Форум Винского

**Винский** » 04 дек 2014, 13:21

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

**smikhirk** » 25 мар 2022, 16:31

Lumin77 писал(а) 25 мар 2022, 11:54:Не будет ли нарушением валютного законодательства РФ , если он сейчас снимет всю сумму и закроет счет ,

Не будет. Запрет на снятие средств со счета не вводился.
Отказываться от имеющегося счета вроде бы незачем, вдруг окажется полезным. Если у вас по нему не будет пополнений или снятий на сумму, эквивалентную 600 тысяч рублей, по нему даже ежегодный отчет не нужно делать (закон 173-ФЗ, статья 12, п.7).

**Rossana** » 25 мар 2022, 20:58

dvaldov писал(а) 23 мар 2022, 05:32:Другой вопрос, что часть стран не передает информацию о счетах. Если счет в одной из таких стран (например США), смысла самому сдаваться нет. Не узнают, если не начинать пулять большие суммы безналом туда-сюда.

А Италия - "одна из таких стран"? Вообще она в списке тех, кто автоматически передаёт информацию. Реально - да?
Я ничего не пуляю, суммы скромные, не доложилась... Причём счёт был вообще сто лет назад открыт, я просто забыла о нём. Но 4 года как пользуюсь понемножку, только внутри страны, проблем не было, вот не знаю, сдаваться ли...

**smikhirk** » 26 мар 2022, 02:23

Rossana писал(а) 25 мар 2022, 20:58:А Италия - "одна из таких стран"?

Италия передает.

Законодательно есть два списка, обновляются раз в несколько лет, иногда каждый год.

Первый - страны, которые обязались передавать: "ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВ (ТЕРРИТОРИЙ), С КОТОРЫМИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ОБМЕН ФИНАНСОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ"

Второй - страны, которые не передают: "ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВ (ТЕРРИТОРИЙ), НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ С РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ"

При этом, если страны нет во втором списке, это не значит, что она передает. Передают только те страны, которые есть в первом списке и нет во втором.

Например, США и Великобритании нет во втором списке и нет в первом - они не передают, и не собирались.
Италия есть в первом списке и нет во втором - она собиралась передавать, и делает это.
Андорра есть в обоих списках - она собиралась передавать, но не делает этого.

**Rossana** » 26 мар 2022, 02:36

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 02:23:Италия есть в первом списке и нет во втором - она собиралась передавать, и делает это.

Спасибо ((. И что тогда, всё же бежать - сдаваться? До сих пор никто не трогал... А сейчас в какую сторону может измениться? Если может.

**smikhirk** » 26 мар 2022, 16:24

Rossana писал(а) 26 мар 2022, 02:36:И что тогда, всё же бежать - сдаваться?

Если не уведомите, и найдут, штрафы будут на несколько тысяч рублей, и всё.

В Интернете вы найдете упоминания, типа налоговая сказала, что все операции по неуведомленному счету могут быть признаны незаконными, и по ним штраф 75-100% от операции. Но это неправда, результат искажений журналистами и не самыми грамотными юристами. Там в исходнике вообще про другой случай было.

**IceSid** » 28 мар 2022, 12:43

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 16:24:В Интернете вы найдете упоминания, типа налоговая сказала, что все операции по неуведомленному счету могут быть признаны незаконными, и по ним штраф 75-100% от операции. Но это неправда, результат искажений журналистами и не самыми грамотными юристами. Там в исходнике вообще про другой случай было.

Тоже читал такую трактовку, если это было неправда, то хорошо.

Винский писал(а):Я так понимаю, речь там идет не о сотнях тыс евро, а о каких-то тысячах.
Поэтому можно болт забить на уведомления

В результате, при таких вводных:
1) гражданство РФ, валютный резиднент РФ
2) в апреле 2022 уехал работать в европейскую страну (обмен данными с РФ есть), открыл счет, о нем не уведомил налоговую РФ
3) на счету пусть будет под 100к евро (привез из РФ за несколько итераций по $10к, больше сейчас европейские банки не разрешают иметь, иначе просят закрыть счет, на форбс ру сегодня была даже статья "Персоны нон грата: с чем сталкиваются состоятельные россияне в западных банках")

размер штрафа несколько тыс рублей в первый год и до 20к в последующие?

**Caesivm** » 04 апр 2022, 19:00

smikhirk писал(а) 26 мар 2022, 02:23:Законодательно есть два списка, обновляются раз в несколько лет, иногда каждый год.

Не подскажете где можно посмотреть на весь список стран, которые передают информацию?

**smikhirk** » 05 апр 2022, 02:28

Caesivm писал(а) 04 апр 2022, 19:00:Не подскажете где можно посмотреть на весь список стран, которые передают информацию?

Я чуть выше в точности указал названия списков. Гуглите. Они периодически обновляются, последний раз в 2019-2020.
Также следите за современными новостями, всё меняется. Например, Германия больше не будет обмениваться.

**SergeyBas** » 07 апр 2022, 10:31

Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине.

«Это гарантирует, что Соединенные Штаты не предоставляют никакой информации, которая могла бы способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов или каким-либо образом способствовать преследованию российских диссидентов или преследованию украинских граждан или предприятий», — заявили агентству в минфине.

