотели?
Особо жалостливые могут финансово помочь бедным и несчастным валютным ипотечникам, они хорошие.
Нокиа с фонариком тоже звонит нормально

[ZEWS]

Привлечь деньги со стороны - депозиты
Отдать деньги на сторону - кредиты.
И жить на эту разницу. Поэтому когда вы говорите о депозитах которые вам привели в качестве противовеса кредитам внутри банка - как о чем то не очень значительном и одним из многих статей - это конечно круто.

Ага, депозиты.
И в реалиях РФ депозиты о которых вообше стоит говорить - не мои или даже Ваши трудовые накопления,
а средства государственных органов и госкорпораций (по форме или по сути).
Которые размещаются исходя из иных факторов, чем % по депозиту.
И как оные депозиты получаются и как бывает с теми банками, у которых они отзываются,
я немного в курсе по паре лет работы в заметном Моск. банке до отъезда в США.

То есть у меня в банке лежат депозиты( вполне конкретные, которые я не хочу потерять) - а вы мне говорите что это вовсе не мои депозиты, а государственных структур!
Даже не знаю что сказать.

То есть раз у меня там не миллиард долларов - значит и не депозит вовсе.

[Aromo]

Человек даже не знает таких банальных вещей что ВЭБ имеет особый статус сильно отличающийся от коммерческих банков.
Что ВЭБ изначально ввиду своих целей и задач - особый банк, которому не нужны депозиты в отличии от всех других банков

Да причем тут утрированный пример
Я Вас спрашиваю по сути темы, а Вы занимаетесь моим обучением. Никому не нужным, кстати. Хорошо, название любого коммерческого банка подойдет вместо ВЭБ. Вопросы все те же. Расскажите что там с кредитами - депозитами физиков и с чего там живут. Про сперму рассказывать не нужно. Это офф.

Так текущую валютную ипотеку вы закроете новыми кредитами и будете дальше отдавать новые рублёвые кредиты.

Вот скажите сколько должен получать на руки человек, чтобы имея валютную ипотеку взять потребительский кредит для ее погашения? Мне просто интересно в цифрах увидеть эти умозаключения.

Особо жалостливые могут финансово помочь бедным и несчастным валютным ипотечникам, они хорошие.

Причем тут жалость? Всего лишь вопрос бизнеса. Участники рынка оказались в ситуации совершенно непрогнозируемого риска. И тут либо компромиссное решение либо отказ платить по счетам. Думаете банку так сильно нужна квартира? Ну хорошо, отберет банк все квартиры и выставит на продажу с хорошим дисконтом к текущим рыночным ценам и? Рухнет рынок к чертовой матери. Вы же первый не возрадуетесь.

[1979]

Рухнет рынок к чертовой матери. Вы же первый не возрадуетесь.

С чего Вы это взяли?, ничего с рынком недвижимости не произойдёт.
Число валютных ипотечников не значительное для рынка недвижимости, да и банки сливать квартиры в пол цены в одночасье не будут.

[1979]

Вот скажите сколько должен получать на руки человек, чтобы имея валютную ипотеку взять потребительский кредит для ее погашения? Мне просто интересно в цифрах увидеть эти умозаключения.

Умозалючения должны быть у тех кто лезет в крезиты валютные покупая себе квартиру.
Нет денег и мозгов, купи квартиру поменьше и в районе похуже и по дальше от Кремля, но на свои или на маленький рублёвый кредит.

[Aromo]

С чего Вы это взяли?, ничего с рынком недвижимости не произойдёт.
Число валютных ипотечников не значительное для рынка недвижимости, да и банки сливать квартиры в пол цены в одночасье не будут.

Я не взяла, я предполагаю. Железобетонная уверенность - это всегда плохо. Вы верите в рынок недвижимости, в то что с ним ничего не произойдет, а они верили в пару USD/RUB. Кто-то верит в акции, а кто-то в облигации федерального займа. Это все вопрос ожиданий.
Вы в июне 2014 года ожидали, осенью того же года 80 да 1 долл? А произошло. Так почему бы не произойти еще каким-то событиям? Вы верите в рынок недвижимости. А почему? Людям снижают зарплату, раскручивают жуткие истории с ипотечниками, с какой радости ничего не произойдет? Везде происходит, а тут не произойдет. Почему банки сливать не будут? Куда им деваться? Им деньги нужны. Депозиты выдавать ну и так по мелочи.
Вы по какой-то причине убеждены, что залоговое имущество обязательно купят и без всякого дисконта. А почему? Зачем покупателю такое счастье? Завтра бывший хозяин съедет с катушек и придет меня убивать. Утрированно. Но суть в том, что без покупательского спроса что продавать? Спрос рождает предложение. Не наоборот.

