Куда инвестировать 12-15 млн. рублей

[Kirill Vlasoff]

Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.

все зависит от того, когда вы покупаете.
просто на спекуляциях с валютой обыграть того, кто покупает недвигу и получает с нее ренту - задача нетривиальная.
или вы можете предсказать поведение курсов валют? тогда зачем вам портфельные инвестиции? форекс и вперед.

[Howe]

Просто купив доллары, прибыль будет выше, чем бегать покупать квартиру.

все зависит от того, когда вы покупаете.
просто на спекуляциях с валютой обыграть того, кто покупает недвигу и получает с нее ренту - задача нетривиальная.
или вы можете предсказать поведение курсов валют? тогда зачем вам портфельные инвестиции? форекс и вперед.

Я забыл там добавить "в данный момент". В долгосроке доллар держать не нужно, конечно.

А насчет предсказания курсов, в любом случае сейчас все вовлечены в спекуляции, даже решение не покупать доллар является спекуляцией.

[Kirill Vlasoff]

Я забыл там добавить "в данный момент". В долгосроке доллар держать не нужно, конечно.

А насчет предсказания курсов, в любом случае сейчас все вовлечены в спекуляции, даже решение не покупать доллар является спекуляцией.

ну не знаю.
я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей
- идея сомнительная.

[Howe]

я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей - идея сомнительная

Ну вот видите, вы тоже спекулянт, прямо в данный момент.

[Kirill Vlasoff]

я лично ни разу ни эксперт, но вот не исключаю что рупь уже дообваливался до своего предела на кратко и среднесрочную перспективу и покупать доллар за 47 рублей - идея сомнительная

Ну вот видите, вы тоже спекулянт, прямо в данный момент.

так сказать, разумеется, можно. но мы, мне кажется, обсуждаем не это

[qwerty1917]

Не претендую на грамотность в данных вопросах,поэтому задам вопрос вот вы графики показываете Япония там с каких то 50-х годов,недвижимость у них упала,а мы то тут причем? Мы повторим их путь? Откуда такая уверенность? У нас на мой взгляд существует дефицит жилья,постоянно в московский регион прибывают люди с переферии и снг,спрос на недвигу есть,а если есть спрос почему она должна упасть? И думается мне что в течении 15-20 лет ситуация не изменится сильно,ну упадет недвига на 20% сейчас через 5 лет вырастет на 30% )) в любом случае инфляцию отобьет )
Вопрос второй - недвижимость в приделах России и недвижимость в Москве,недвижимость в ЦАО Москвы,есть разница на ваш взгляд в ликвидности,росте цены и т.д и т.п.
Задаю вопрос потому,что все таки считаю что квартира в ЦАО Москвы будет более стабильна в росте цены,ликвидности,получения аренды,по сравнению например с переферией или даже МО,не прав?

[добряк7]

Эдуард, а какая цена вопроса

[exciter9]

Да, фантазии у людей нет совсем. Даже странно, как при отсутствии оной умудрились заработать и отложить 12 лямов
Недвижимость, коммерческая недвижимость, недвижимость, недвижимость, однушки в Москве, трешки в географическом анусе......самим то не смешно?
Весь мир деньги вкладывает в недвижимость? А ценные бумаги, фьючерсы, депозиты, прямые инвестиции, собственное образование, образование детей, повышение квалификации, здоровье, отдых......
Не, главное (судя по комментариям) - кубышку в виде квартиры затырить и будет человеку счастье.

А если серьезно.
Имей я свободных 12-15 млн. вкладывать "в рост" я бы их никуда не стал. Ибо, имею стабильный доход, которым вполне доволен. Раскидал бы по счетам текущим в 5 банках (часть конвертировав в валюту). И не забивал бы голову ерундой.

[ZEWS]

А если серьезно.
Имей я свободных 12-15 млн. вкладывать "в рост" я бы их никуда не стал. Ибо, имею стабильный доход, которым вполне доволен. Раскидал бы по счетам текущим в 5 банках (часть конвертировав в валюту). И не забивал бы голову ерундой.

Может именно поэтому вы говорите о 12-15 лямах в сослагательном наклонении, а не утвердительном?

[ZEWS]

Весь мир деньги вкладывает в недвижимость? А ценные бумаги, фьючерсы, депозиты, прямые инвестиции, собственное образование, образование детей, повышение квалификации, здоровье, отдых......

Открою вам небольшой секрет.
Сначала вопрос: У вас есть хотя бы приблизительные данные "куда вкладывает мир" и какая доля там недвижимости, цен. бумаг и т.д., если речь идет о простых людях, а не фондах?
А теперь секрет собственно.
1. Чтобы иметь возможность вкладывать в недвижимость - в цивилизованных странах - надо иметь в наличии сотни тысяч евро или долларов, а чтобы вкладывать в ценные бумаги нужно тысяча долларов, тоже самое и про образование и т.д. То есть цифры на порядок меньше.
2. И если даже из 10 человек только один вкладывает в недвижимость, а остальные 9 - в цб, отдых и т.д. - то вы уверенны что у этих 9 ест сама возможность( финансы) вложиться в недвигу?
Порог входа в мир "инвестиции в недвижимость" очень высокий, наверно самый высокий из мира инвестиций.
3. Кроме того в мире полно миллиардеров которые вкладывают деньги именно в недвижимость.

И еще один секрет в виде бонуса.
Если вы посмотрите список российского форбса и отбросите оттуда людей, которые торгуют нефтегазомметаллом и прочими ресурсами, то бишь тех кто стал миллионерами "потому что в 90-х повезло" и посмотрите на источник благосостояния оставшихся то у большинства по числу источников будет именно "недвижимость, строительство, аренда". То есть это люди которые сделали состояние на недвиге.

[ПрофиТ]

Эдуард, а какая цена вопроса

Саня, не понял о чем ты ?
Если о покупке земли и постройке на ней гостевого дома, то я думаю можно уложится в 15 мл. рублей.
Посмотри, такие проекты есть уже во многих местах Подмосковья и они очень востребованы.
Охотничий, рыболовный, туристический и прочее.

[Kirill Vlasoff]

Да, фантазии у людей нет совсем. Даже странно, как при отсутствии оной умудрились заработать и отложить 12 лямов
Недвижимость, коммерческая недвижимость, недвижимость, недвижимость, однушки в Москве, трешки в географическом анусе......самим то не смешно?
Весь мир деньги вкладывает в недвижимость? А ценные бумаги, фьючерсы, депозиты, прямые инвестиции, собственное образование, образование детей, повышение квалификации, здоровье, отдых......
Не, главное (судя по комментариям) - кубышку в виде квартиры затырить и будет человеку счастье.

А если серьезно.
Имей я свободных 12-15 млн. вкладывать "в рост" я бы их никуда не стал. Ибо, имею стабильный доход, которым вполне доволен. Раскидал бы по счетам текущим в 5 банках (часть конвертировав в валюту). И не забивал бы голову ерундой.

прямые инвестиции это ОЧЕНЬ рискованно, здоровье, квалификация итд итп не являются инвестициями в общепринятом смысле слова.
соб-но все обсуждения и сводятся к выбору: недвига (разная) и фин инструменты (разные). разнообразить это дело довольно проблематично, вариантов очень мало, типа физическое золото, произведения искусства (очень специфичная тема) ну и даже не знаю что еще. земля... ну это вариант недвиги по сути.

[Kirill Vlasoff]

Эдуард, а какая цена вопроса

Саня, не понял о чем ты ?
Если о покупке земли и постройке на ней гостевого дома, то я думаю можно уложится в 15 мл. рублей.
Посмотри, такие проекты есть уже во многих местах Подмосковья и они очень востребованы.
Охотничий, рыболовный, туристический и прочее.

тут очень надо думать о локейшн, поймешь/угадаешь - все будет шоколадно, нет - увы.
лично сам бы в Лен области (если проводить аналогию) не рискнул бы...