Новость старая, но формулировка забавная "способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов" :)

**Geirid** » 10 апр 2022, 18:22

Подскажите, те кто делал карточки в Белорусских банках, уведомляли ли вы после налоговую РФ? Я читала сайты и где-то пишут надо уведомлять, а где-то пишут что не надо если меньше 600т.р. на счете. Как я понимаю с этих денег что я положу на сечет белорусской карты мне надо будет налоги в РФ какие-то отчислять?
Планировала закинуть евро на карту для зарубежных поездок.

**Alex.P** » 10 апр 2022, 19:41

Geirid, да, я уведомлял налоговую об открытии счета. Делать это обязательно в течение 30 дней. Зашел в личный кабинет на сайте налог.ру, там нашел пункт про подачу уведомления об открытии счета за рубежом, заполнил анкету онлайн (инфу взял из приложения и сайта БНБ) и отправил. Заняло всё 10 мин.

**Dimych** » 10 апр 2022, 22:51

Geirid писал(а) 10 апр 2022, 18:22:уведомляли ли вы после налоговую РФ? Я читала сайты и где-то пишут надо уведомлять, а где-то пишут что не надо если меньше 600т.р. на счете.

Здесь Ваш единственный достоверный помощник - это ФЗ от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О валютном регулировании и валютном контроле", а именно статья 12.
... За исключением случаев, установленных частью 8 настоящей статьи, резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов), указанных в части 1 настоящей статьи, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов...
Физическое лицо - резидент не представляет налоговым органам отчет о движении денежных средств и иных финансовых активов по своему счету (вкладу), открытому в банке или иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, при условии, что такие банк или иная организация финансового рынка расположены на территории государства - члена ЕАЭС или на территории иностранного государства (территории), с которым осуществляется автоматический обмен финансовой информацией, и при условии, что общая сумма денежных средств, зачисленных на указанный счет (вклад) (списанных с указанного счета (вклада) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, либо остаток денежных средств на указанном счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не осуществлялось...

Если коротко - уведомлять об открытии и закрытии счёта надо в течение месяца, а отчёт о движении ден. средств (это не уведомление, а ещё одна отдельная форма!) для Беларуси не надо если сумма поступления или списания в отчетном календарном году не превысила 600 000 руб.

Geirid писал(а) 10 апр 2022, 18:22:Как я понимаю с этих денег что я положу на сечет белорусской карты мне надо будет налоги в РФ какие-то отчислять?

Если не будете на этот счёт получать доход от предпринимательской деятельности, дивидендов и т.п. - не надо.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 02:35

SergeyBas писал(а) 07 апр 2022, 10:31:Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине.

«Это гарантирует, что Соединенные Штаты не предоставляют никакой информации, которая могла бы способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов или каким-либо образом способствовать преследованию российских диссидентов или преследованию украинских граждан или предприятий», — заявили агентству в минфине.

Новость старая, но формулировка забавная "способствовать обогащению российского правительства за счет увеличения собираемости налогов" :)

А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Кто нибудь знает эту информацию?

Спрашиваю потому, что рано или поздно предоставление этой информацией США России возобновится.

**MightyWayfarer** » 19 апр 2022, 04:46

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Это всегда работало только в одну сторону - российские банки в рамках FATCA передают информацию в США об американских резидентах. США сами ничего не передают в Россию.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 15:26

MightyWayfarer писал(а) 19 апр 2022, 04:46:
Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Это всегда работало только в одну сторону - российские банки в рамках FATCA передают информацию в США об американских резидентах. США сами ничего не передают в Россию.

Т е Российские банки сообщают в США что такой-то россиянин стал резидентом США? Не пойму какой в этом смысл. А как по этой информации ФНС РФ узнает о наличии и состоянии счетов в США?

**Soullesss** » 19 апр 2022, 15:36

Почитал про FATCA. Вроде как это если резидент США откроет счёт в другой стране именно как резидент США, то этот банк должен сообщать об этом в IRS. А как налоговая России узнает (или узнавала) о наличии и состоянии американских счетов, открытых бывшими налоговыми резидентами и гражданами РФ?

**smikhirk** » 19 апр 2022, 15:49

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 02:35:А как США делились с Россией налоговой (банковской) информацией до военной операции: на всех граждан России вне зависимости от статуса их налоговой резиденции в России? И только по запросу или автоматически на всех граждан России?

Кто нибудь знает эту информацию?

Выше об этом есть: автоматически не делилось. Так что ФНС само не узнает о вашем счете в США таким способом.

**Soullesss** » 19 апр 2022, 18:00

SergeyBas писал(а) 07 апр 2022, 10:31:Министерство финансов США заявило, что оно не делилось никакой налоговой информацией с российскими властями с тех пор, как 24 февраля началась военная спецоперация на Украине

Но тут написано что не делились именно с 24 февраля, что подразумевает что делались до этого. На самом деле не делились и раньше?

**IceSid** » 19 апр 2022, 18:37

На самом деле не делились :) Если вы как гражданин РФ открыли счёт в США или Канаде, то налоговая в РФ может узнать о нем только от Вас или в ходе какого-то серьезного разбирательства.

**SergeyBas** » 19 апр 2022, 19:03

Soullesss писал(а) 19 апр 2022, 15:36:FATCA

Это для резидентов США, которые имея счета за пределами США должны ежегодно подавать отчет FBAR.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР