Куда инвестировать 12-15 млн. рублей

[ZEWS]

Howe

В целом что меня смущает в Вашей позиции. Вы до этого почти не писали на тему "доллара- рублей-недвижимости" хотя тут идут обширные дискурсы.
И тут опля, как только доллар вырос - вы сразу стали очень активным и смеетесь над рублевыми активами, говоря об их "глупости". Только доллар, те кто покупал квартиры - глупцы!! А где вы были до роста доллара?

Вы даете очень категоричные оценки куда надо было вкладывать( доллар!).
А можете дать ссылочки из прошлых постов на этом форуме - год, два назад? Где вы также же рьяно советовали доллар?

Я вот например тоже весь год стоял на "позиции роста доллара против рубля" и оказался прав, есть ссылки. Ваши такие как сейчас категоричные посты если честно не помню. Не хочется думать что вы "сильны задним числом"

Если купить на дне - да. Просто покупать, потому что "всегда будет дорожать" - глупо. Покупать сейчас когда еще не прекратилось падение - тем более глупо.
Для домохозяек самое лучшее вложение в данный момент - доллар.

Не все покупают потому что "всегда будет дорожать"
Я например покупаю коммерческую недвигу и меня более чем устраивает как доход с аренды, так и в целом цена на нее уже купленную( рост, а не падение)

Я нахожусь под эмоциями от такой безграмотности людей.

Каких людей?

Даже угадав дно, 20% за 5 лет - это меньше 4% годовых, поздравляю

Повторю вы таким умным стали как только доллар подорожал в текущем году на 50%.
А если брать начало года то доходность недвиги даже в долларах намного выше 4%

Но даже 4% годовых в долларах для такого "плохого актива" как недвига который вы клеймите - не самая плохая доходность. На уровне валютного вклада.

[pekin66]

Только вы забыли добавить рост стоимости этих акций.

смотрим за последние 15 лет

и с поправкой на cpi

[Howe]

В целом что меня смущает в Вашей позиции. Вы до этого почти не писали на тему "доллара- рублей-недвижимости" хотя тут идут обширные дискурсы.
И тут опля, как только доллар вырос - вы сразу стали очень активным и смеетесь над рублевыми активами, говоря об их "глупости". Только доллар, те кто покупал квартиры - глупцы!! А где вы были до роста доллара?

Объясню. Когда у владельцев недвижимости все хорошо с ними спорить не имеет смысла.
В Японии все верили в недвижимость до поры до времени. Небольшой участок в центре стоил как Калифорния.
Но потом в 90-х годах их вера куда-то пропала, и до сих их недвижимость только падает.

Я например покупаю коммерческую недвигу и меня более чем устраивает как доход с аренды, так и в целом цена на нее уже купленную( рост, а не падение)

Еще хуже, представляю как упали и цена, и аренда сейчас.

Повторю вы таким умным стали как только доллар подорожал в текущем году на 50%.

Умный я уже очень давно, потому что все доходы у меня уже очень давно в долларах.

Но даже 4% годовых в долларах для такого "плохого актива" как недвига который вы клеймите - не самая плохая доходность. На уровне валютного вклада.

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.
Если мне захочется поставить на рост нефти, для этого необязательно кормить российских риэлторов, я лучше нефтяной etf куплю.

[Howe]

смотрим за последние 15 лет

Это если купить на пике пузыря 2000, и ничего с ними не делать после этого.
Все равно что взять пузырь московской недвижимости в 2008 и провести график, и офигеть с минуса даже без учета инфляции.

[pekin66]

Это если купить на пике пузыря 2000, и ничего с ними не делать после этого.
Все равно что взять пузырь московской недвижимости в 2008 и провести график, и офигеть с минуса даже без учета инфляции.