[ZEWS]

Подкину такую идею.
Гостевой дом.
Были на ЧМ по хоккею в Минске, в этом году. Жили у племянницы моего друга. У них на одном участке свой собственный дом, а на участке который рядом, они построили гостевой дом, с беседкой (зона для шашлыков) и сауной.
На первом этаже этого дома, просторный зал с баром для проведения банкетов/свадеб и прочих праздников.
На втором этаже расположены полноценные номера для проживания, 10 шт. В отдельно стоящей бане, есть еще два номера.
Как сказал хозяин, он же муж племянницы - все выходные расписаны на 6 месяцев вперед.
Чистый доход за одни выходные от такого бизнеса 2.000 $, плюс еще сдача номеров как в отеле в будни, а так же аренда бани с номерами. В общем получается 10-12.000 чистого навара за месяц.
Рулит всем жена (всегда при деле), нанимают еще уборщицу и повара из местных жителей.
Я думаю что можно уложится в обозначение деньги и построить такую хижину.

ПрофиТ, так как это не очень близкие вам люди - вы уверены что тому кто вам это рассказал - муж племянницы вашего друга - можно на 100% верить.
Он точно не приврал? Мне как то не очень верится( хотя естественно моуг ошибаться).
Особенно про " уикенды на 6 месяцев вперед расписаны" и "2000 баксов чистыми за выходные". Что то тут не так.
Это не Москва все таки, а Минск.
Это просто обычный коттедж! Какие 6 месяцев вперед?
Может быть вы забыли сказать какой то существенный плюс? Там написано Агроусадьба.Что понимается под Агро? Продукты со своего огорода - картошка своя? Или что то более интересное?
Мне кажется если было бы все так - все жители Минска кинулись бы такое делать.
Такая золотая жила с простым управлением и созданием дела с нуля не может быть без внимания конкурентов?

ЗЫ: Вы жили бесплатно? Может они вам намекали "как дорого Вы им обходитесь" из-за потери клиентов? Чтобы Вы сполна оценили их гостеприимство?

[White-Spirit]

Подкину такую идею.
Гостевой дом.
Были на ЧМ по хоккею в Минске, в этом году. Жили у племянницы моего друга. У них на одном участке свой собственный дом, а на участке который рядом, они построили гостевой дом, с беседкой (зона для шашлыков) и сауной.
На первом этаже этого дома, просторный зал с баром для проведения банкетов/свадеб и прочих праздников.
На втором этаже расположены полноценные номера для проживания, 10 шт. В отдельно стоящей бане, есть еще два номера.
Как сказал хозяин, он же муж племянницы - все выходные расписаны на 6 месяцев вперед.
Чистый доход за одни выходные от такого бизнеса 2.000 $, плюс еще сдача номеров как в отеле в будни, а так же аренда бани с номерами. В общем получается 10-12.000 чистого навара за месяц.
Рулит всем жена (всегда при деле), нанимают еще уборщицу и повара из местных жителей.
Я думаю что можно уложится в обозначение деньги и построить такую хижину.

ПрофиТ, так как это не очень близкие вам люди - вы уверены что тому кто вам это рассказал - муж племянницы вашего друга - можно на 100% верить.
Он точно не приврал? Мне как то не очень верится( хотя естественно моуг ошибаться).
Особенно про " уикенды на 6 месяцев вперед расписаны" и "2000 баксов чистыми за выходные". Что то тут не так.
Это не Москва все таки, а Минск.
Это просто обычный коттедж! Какие 6 месяцев вперед?
Может быть вы забыли сказать какой то существенный плюс? Там написано Агроусадьба.Что понимается под Агро? Продукты со своего огорода - картошка своя? Или что то более интересное?
Мне кажется если было бы все так - все жители Минска кинулись бы такое делать.
Такая золотая жила с простым управлением и созданием дела с нуля не может быть без внимания конкурентов?

ЗЫ: Вы жили бесплатно? Может они вам намекали "как дорого Вы им обходитесь" из-за потери клиентов? Чтобы Вы сполна оценили их гостеприимство?

Здесь ключевое словосочетание - "ЧМ по хоккею".
В это время спрос на жильё в Минске и области был на два порядка выше. Похожие периоды бывают ещё на новогодние и майские "каникулы" россиян - цены на проживание улетают. Сейчас добавляются ноябрьские уикэнды. Есть вероятность февральских и мартовских заездов. Это - всё! Остальной период ровный. Снимают целыми "усадьбами" и загородными гостевыми домами бывает на корпоративы и дни рождений ... но чтобы расписано было на 6 месяцев - не верю Про доходы не скажу, но учитываю тенденцию удавления частного бизнеса в Беларуси, без внимания не оставят

[Velizanin]

ожет быть вы забыли сказать какой то существенный плюс? Там написано Агроусадьба.Что понимается под Агро? Продукты со своего огорода - картошка своя? Или что то более интересное?