[Aromo]

Вот скажите сколько должен получать на руки человек, чтобы имея валютную ипотеку взять потребительский кредит для ее погашения? Мне просто интересно в цифрах увидеть эти умозаключения.

Умозалючения должны быть у тех кто лезет в крезиты валютные покупая себе квартиру.
Нет денег и мозгов, купи квартиру поменьше и в районе похуже и по дальше от Кремля, но на свои или на маленький рублёвый кредит.

Иными словами, Вы признаете что перекредитоваться в рубли, пусть и под гораздо больший процент они скорее всего не могли?
Если и дальше так пойдет (безработица, серьезное сокращение зарплаты), то подтянутся рублевые ипотечники.

[ZEWS]

Железобетонная уверенность - это всегда плохо. Вы верите в рынок недвижимости, в то что с ним ничего не произойдет, а они верили в пару USD/RUB. Кто-то верит в акции, а кто-то в облигации федерального займа. Это все вопрос ожиданий.

Все правильно. Только господин 1979 если ошибется в своей вере в недвижимости и потеряет деньги на неудачной сделке в результате своего неверного прогноза - он не придет никуда с требованием компенсировать его ошибочную веру.
Типа : пацаны, я год назад хату купил за 500 000 баксов, а она сейчас 300 000 стоит. А ну ка давайте мне компенсируйте 200 штук.
Так не будет.

А валютные ипотечники требуют чтобы им компенсировали их обманутую веру.

Разницу чувствуете?

[АлАр]

Когда началась первая волна плача, я думал, что правительство договорится с банками, банки перекредитуют "валютчиков" уже в рублевые кредиты и все будут довольны.
Скорее всего такая возможность была. Ни разу не слышал,, чтоб кто-то жаловался на то, что ему не дают перекредитоваться.
Слышал только требования,- "помоги нам, господи."
А вообще, вину государства вижу в том, что оно разрешает кредиты в любой другой валюте, кроме своей собственной.
По сути разрешает хождение иностранной валюты в обиходе.
Помню конец 90х,- народ ходил с баксами в кошельках, ими расплачивался и ими же получал сдачу. В Москве, по крайней мере.

[Degt]

Помню конец 90х,- народ ходил с баксами в кошельках, ими расплачивался и ими же получал сдачу.

В 1998 году взял кредит в размере 50000 баксов (в марте!). Уже фактически в момент подписания договора поставили дилемму - 15% годовых если в рублях прописать или 7% в валюте? Подумал и решил, пусть будет в рублях.
Результат - через три года вместе с процентами отдал 18000 долларов.
Резюме- валютный ипотечник сам решал в какую кабалу влезать... (нашел с кем в карты играть - "Доцент, у тебя же в колоде семь тузов...")

[zerokol]

Потому что, в определённых ситуациях, это в интересах самого государства как я уже объяснил.

да не в интересах государства она да и нет такого понятия, как интересы государства, есть интересы тех или иных групп, социальных, возрастных, классовых например.

[Kirill Vlasoff]

Что такое "колов"? Ну почему же прибор? Допустим, долг 6 млн., а получают на семью 200 тыс.руб. Много ли валюты можно купить на зарплату? Причем одну зарплату . Вторую они отдают ежемесячно банку.

полагаю большинство из них брало ипотеку не 1 января 2014 года. и до роста курса можно было ипотеку платить активнее. не говоря уже о том, что после 2008го ну вот постоянно надо было держать ухо востро.
знаю о чем говорю, был в валютной ипотеке 2006-2012.

[Kirill Vlasoff]

Надо же какие фантазии. Вот так все возьмет разом и исчезнет и будет дыра. Может все проще? На дворе 2007 год.

4-5% годовых нормальная такая разница за 7мь лет.
с тела в 100 тыс где-то 30ка набежит. если бы люди эту 30ку в досрочку пустили, да на курсе 50 что-то добавили - уже и ипотеки бы не было.
ну что мы тут, не понимаем как все происходило? люди считали возможным жить в свое удовольствие и не парится завтрашним днем.
"они же этого достойны". вместо того чтобы каждую копейку нести в счет долга. а теперь Путин виноват как обычно.

[Anдреi]

А валютные ипотечники требуют чтобы им компенсировали их обманутую веру.
Разницу чувствуете?

Нет. Валютные ипотечники требуют зафиксировать курс. Причем не на уровне 32 рубля за доллар. Чувствуете разницу? В секторе торговой недвижимости арендодатели пошли на эту меру. Ставки арендные сейчас в рублях, а не по курсу. Чувствуете разницу?

Банкам правительство предоставляют льготные условия , кредиты и валюту из ваших и наших карманов, пока вы тут учите жить валютчиков).

И это тоже.

полагаю большинство из них брало ипотеку не 1 января 2014 года. и до роста курса можно было ипотеку платить активнее. не говоря уже о том, что после 2008 го ну вот постоянно надо было держать ухо востро. Знаю о чем говорю, был в валютной ипотеке 2006-2012.

Вы правильно полагаете. Потому что те кто брал в 2014 году могли даже не начинать это оплачивать. Потерять 10% от тела кредита не приятно, но рост валюты покрыл бы все убытки. А банк идет лесом вместе с квартирой.
Соглашусь, что после 2008-2009 гг. нужно было что-то делать с этим валютным счастьем. Либо погашать, либо рефинансировать. Но не все такие пугливые, скажем так.

люди считали возможным жить в свое удовольствие и не парится завтрашним днем.

У каждого свои жизненные ситуации. Согласитесь, что ипотека не на год и не на два. Могут болеть родители, могут рождаться дети, могут увольнять, могут урезать зарплату. Да мало ли вообще что может быть?
Там не совсем 4-5%. Там еще и волатильность, если клиенты все же меняли рубли на доллары.
У меня есть знакомый валютный ипотечник. Он зарплату получает в валюте, поэтому на митинги не ходит. Правда говорит, что если бы был рублевый кредит, то был бы счастлив безмерно. Так что разные ситуации бывают.

[Anдреi]

Обсуждаем без личных наездов

[1979]

Вы верите в рынок недвижимости, в то что с ним ничего не произойдет, а они верили в пару USD/RUB. Кто-то верит в акции, а кто-то в облигации федерального займа. Это все вопрос ожиданий.
Вы в июне 2014 года ожидали, осенью того же года 80 да 1 долл? А произошло. Так почему бы не произойти еще каким-то событиям? Вы верите в рынок недвижимости. А почему? Людям снижают зарплату, раскручивают жуткие истории с ипотечниками, с какой радости ничего не произойдет? Везде происходит, а тут не произойдет. Почему банки сливать не будут? Куда им деваться? Им деньги нужны. Депозиты выдавать ну и так по мелочи.
Вы по какой-то причине убеждены, что залоговое имущество обязательно купят и без всякого дисконта. А почему? Зачем покупателю такое счастье? Завтра бывший хозяин съедет с катушек и придет меня убивать. Утрированно. Но суть в том, что без покупательского спроса что продавать? Спрос рождает предложение. Не наоборот.

Я верю что рынок недвижимости ещё просядет, но не в разы. Для примера сегодня в том же Омске рынок недвижимости стоит колом не первый месяц и как то обвала цен не наблюдается, просто нет сделок. Знаю людей продающих квартиры там, они не хотят значительно снижать цены. будут продавать несколько лет.
У банков полно изъятых по кредитам и ипотекам квартир и не первый год и как то ни разу не встречал статистику о "слитых" изъятых квартирах и их влиянии на цены и рынок жилья в целом.
Вы переоцениваете фактор появления на рынке изъятых квартир валютных ипотечников.

[1979]

Иными словами, Вы признаете что перекредитоваться в рубли, пусть и под гораздо больший процент они скорее всего не могли?
Если и дальше так пойдет (безработица, серьезное сокращение зарплаты), то подтянутся рублевые ипотечники.

Я признаю факт раздолбайства и фин малограмотности валютных ипотечников. Я свои квартиры вообще без ипотек покупал, хотя денег тоже сильно не хватало. Но находил варианты по личным займам и урезанию семейных расходов до предельного минимума на месяцы. И сегодня мой ребёнок и я, не клянчу милость в полосатой робе.
Комедианты.
А рублёвые ипотечники придут следом в случае поблажек валютным, они ни чем не хуже и у многих тоже есть слёзные истории "не виноватая я, он сам пришёл".
А в конце приду и я, мне тоже надоело ездить на двухлетней бмв, хочу новую бмв7, я хороший

[Cава]

Нет. Валютные ипотечники требуют зафиксировать курс. Причем не на уровне 32 рубля за доллар.

Больше они ничего не требуют, деньги брали у банка а требуют от государства.

Чувствуете разницу?

Когда доллар падал с 35 до 32 они тоже требовали зафиксировать курс ?

В секторе торговой недвижимости арендодатели пошли на эту меру. Ставки арендные сейчас в рублях, а не по курсу. Чувствуете разницу?

А это каким боком к данной ситуации.

[1979]

Нет. Валютные ипотечники требуют зафиксировать курс. Причем не на уровне 32 рубля за доллар.

У всех банков выдававших валютную ипотеку есть предложения по сложившейся ситуации, так же есть программа АИЖК. И там нет курсов 70 или 80рублей.
Кто действительно из соц незащищённой категории и у кого действительно квартира единственная эконом класса с метражом по соц норме те уже давно всё оформили.
А все остальные просто выбивают себе более льготные условия. Потому как банки им фиксить курсы по 45р как они хотят, не будут.
Там вообще есть красавчики у которых несколько квартир, которые они спешно переоформляли на 3х лиц.

[Aromo]

Вы переоцениваете фактор появления на рынке изъятых квартир валютных ипотечников.

Я НЕ переоцениваю, я гипотетически предполагаю. Примеров масса. Например, Болгария с ее побережьем, которую в свое время расхватывали как горячие пирожки. Ажиотажный спрос закончился. У нас рынку неделя без года и сколько-нибудь значимых стагнаций на нем не было.

Но находил варианты по личным займам и урезанию семейных расходов до предельного минимума на месяцы.

Не у всех есть подобные возможности и не у каждого Ваша зарплата. Кто-то получает меньше.

А рублёвые ипотечники придут следом в случае поблажек валютным...А в конце приду и я, мне тоже надоело ездить на двухлетней бмв, хочу новую

Эээ... а Вы знаете чего хотят валютные ипотечники? Даже если их хотения удовлетворят, то их плата по кредиту будет больше чем та,которая была до увеличения обменного курса. Рублевые ипотечники захотят пересмотра ставок в сторону увеличения, а Вы согласны переплатит за новую БМВ?

Больше они ничего не требуют, деньги брали у банка а требуют от государства.

Не так.

Когда доллар падал с 35 до 32 они тоже требовали зафиксировать курс ?

А до того как увеличивался с 28 до 32. Кто-то чего-то требовал?

А это каким боком к данной ситуации

Вообще никак. Ну вот совершенно. Т.е. юридическим лицам можно, а физическим низззя.

[Happy end]

Берут валютную ипотеку не 3-хлетние дети, а люди, имеющие какой-то жизненный опыт, то есть примеры резких скачков курса на памяти имеются. Это их осознанное решение, всегда есть выбор - не подписывать договор (как бы они не кричали что их вынудили, наручниками не приковывали к ручке ж). В момент подписания договора эти 5% населения не спрашивали у остальных 95%, стоит ли им так поступать. А теперь они требуют. И не требовали зафиксировать курс, когда доллар падал.
Ещё ведь можно особо проникнувшимся трудностями валютных ипотечников создать фонд помощи им, это будет честнее.

[Aromo]

Там вообще есть красавчики у которых несколько квартир, которые они спешно переоформляли на 3х лиц.

Наверняка есть и такие. Я же не говорю, что все вокруг ангелы.

У всех банков выдававших валютную ипотеку есть предложения по сложившейся ситуации

Т.е. у Вас есть официальная информация по всем банкам?

Кто действительно из соц незащищённой категории и у кого действительно квартира единственная эконом класса с метражом по соц норме те уже давно всё оформили.

Вы в курсе каждой отдельной ситуации?

"банк предлагает мне "переиграть" и выплаты будут по 90 т.р. в месяц 30 лет" (текст примерно такой).
Это какую ипотеку надо было взять изначально и на какую квартиру?
Исключительно смелые люди...

Ну почему? Приведу порядок цифр. Они не абсолютные, поэтому с калькулятором не надо ничего проверять. Однушка 6 млн. Зарплата каждого 100-150 тыс. руб. Кредит на 10 лет +-. Выплаты по кредиту составляли 60 тыс. руб. При зарплате 200-300 тыс в месяц выплаты 60 тыс. руб. - это смелые люди?
Сегодня эти люди должны выплачивать 140 тыс. руб. в месяц. Поэтому предложение банка по 90 тыс. руб. на 30 лет явно не подарок.

[Виктор из Ростова]

На рынке два дурака, но один дурнее. А другой, Банк более подкован в вопросах теории денег во времени, а также рисках. И если Банк дает кредит в валюте, то у него есть понимание о том что такое курсовые разницы, о том, что такое волатильность и о том что такое обесценение актива и т.д. и т.п. Ну вот такой у Банка бизнес-процесс.

Давайте обойдёмся без воробьёвства... Те, кто дурнее, почему-то изначально выбрали ипотеку именно в валюте. Почему,а? Я думаю, что в тот момент у них было ясное представление и о том, что такое курсовая разница, когда в рублях приходилось платить всё меньше и меньше, и о том, что такое обесценивание актива - доллара, в котором у них был номинирован кредит. Я уверен, что банк не заставлял их брать ипотеку именно в валюте. Наоборот, я уверен, что эти финансово безграмотные люди сами попросили валютный кредит. Потому что в тот момент это было выгоднее. То есть, выбор они делали вполне осознанно.

Те кто завтра уже будут понимать ситуацию и мотивации кричать у них не будет. В этом случае сами виноваты.

Правда, что ли? Они скажут:" Мы верили, что ситуация нормализовалась. Нам даже телевизор сказал, что пик кризиса пройден. А телевизору мы верим. И тем более верим тому, кто в телевизоре Мы поверили, что кризис закончился, и взяли кредит "

Да что Вы к физикам привязались? Сравнительно честный способ отъема Вашего депозита. Регистрируем несколько юр.лиц из серии купи-продай. Из внеоборотных активов ну автомобиль, а из оборотных громадная дебиторка. И вот под эту дебиторку Банк выдает кредит. Понятно, что такое можно только под откат получить, но тем не менее. Далее никто не расплачивается. Пойдите, реализуйте дебиторку Это похлеще группы ипотечников. Как все это отражается на депозитах? Вы приходите в банк и Вам рассказывают страшную историю о том, что Рога и Копыта обанкротились и не видать Вам своих денег, как собственных ушей? Все вот именно так происходит, да? Без пространных рассуждений?

Пока всё так и происходит, судя по количеству отзываемых лицензий. Но есть нюанс АСВ пока выплачивает депозиты в пределах страховки независимо от причины отзыва лицензии. А вот в предлагаемом Вами случае как раз и придётся побегать с дебиторками
И ещё... Я больше, чем уверен, что после валютных ипотечников стазу же подтянутся и рублёвые с вопросом:" А почему нам не помогаете? Нам тоже тяжело. И мы тоже верили, что у нас будет стабильная и высокооплачиваемая работа. Так что, нас вы тоже кинули. давайте, и нам помогайте." А рублёвых ипотечников у нас гораздо больше, чем валютных. И игнорить их будет совсем нельзя. А после рублёвых ипотечников придут простые обладатели обычных кредитов, с той же самой аргументацией в веру... И вот тогда точно всё рухнет

[zerokol]

Да я вообще не пойму, чего цацкаются с этими валютными ипотечниками, демонстрацию разогнать, всех их по новому закону в КПЗ, суд и пусть едут в Сибирь, поднимать стройки народного хозяйства.
Страшно далеки они от народа, да и не являются они трудовым народом.

[zerokol]

С арендой пример кстати не совсем корректный. Ибо арендаторы имеют некую свободу выбора, даже путем разрыва текущего контракта, да и процесс аренды - это текущие рыночные цены.

[Happy end]

У меня встречный вопрос. Они сами берут или им кто-то дает? А тот кто дает, понимает, что делает? Риски общие? Или?

Не было бы спроса, не было б и предложения.
Риски не общие, а только двух участвующих сторон. Некоторые пытаются их на всех размазать.
Повторюсь, у особо сочувствующих есть шанс помочь материально страдающим.

[Aromo]

А вот в предлагаемом Вами случае как раз и придётся побегать с дебиторками

К сожалению, если и дальше так пойдет придется побегать. Думаете самые злостные неплательщики валютные ипотечники? Неа.

А после рублёвых ипотечников придут простые обладатели обычных кредитов, с той же самой аргументацией в веру... И вот тогда точно всё рухнет

Они уже пришли, обладатели обычных кредитов. Ничего не просят, просто кредиты, которые ничем не обеспечены не обслуживают http://bki-okb.ru/press/news/v-2015-g-r ... nyh-dolgov

Ипотечники дергаются по причине того, что у них есть что отбирать. А вот эта ситуация никому не выгодна, на самом деле. В первую очередь участникам рынка недвижимости, начиная с тех же банков, которые имеют не только и не столько с Ипотечников сколько с Застройщиков. Массовое банкротство юридических лиц - это цепная реакция. Результаты любые.

[Aromo]

А вот 80% россиян поддерживают политику государства в последние годы.

Не читайте на ночь советских газет (с)

Ибо арендаторы имеют некую свободу выбора, даже путем разрыва текущего контракта, да и процесс аренды - это текущие рыночные цены.

Понятно, что совершенно идентичного примера у меня для Вас нет. Но тут тоже есть выбор. Можно не платить. Что с успехом и делают те, у кого кредиты потребительские http://bki-okb.ru/press/news/v-2015-g-r ... nyh-dolgov

Да я вообще не пойму, чего цацкаются с этими валютными ипотечниками, демонстрацию разогнать, всех их по новому закону в КПЗ, суд и пусть едут в Сибирь, поднимать стройки народного хозяйства. Страшно далеки они от народа, да и не являются они трудовым народом.

А чего мелочиться. У всех кто имеет депозиты, валюту и прочие цацки отобрать и нафик в Сибирь. Мы все это уже проходили.

Аренда магазина - это как решение жениться. Всегда можно развестись если обстоятельства изменились.
Покупка квартиры - это решение завести ребенка. Это решение которое уже не вернуть назад и думать надо сразу, на берегу.

Пойдите и расскажите про решение завести ребенка людям которые покупают и продают квартиры чаще чем раз в три года.

[VV Cephei]

Капитализм с человеческим лицом так сказать. Акулы капитализма так и норовят тяпнуть гражданина за ногу. )))

[zerokol]

Ну пример с акулами тут явно не в кассу. Люди сами и добровольно взяли такой кредит.

[kirv]

Ну почему? Приведу порядок цифр. Они не абсолютные, поэтому с калькулятором не надо ничего проверять. Однушка 6 млн. Зарплата каждого 100-150 тыс. руб. Кредит на 10 лет +-. Выплаты по кредиту составляли 60 тыс. руб. При зарплате 200-300 тыс в месяц выплаты 60 тыс. руб. - это смелые люди?
Сегодня эти люди должны выплачивать 140 тыс. руб. в месяц. Поэтому предложение банка по 90 тыс. руб. на 30 лет явно не подарок.

Можно несколько вопросов?
1. Если кредит на 10 лет +-, то он, наверное, скоро закончится.
Что мешает из зарплаты 200 отдавать 140 за него и спать спокойно?

2. 140 тысяч на 10 лет и 90 тысяч на 30 лет - вполне себе нормальное предложение со стороны банка.
Аннуитетный платеж вообще штука веселая.
Ничто не мешает платить больше.

3. Выплачивал ипотеку по какой-то совсем невеселой ставке, вроде 14,5%.
При з/п 80 отдавал 35. Плюс коммуналки и прочее.
Удавалось и путешествовать, и откладывать на досрочку.
Что я сделал не так?
Почему люди из примера с з/п 200-300 не могут это повторить?

[zerokol]

Ну что значит финансово противостоять? Я вот в 98 году был должен компании МТС некую сумму в валюте за услуги связи, и без всяких зазрений совести отказался платить. И все, все списали. Люди сами принимали решения и сами должны отвечать за последствия своих действий. В РФ много пустых домов в деревнях, ипотечники могут переехать туда и поднимать сельское хозяйство. Вот уверен на 99% что туда и приставы не придут

[Aromo]

Т. е., тем, кто верил в пару USD/RUB ( валютные ипотечники ), надо помогать, по Вашим словам. А тем, кто точно так же верил в акции, облигации федерального займа и в рынок недвижимости, помогать не надо? Как интересно

Я вообще-то мысль закончила. И она не о помощи. Она о том, что в широком смысле слова любые инвестиции, начиная от решения открыть свой бизнес и оканчивая решением открыть депозит - вопрос ожиданий. О жалости и прочих эмоциях я не говорила. Я простую мысль пытаюсь донести. Не платежи по кредитам гораздо хуже, чем платежи по ним же ну пусть и в меньших объемах. Дурной пример - заразителен. Сегодня, на основании того что нет денег, перестанут платить валютные ипотечники, а завтра рублевые. Почему нет? Им можно, а мы чем хуже? Всех на улицу не выселишь и все квартиры не реализуешь ибо тупо некому. Напоминаю, что потребительские кредиты уже обслуживать перестали. Поэтому лучше демонстрировать не ситуацию безысходности, а ситуацию в которой людей мотивируют на обслуживание своих кредитов. Резюмирую: я считаю, что экономически выгодно договариваться. Только и всего. А уж какие это будут договоренности и какие это будут в итоге инструменты вопрос на который я, безусловно, не имею ответа. Скажем так, мне как человеку имеющему депозит, совершенно не выгодна ситуация при которой массово будут происходить не платежи по кредитам. Особенно по ипотечным, потому как они самые крупные.
Надеюсь, я продолжила свою мысль достаточно развернуто. Больше по теме мне сообщит нечего.

[GANT1949]

При зарплате 200-300 тыс в месяц выплаты 60 тыс. руб

Для таких валютных ипотечников не составляло труда перекредитоваться в рубли при первых признаках крадущегося белого зверька.
Или взять потребительский кредит, занять у друзей, знакомых и пр.

Но куда там, они же самые умные, обманули систему!
На разницу % с рублевыми вкладами ездили за границу, покупали пармезан с хамоном, обновляли авто, ходили по ресторанам и пр.
Смеялись над глупыми рублевыми ипотечниками...

А теперь им должны это простить?
А я вот не успел купить доллары по 40 рублей, как потерпевшее лицо требую продать мне их!

А есть другая категория - люди в принципе не тянувшие рублевую ипотеку и еле-еле прошедшие по требованиям валютной.
Вместо того, чтобы честно приобрести жилье попроще и подальше, или снимать полжизни, как и делают миллионы сограждан, решили сыграть в лотерею на 15 и более лет. Проиграли. Давайте тогда помогать всем проигравшим в карты, или спустившим деньги у букмекеров.

[1979]

Не у всех есть подобные возможности и не у каждого Ваша зарплата. Кто-то получает меньше.

У меня тоже нет возможности переплачивать 2-3 конца за ипотечную квартиру, поэтому я и не лезу в эту кабалу. Если нет денег на хорошую квартиру в Москве, купите малогабаритку в 5ке в Подольске. Вы же не имея понятных доходов и карьерной позиции лезете на десятилетия в долги в реалиях России. Вам же не 15лет, вы же проходили 1998год?

а Вы согласны переплатит за новую БМВ?

я себя плохо чувствую, когда переплачиваю , поэтому бмв купил на деньги из кошелька без кредитов и рассрочек. Мысль купить в кредит авто на 2класса выше мне в голову не придёт.

[Aromo]

У меня тоже нет возможности переплачивать 2-3 конца за ипотечную квартиру, поэтому я и не лезу в эту кабалу. Если нет денег на хорошую квартиру в Москве, купите малогабаритку в 5ке в Подольске. Вы же не имея понятных доходов и карьерной позиции лезете на десятилетия в долги в реалиях России. Вам же не 15лет, вы же проходили 1998год?

Значит у Вас есть возможность снимать и откладывать на свою, хоть и в Подольске. А у кого-то такой возможности нет, поэтому человек берет ипотеку. Суммы, сроки и т.п и т.д. - вопросы договоренности в Банком. Банк считает возможным давать такой кредит. Понимаете, это важный момент. Заемщик не сам приходит и берет столько сколько посчитает нужным.
Секундочку, причем тут вообще я? Вы со мной знакомы, знаете структуру моих доходов и то куда я лезу?

[GANT1949]

почему Вы убеждены, что они-то должны были бы знать, что зверек крадется?

Потому что сначала они платили в рублях за свою долларовую ипотеку 60 тысяч, потом 70 потом 80...Сложно, знаете ли, не заметить)
А если видели, могли предпринять и ничего не предпринимали - значит, идиоты и нечего их жалеть.

А у кого-то такой возможности нет, поэтому человек берет ипотеку

Ипотека - это роскошь. Для тех, кто может такое позволить. Для всех остальных - дешевое жилье в аренду.
А если не можешь, но пытаешься брать то, на что нет денег - идиот вдвойне.

Банк считает возможным давать такой кредит. Понимаете, это важный момент. Заемщик не сам приходит и берет столько сколько посчитает нужным.

Простите, а кто этого заемщика заставлял брать этот кредит? Сам приходит, конечно, и сам же берет.

[1979]

Значит у Вас есть возможность снимать и откладывать на свою, хоть и в Подольске. А у кого-то такой возможности нет, поэтому человек берет ипотеку. Суммы, сроки и т.п и т.д. - вопросы договоренности в Банком. Банк считает возможным давать такой кредит. Понимаете, это важный момент. Заемщик не сам приходит и берет столько сколько посчитает нужным.
Секундочку, причем тут вообще я? Вы со мной знакомы, знаете структуру моих доходов и то куда я лезу?

Если у вас нет возможности купить малогабаритку в Подольске, то валютная ипотека на квартиру в Москве вас каким боком коснулась? Дверь перепутали?
С банком заключается конкретный Кредитный договор, а там есть большой раздел ответственности сторон, в которых Заёмщик обязуется вернуть кредит в полном объёме и указанные сроки.
Важный момент в чём? Я как когда то работавший в кредитном отделе банка скажу, что банк обычно даёт меньше "хотелок" заёмщика, а условия вкручивает жёсткие и в кредитном договоре Заёмщик обложен со всех сторон. Перед подписание Заёмщик подписывает кредитный договор и все условиях во всех местах, чтобы потом не отвертеться. У банков есть просрочка по кредитам это обычная мировая практика, так же как и взыскание имущества и суды с должниками.
Вы этим банки не напугаете

[1979]

Простите, а кто этого заемщика заставлял брать этот кредит? Сам приходит, конечно, и сам же берет.

Более того они пишут своей рукой Заявку на кредит и подробно указывают источники к погашению и предоставляют подтверждение этих источников. почти всегда требуется поручительство членов семьи и не только. То есть заёмщик убеждает банк, что ему можно выдать кредит, что он платёжеспособен и адекватен в своих действиях.
Далеко не всем кредиты одобряют.

[Moisalex]

Я тут в казино проиграл. А думал что выиграю. Уверен был даже что в плюсе буду. Ну так расстроен так расстроен... Может мне государство поможет? Разве не тоже самое?! И не надо рассказывать причинах похода в казино и получения ипотеки.
Кто брал в валюте понимали что доллар или упадёт или вырастет относительно рубля! Или туда или туда...разве нет?! Покажите хоть кого нибудь кого под пистолетом заставили подписать договор!?

[SERG7777]

Я хоть и являюсь рублевым ипотечником, но к валютным отношусь с сочувствием. Столько за последние 7 лет было высказываний министров, банкиров и даже самого ВВП о стабильности рубля и полного падения доллара, что народ и сделал свои выводы в пользу валютной ипотеки.

Юлия Цепляева,
директор Центра макроэкономических исследований Сбербанка
Я считаю, что в феврале – марте рубль должен вернуться к равновесному курсу 33 рубля за доллар. Я серьезно так считаю! Лично я свои деньги не побежала никуда перекладывать по 35 рублей – это безумие! И мне очень жалко людей, которые покупают доллар за 35 рублей, потому что вероятность, что они потеряют свои деньги, – большая. Я знаю, что в панику трудно противостоять коллективному бессознательному. Но если у вас суммы не безумно большие – вам точно надо избегать любых метаний. А если суммы большие – надо включить мозг и подумать, не поздно ли уже менять деньги. Потому что вероятность того, что рубль подорожает, с моей точки зрения, гораздо выше, чем, что он продолжит дешеветь.

Николай Кащеев,
директор аналитического департамента «Промсвязьбанка»
Население – последние, кто играет здесь роль. Оно вступает в тот момент, когда профессионалы свое дело сделали. Поэтому людям я посоветую не играть в игры. Если хотите на долгое время зафиксировать ваши средства без потерь, вы можете занять консервативную позицию – положить половину средств на счет в рублях, а вторую половину в бивалютную корзину (в доллар и евро). Это снизит ваши потери. Но я не думаю, что большинству людей, у которых средства невелики, это принесет что-то кроме дополнительных издержек на обмен валюты – не будет стоить игра свеч.

Александр Морозов,
главный экономист HSBC по России и СНГ
Наш прогноз на конец 2014 года по-прежнему остается 35,4 рубля за доллар. Это тот реальный баланс спроса и предложения валюты со стороны экономики, который не включает в себя лишь поведенческие характеристики, такие как ажиотажная скупка валюты населением и другими экономическими агентами. Но эти факторы, как правило, носят краткосрочный характер, а потом исчезают – и курс возвращается к тем значениям, которые определяются состоянием основных статей платежного баланса: экспорта, импорта и так далее. Мы находимся сейчас на уровне 35 рублей за доллар – то есть курс практически достиг равновесного значения для экономики в 2014 году. Дальнейшее падение, если оно и будет, станет временным и, скорее всего, за ним последует разворот – рубль будет укрепляться обратно до уровня 35,4 за доллар или сильнее.

Можно еще процитировать "самого" на встречах В Селигере и т.д. Еще можно вспомнить популистские лозунги о цена за доллар как в СССР, про телевидение вообще молчу.

[Happy end]

Столько за последние 7 лет было высказываний

Ключевое слово высказываний.
Законы-то то подпишут, то перепишут, не знаешь, как это будет через несколько лет, а уж высказаться-то каждый горазд. Какая разница, что сказал министр, банкир? На основании чьих-то слов решать свою судьбу на десятки лет вперед? По меньшей мере нелепо, не сказать покруче.

[zerokol]

но к валютным отношусь с сочувствием

а почему именно к ипотечникам то?
А те кто имеет кредитки в валюте и попал на рост курса, или к тем, кому нужны дорогие импортные лекарства, или к тем, кто оплатил скажем билеты на поездку зарубеж через 9 месяцев, а все остальное держит в рублях?
Почему выделяется какая-то отдельная, паразитическая группа населения, и для нее должны делаться исключения? Они добровольно связались с валютой "враждебного нам государства", тем самым укрепляя ее и подрывая свою валюту, и зачем их жалеть то?