пики видно только задним числом , вы у нас на дне все покупаете?
ну возьмите не с 2000 года возьмите с 2004-2007, разница не особо большая будет процентов 20 за 10 лет

[Howe]

пики видно только задним числом , вы у нас на дне все покупаете?
ну возьмите не с 2000 года возьмите с 2004-2007, разница не особо большая будет процентов 20 за 10 лет

Ну вы опять пик взяли перед кризисом 2008.
Акции подходят для долгосрочного инвестирования. С 1955 года средняя годовая доходность за 25-летний интервал с учетом дивидендов не опускалась ниже %7.95.
В 1987 тоже кризис был, акции упали. Если бы купили на пике в 1987, от падения 1987 в данный момент вообще ни холодно, ни жарко.

И против пиков есть противовесные портфели с балансировкой акции/облигации/золото.

[ZEWS]

Howe

Объясню. Когда у владельцев недвижимости все хорошо с ними спорить не имеет смысла.
В Японии все верили в недвижимость до поры до времени. Небольшой участок в центре стоил как Калифорния.
Но потом в 90-х годах их вера куда-то пропала, и до сих их недвижимость только падает

.
Я спросил не об этом.
А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?
Это называется "силен задним умом". До этого ничего не советовали по моему, как только бакс вырос - вы стали объяснять почему надо было вкладывать в доллар.

Еще хуже, представляю как упали и цена, и аренда сейчас.

Вы можете себе представлять дальше.
У меня лично аренда не упала ни на копейку.

Умный я уже очень давно, потому что все доходы у меня уже очень давно в долларах

.
Опять же очень странно что о вашем уме и доходах в баксе на форуме узнали( по крайне мере я, как относительно активный участник раздела) сразу после резкого роста доллара.
Когда бакс очень долго болтался между 30 и 33 -что-то вы особо не хвастались умом "иметь доход в баксах". Совпадение? Случайность?

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.

Да? в какой доле совпадения?
Нефть упала на 30%. Что не вижу падения недвиги на 30%.

Если вы имеете ввиду долларовую цену недвиги то возьмите "свой график" долларовой недвиги с 2009 и сравните с графиком цены нефти с 2009
Никакого повторения цены там нет. Есть только тренд. Вверх вниз. Но это ни разу не "повторение цены"

[Howe]

А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?

По той же причине. Сейчас хороший момент напомнить любителям рублевых депозитов и недвижимости о низком кредитном рейтинге России.
Люди быстро забыли кризис 90-х, вызванный низкой ценой на нефть, с тех пор структура российской экономики особо не поменялась.

Российская недвижимость повторяет цену на барель нефти.

Да? в какой доле совпадения?
Нефть упала на 30%. Что не вижу падения недвиги на 30%.

Если вы имеете ввиду долларовую цену недвиги то возьмите "свой график" долларовой недвиги с 2009 и сравните с графиком цены нефти с 2009
Никакого повторения цены там нет. Есть только тренд. Вверх вниз. Но это ни разу не "повторение цены"

http://realty.rbc.ru/articles/18/11/201 ... 6638.shtml



"Так, если взять долларовый индекс жилой недвижимости по Москве и средние годовые цены на нефть марки Brent, то коэффициент корреляции будет составлять чуть меньше 0,9 (значение, равное 1.0, свидетельствует о полном совпадении в динамике показателей), - говорит начальник аналитического управления ОАО "Нордеа Банк" Дмитрий Феденков. По словам специалиста, основное расхождение происходит в период резкой смены трендов, "амплитуда колебаний" цен на рынке недвижимости не такая сильная, как та, которую можно наблюдать на сырьевом рынке. Реакция на происходящие экономические и политические стрессы более спокойная."

Сейчас резкая смена тренда, если не будет возврата, то недвижимость догонит нефть.