Агроусадьба это чисто белорусский термин, по сути он аналогичен коттеджам
для отдыха в Финляндии. Туда можно приехать, все как в Финляндии,
а во многих белорусских агроусадьбах еще можно заказать и домашнее питание.
Сервис на уровне финского.

Мне кажется если было бы все так - все жители Минска кинулись бы такое делать.
Такая золотая жила с простым управлением и созданием дела с нуля не может быть без внимания конкурентов?

В Белоруссии тысячи таких усадеб. Есть высокий и низкий сезон, который соответствует
московским майским праздникам, дачному летнему сезону, ранней осени, в остальное время глушняк.

[ПрофиТ]

Мы жили в доме хозяев (за проживание и питание не платили), так как усадьба была сдана под День Рождение, молодой компании
Банкет на 40 человек + все номера и сауну сдали им же.
Порядок цен не знаю, спросил только сколько стоит банкет ?
Сказали что от 60 $ с человека, спиртное свое. Конечно основной упор на проведение свадеб, ДР, корпоративных праздников и прочих гулянок на выходные.
Отель на втором этаже + отдельная сауна с номером, хорошее денежное дополнение.

У нас есть нечто подобное, но меньшим размером дома, меньше номеров и прочее.
Ну и главный минус, расположение далеко от основных трасс.
Цены можно посмотреть здесь http://www.st-kot.ru/pages/pcomplex/

[White-Spirit]

Ну и главный минус, расположение далеко от основных трасс.
Цены можно посмотреть здесь http://www.st-kot.ru/pages/pcomplex/

Это и есть главный плюс агро- или эко- видов отдыха. Кстати, 60 долларов за банкетное меню - ценник негуманный при своём бухле (если только не присутствует дичь)

[ПрофиТ]

Во время проживания там, не видел не одного хоккейного болельщика в радиусе 10-15 км.
Вы посмотрите где она расположена http://utd.by/site.html
И про ценник 60 $ за банкет, а вы узнайте цены у них на сайте.
Например у нас в Подмосковье цена от 2.000 рэ, в кафе у дяди Ашота.

[Velizanin]

проблема в том, что стагнировать может не только недвига, а и индексы на голубые фишки и золото и прочие репо на дирревативы
Верно, только S&P 500 на долгом сроке по доходности обгоняет недвижимость очень сильно.

Только не надо забывать что раз в полгода индекс перетряхивают
заменяя одни компании другими, так что не факт что если взять акции, они доживут.

Кстати, у меня у самого часть денег вложено в американскую недвижимость, только в виде ценных бумаг (ETF).
В отличие от реальной недвижимости, я могу их продать в любой момент, и всегда знаю текущую рыночную цену.

С июля 2008-го по ноябрь этот etf, помнится, упал в пять раз, а 20% компаний входивших в индекс объявили банкротство.

[Anдреi]

Только не надо забывать что раз в полгода индекс перетряхивают
заменяя одни компании другими, так что не факт что если взять акции, они доживут.

Вместо кучи разных акций покупаются акции фонда, который торгуется на бирже, как обычная акция.

Проверяется все элементарно:
Доходность S&P 500 сравниваем с доходностью фонда ETF на основе этого индекса.
На графике .INX https://www.google.com/finance?q=INDEXSP%3A.INX делайте сравнение с SPY.

За 10 лет рост индекса 75.04%, рост фонда 74.76%.

Дожило ведь?

С июля 2008-го по ноябрь этот etf, помнится, упал в пять раз, а 20% компаний входивших в индекс объявили банкротство.

Если это недвижимость, то и ведет оно себя как недвижимость, правильно?
https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AVNQ
Также падает во время кризиса, также растет после, также платят дивиденды (аренду).

[White-Spirit]

Во время проживания там, не видел не одного хоккейного болельщика в радиусе 10-15 км.
Вы посмотрите где она расположена http://utd.by/site.html
И про ценник 60 $ за банкет, а вы узнайте цены у них на сайте.
Например у нас в Подмосковье цена от 2.000 рэ, в кафе у дяди Ашота.

Вполне себе местечко
Но цены в Беларуси и в подмосковье сравнивать не стоит
Про инвестирование в подобный проект в Беларуси - вопрос.

[ПрофиТ]

Про инвестирование в подобный проект в Беларуси - вопрос.

А не кто и не говорил про Беларусь (я привел как пример), такой проект хорош в местах постоянного проживания, так как требует всегда личное участие.

[Anдреi]

Я как раз в 2007-2009 годы специализировался
на торговле акциями входившими в индекс, а торговал я их торгуя против индекса на NYSE.

Вместо кучи разных акций покупаются акции фонда, который торгуется на бирже, как обычная акция.

Я знаю что такое ETF, я обращал ваше внимание на период с июля по ноябрь 2008-го
когда ваш индекс упал в пять раз. Что ему помешает рухнуть опять?
Я читаю отчеты (ежеквартально) всех компаний входящих в индекс.
Кроме SPG у остальных результаты на уровне 2007-года.

[Velizanin]

Когда рынок падает это происходит очень быстро и больно.
Акционеры Фанни Мае и Фреди Мака уже никогда де вернут свои деньги.
Посмотрите на график ETF и оцените для себя насколько быстро вы успеете выскочить
из своего ETF:

[White-Spirit]

Про инвестирование в подобный проект в Беларуси - вопрос.

А не кто и не говорил про Беларусь (я привел как пример), такой проект хорош в местах постоянного проживания, так как требует всегда личное участие.

а что это???

Подкину такую идею.
Гостевой дом.
Были на ЧМ по хоккею в Минске, в этом году. Жили у племянницы моего друга. У них на одном участке свой собственный дом, а на участке который рядом, они построили гостевой дом, с беседкой (зона для шашлыков) и сауной.
На первом этаже этого дома, просторный зал с баром для проведения банкетов/свадеб и прочих праздников.
На втором этаже расположены полноценные номера для проживания, 10 шт. В отдельно стоящей бане, есть еще два номера.
Как сказал хозяин, он же муж племянницы - все выходные расписаны на 6 месяцев вперед.
Чистый доход за одни выходные от такого бизнеса 2.000 $, плюс еще сдача номеров как в отеле в будни, а так же аренда бани с номерами. В общем получается 10-12.000 чистого навара за месяц.
Рулит всем жена (всегда при деле), нанимают еще уборщицу и повара из местных жителей.
Я думаю что можно уложится в обозначение деньги и построить такую хижину.

image.jpg

[zerokol]

А не кто и не говорил про Беларусь (я привел как пример), такой проект хорош в местах постоянного проживания, так как требует всегда личное участие.

тут работать надо, а все же хотят что бы купил, сдал и ничего не делать - вести антиобщественный, паразитический образ жизни

[ПрофиТ]

White-Spirit
Я имел виду Гостевой Дом или подобное, как проект инвестиций.
А где он будет реализован, да хоть на Луне или Марсе. Каждый уже решает сам.

[White-Spirit]

А не кто и не говорил про Беларусь (я привел как пример), такой проект хорош в местах постоянного проживания, так как требует всегда личное участие.

тут работать надо, а все же хотят что бы купил, сдал и ничего не делать - вести антиобщественный, паразитический образ жизни

Это нормальная цель человека - такова его природа. Работать противоестественно.

[White-Spirit]

White-Spirit
Я имел виду Гостевой Дом или подобное, как проект инвестиций.
А где он будет реализован, да хоть на Луне или Марсе. Каждый уже решает сам.

Неа! Разница таки есть! Хотя бы в сроках окупаемости.

[schoonder]

тут работать надо, а все же хотят что бы купил, сдал и ничего не делать - вести антиобщественный, паразитический образ жизни

От темы как-то уклонились. Паразитизм такой он чем хорош - доход идет, ты работаешь в свое удовольствие, даже не замечая, что ты за это получаешь - тылы прикрыты.
Вернемся к исходным данным. Есть 12 лимонов. Задача иметь стабильный доход. Сколько это? Положить в банк скажем под 12%. 1% в месяц - 120 тыр. Неплохо, но рискованно в наших условиях. Играть (в широком смысле) еще более рискованно. Поскольку тема все-таки была про приобретение недвижимости для последующей сдачи (кстати в Европах это считается вполне солидным и приличным источником дохода, а у нас отдает каким-то барыжничеством), предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость - что, сколько, где купить. Москва, Подмосковье? Домик в Белоруссии конечно хорошо, но согласен, нужно жить где-то совсем рядом. Да и заниматься нужно будет только этим.

[Alex_xx]

Вы реально думаете что тот кто знает как грамотно вложить эти деньги напишет тут ответ?
Это как искать идеи бизнеса на бизнес форумах - бесполезно.

[qwerty1917]

[/quote]
предлагаю перевести дискуссию в практическую плоскость - что, сколько, где купить. Москва, Подмосковье? [/quote]

Однокомнатная квартира в ЦАО в районе кольцевой линии метрополитена - 7500000 руб, однокомнатная квартира ( на мой взгляд) в Павшинской пойме поближе к построенному пешеходному мосту - 5000000 руб, =12500000 руб,+ ремонт 1 млн ( на обе квартиры).Итого: 13,5 млн
Сдать
однушка в ЦАО с приличным ремонтом -45 тыр + квартплата.
Пойма с приличным ремонтом - 35000 руб+квартплата.
Итого: 80 тыр в месяц,960 в год, = 7% годовых
как то так мне думается ))....

[добряк7]

В пойме на циане куча предложений по 28-30, а у нас на ветке всё время пойму легко сдают за 35-40

[ПрофиТ]

У нас в Кашире, Подмосковье. Например скупают квартиры (1 и 2) на первом этаже на центральной проходной улице. Цена однушки 1.5-2 мл.руб, а двушки 2.2-2.5 мл.руб.
После выводят из жилого фонда, делают ремонт и вход. Далее сдают коммерсантам под торговлю.
Знаю точно, 1 ком.квартира 25-30 кв.м, за 40-50.000 рублей в месяц, 2 ком.квартира 40-50 кв.м, за 60-70.000 рублей.

[zerokol]

От темы как-то уклонились. Паразитизм такой он чем хорош - доход идет, ты работаешь в свое удовольствие, даже не замечая, что ты за это получаешь - тылы прикрыты.

так надо трезво оценивать свои хотелки. Если есть желание ничего не делать - доход будет в одних рамках, если снять и сдавать посуточно - то естественно в других рамках, но работы больше.

[Howe]

Я как раз в 2007-2009 годы специализировался
на торговле акциями входившими в индекс, а торговал я их торгуя против индекса на NYSE.

Вместо кучи разных акций покупаются акции фонда, который торгуется на бирже, как обычная акция.

Я знаю что такое ETF, я обращал ваше внимание на период с июля по ноябрь 2008-го
когда ваш индекс упал в пять раз. Что ему помешает рухнуть опять?
Я читаю отчеты (ежеквартально) всех компаний входящих в индекс.
Кроме SPG у остальных результаты на уровне 2007-года.

Вы капитаните и не видите разницы между торговлей и инвестициями.
Инвестирование в ценные бумаги - это не трейдинг.
Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.
Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

[Velizanin]

...Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.

Тема этой ветки куда вложить 300 - 400К долларов.

Я указал на возможные опасности вложений в акции и ETF недвижимости
исходя из моего опыта работы с этими инструментами.
И заметил что не все так шоколадно, есть и подводные камни.

Из моего опыта общения, люди только слышавшие про фондовые рынки
имеют завышенные ожидания и недооценивают риски. Свой комментарий я
писал больше для них.

Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

Спасибо за ваше мнение, но у меня результативней получается
искать недооцененность при чтении бухгалтерских отчетов.

[Velizanin]

Вы реально думаете что тот кто знает как грамотно вложить эти деньги напишет тут ответ?
Это как искать идеи бизнеса на бизнес форумах - бесполезно.

Я полагаю проблема больше в задающем вопрос.

Многие просто не способны повторить опыт других.
Весь бизнес очень индивидуален.

И даже искренние ответы и советы тех
кто варится в бизнесе про который спрашивают
не помогают потому, что условный начинающий не готов,
а порой даже неправильно понимает то
что ему пытаются сказать.