[ПрофиТ]

Подкину такую идею.
Гостевой дом.
Были на ЧМ по хоккею в Минске, в этом году. Жили у племянницы моего друга. У них на одном участке свой собственный дом, а на участке который рядом, они построили гостевой дом, с беседкой (зона для шашлыков) и сауной.
На первом этаже этого дома, просторный зал с баром для проведения банкетов/свадеб и прочих праздников.
На втором этаже расположены полноценные номера для проживания, 10 шт. В отдельно стоящей бане, есть еще два номера.
Как сказал хозяин, он же муж племянницы - все выходные расписаны на 6 месяцев вперед.
Чистый доход за одни выходные от такого бизнеса 2.000 $, плюс еще сдача номеров как в отеле в будни, а так же аренда бани с номерами. В общем получается 10-12.000 чистого навара за месяц.
Рулит всем жена (всегда при деле), нанимают еще уборщицу и повара из местных жителей.
Я думаю что можно уложится в обозначение деньги и построить такую хижину.

image.jpg

[fortnoks]

А о том почему вы стали таким рьяным "объяснятором" что надо было вкладывать в доллар только после того как доллар вырос на 50%, а не до этого роста?

По той же причине. Сейчас хороший момент напомнить любителям рублевых депозитов и недвижимости о низком кредитном рейтинге России.
Люди быстро забыли кризис 90-х, вызванный низкой ценой на нефть, с тех пор структура российской экономики особо не поменялась.



"Так, если взять долларовый индекс жилой недвижимости по Москве и средние годовые цены на нефть марки Brent, то коэффициент корреляции будет составлять чуть меньше 0,9 (значение, равное 1.0, свидетельствует о полном совпадении в динамике показателей), - говорит начальник аналитического управления ОАО "Нордеа Банк" Дмитрий Феденков. По словам специалиста, основное расхождение происходит в период резкой смены трендов, "амплитуда колебаний" цен на рынке недвижимости не такая сильная, как та, которую можно наблюдать на сырьевом рынке. Реакция на происходящие экономические и политические стрессы более спокойная."

Сейчас резкая смена тренда, если не будет возврата, то недвижимость догонит нефть.

Уже проходили в 1998 году все это. Рынок недвижимости более инертен и он всегда смещается на несколько месяцев, т.е. серьезного падения рынка недвижимости в долларах надо ждать в марте месяце.
А в рублях получается очень интересная картинка, например, на участки в Ближнем Подмосковье. Кадастровая стоимость участка земли 7,5 соток поднялась в 2.5 раза 3 недели назад. Участок, который стоил 1 800 000 руб теперь стоит 3 900 000. Реально кадастровая стоимость превышает рыночную. Я так понимаю, что помимо сбора налогов преследуется еще одна цель - удержать рынок недвижимости.

[Kirill Vlasoff]

Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.

все зависит от того, когда вы покупаете.
просто на спекуляциях с валютой обыграть того, кто покупает недвигу и получает с нее ренту - задача нетривиальная.
или вы можете предсказать поведение курсов валют? тогда зачем вам портфельные инвестиции? форекс и вперед.

[Howe]

Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.

все зависит от того, когда вы покупаете.
просто на спекуляциях с валютой обыграть того, кто покупает недвигу и получает с нее ренту - задача нетривиальная.
или вы можете предсказать поведение курсов валют? тогда зачем вам портфельные инвестиции? форекс и вперед.

Я забыл там добавить "в данный момент". В долгосроке доллар держать не нужно, конечно.

А насчет предсказания курсов, в любом случае сейчас все вовлечены в спекуляции, даже решение не покупать доллар является спекуляцией.

[Kirill Vlasoff]

Я забыл там добавить "в данный момент". В долгосроке доллар держать не нужно, конечно.

А насчет предсказания курсов, в любом случае сейчас все вовлечены в спекуляции, даже решение не покупать доллар является спекуляцией.

ну не знаю.
я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей
- идея сомнительная.

[Howe]

я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей - идея сомнительная

Ну вот видите, вы тоже спекулянт, прямо в данный момент.

[Kirill Vlasoff]

я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей - идея сомнительная

Ну вот видите, вы тоже спекулянт, прямо в данный момент.

так сказать, разумеется, можно. но мы, мне кажется, обсуждаем не это

[qwerty1917]

Не претендую на грамотность в данных вопросах,поэтому задам вопрос вот вы графики показываете Япония там с каких то 50-х годов,недвижимость у них упала,а мы то тут причем? Мы повторим их путь? Откуда такая уверенность? У нас на мой взгляд существует дефицит жилья,постоянно в московский регион прибывают люди с переферии и снг,спрос на недвигу есть,а если есть спрос почему она должна упасть? И думается мне что в течении 15-20 лет ситуация не изменится сильно,ну упадет недвига на 20% сейчас через 5 лет вырастет на 30% )) в любом случае инфляцию отобьет )
Вопрос второй - недвижимость в приделах России и недвижимость в Москве,недвижимость в ЦАО Москвы,есть разница на ваш взгляд в ликвидности,росте цены и т.д и т.п.
Задаю вопрос потому,что все таки считаю что квартира в ЦАО Москвы будет более стабильна в росте цены,ликвидности,получения аренды,по сравнению например с переферией или даже МО,не прав?

[добряк7]

Эдуард, а какая цена вопроса

[exciter9]

Да, фантазии у людей нет совсем. Даже странно, как при отсутствии оной умудрились заработать и отложить 12 лямов
Недвижимость, коммерческая недвижимость, недвижимость, недвижимость, однушки в Москве, трешки в географическом анусе......самим то не смешно?
Весь мир деньги вкладывает в недвижимость? А ценные бумаги, фьючерсы, депозиты, прямые инвестиции, собственное образование, образование детей, повышение квалификации, здоровье, отдых......
Не, главное (судя по комментариям) - кубышку в виде квартиры затырить и будет человеку счастье.

А если серьезно.
Имей я свободных 12-15 млн. вкладывать "в рост" я бы их никуда не стал. Ибо, имею стабильный доход, которым вполне доволен. Раскидал бы по счетам текущим в 5 банках (часть конвертировав в валюту). И не забивал бы голову ерундой.

[ZEWS]

А если серьезно.
Имей я свободных 12-15 млн. вкладывать "в рост" я бы их никуда не стал. Ибо, имею стабильный доход, которым вполне доволен. Раскидал бы по счетам текущим в 5 банках (часть конвертировав в валюту). И не забивал бы голову ерундой.

Может именно поэтому вы говорите о 12-15 лямах в сослагательном наклонении, а не утвердительном?

[ZEWS]

Весь мир деньги вкладывает в недвижимость? А ценные бумаги, фьючерсы, депозиты, прямые инвестиции, собственное образование, образование детей, повышение квалификации, здоровье, отдых......

Открою вам небольшой секрет.
Сначала вопрос: У вас есть хотя бы приблизительные данные "куда вкладывает мир" и какая доля там недвижимости, цен. бумаг и т.д., если речь идет о простых людях, а не фондах?
А теперь секрет собственно.
1. Чтобы иметь возможность вкладывать в недвижимость - в цивилизованных странах - надо иметь в наличии сотни тысяч евро или долларов, а чтобы вкладывать в ценные бумаги нужно тысяча долларов, тоже самое и про образование и т.д. То есть цифры на порядок меньше.
2. И если даже из 10 человек только один вкладывает в недвижимость, а остальные 9 - в цб, отдых и т.д. - то вы уверенны что у этих 9 ест сама возможность( финансы) вложиться в недвигу?
Порог входа в мир "инвестиции в недвижимость" очень высокий, наверно самый высокий из мира инвестиций.
3. Кроме того в мире полно миллиардеров которые вкладывают деньги именно в недвижимость.

И еще один секрет в виде бонуса.
Если вы посмотрите список российского форбса и отбросите оттуда людей, которые торгуют нефтегазомметаллом и прочими ресурсами, то бишь тех кто стал миллионерами "потому что в 90-х повезло" и посмотрите на источник благосостояния оставшихся то у большинства по числу источников будет именно "недвижимость, строительство, аренда". То есть это люди которые сделали состояние на недвиге.