[ZEWS]

Вы капитаните и не видите разницы между торговлей и инвестициями.
Инвестирование в ценные бумаги - это не трейдинг.
Инвестирование в акции подразумевает вложения на десятки лет.
Вместо чтения отчетов (бесполезное занятие) советую почитать книги.

То есть когда вы говорили что недвига плохое вложение вы показывали как она падает последние несколько месяцев в долларовом выражении, а когда вам указали что ваши акции регулярно рушатся - вы заявляете что это инвестиции на десятилетия и на это не стоит обращать внимания.
Цирк.
Так может недвига это тоже инвестиции на десятилетия?

[ZEWS]

Проверяется все элементарно:
Доходность S&P 500 сравниваем с доходностью фонда ETF на основе этого индекса.
На графике .INX https://www.google.com/finance?q=INDEXSP%3A.INX делайте сравнение с SPY.
За 10 лет рост индекса 75.04%, рост фонда 74.76%.

Нифига себе, ваш инструмент, которой вы пиарите вырос аж на 75% за 10 лет.
А то что недвижимость в Москве, которую вы высмеваете, выросла в долларовом выражении за теже 10 лет на 130% это как?

И после это вы всем советуете читать книги? Спасибо, как говорится. Но вам я думаю стоит пересмотреть свою библиотеку.

[aksolotl]

На самом деле любое усреднение пагубно - и купить правильную квартиру в пределах 15 млн в Москве очень непросто - особенно в ЦАО. Так же как и правильные акции.

[qwerty1917]

В пойме на циане куча предложений по 28-30, а у нас на ветке всё время пойму легко сдают за 35-40

Да действительно правы,но мост сейчас откроют,прибрежку сдадут ( ДСК все таки не СУшное гумно) и будут там квартиры сдаваться по 35-40, самые близкие дома к метро+ДСКовские дома+сделать приличный ремонт+хороший вид из окошка,уверен найдутся люди на 35 тыр.На данный момент с вами согласен.

[Howe]

То есть когда вы говорили что недвига плохое вложение вы показывали как она падает последние несколько месяцев в долларовом выражении, а когда вам указали что ваши акции регулярно рушатся - вы заявляете что это инвестиции на десятилетия и на это не стоит обращать внимания.
Цирк.
Так может недвига это тоже инвестиции на десятилетия?

Еще раз.
На длинных сроках жилая недвига растет до 2% (в лучшем случае) или падает до -2% (в худшем случае) в год с учетом инфляции. S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции.
Нравится вам болтаться около нуля - скупайте недвижимость на здоровье.

У меня тоже есть недвижимость в виде ценных бумаг.
Когда идет нисходящий тренд, я могу в любой момент скинуть ценные бумаги (привязанные к чему угодно - к S&P 500, недвижимости, золоту, нефти и т.п.) и выйти в кеш.
Когда ваша российская недвига идет вниз - вам остается уныло смотреть на ваши вложения с надеждой что это падение не затянется на всю жизнь, потому что недвижимость быстро не скинешь.

Конкретно в нашем контексте шла речь о том, что покупать сейчас российскую недвижимость, когда ее долларовая цена летит вниз - глупо.

С чем вы пытаетесь спорить? Пытаетесь нас убедить, что нефть будет также дальше расти как в нулевых годах?

На самом деле любое усреднение пагубно - и купить правильную квартиру в пределах 15 млн в Москве очень непросто - особенно в ЦАО. Так же как и правильные акции.

Акции выбирает S&P, он же занимается усреднением.

[Kirill Vlasoff]

На длинных сроках жилая недвига растет до 2% (в лучшем случае) или падает до -2% (в худшем случае) в год с учетом инфляции. S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции.
Нравится вам болтаться около нуля - скупайте недвижимость на здоровье.

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?
люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?
200 лет? Нет, долгосрочное инвестирование это прекрасно, но ориентироваться на доходы праправнуков как-то странно.
я согласен с тем, что сейчас не факт что надо сломя голову вписываться в недвигу, дикий рост на данный момент закончился.
но если экономика будет развиваться (а вложение в акции, особенно в индексы, это вложение в веру роста рынка в перспективе), то и недвиге в России есть расти еще ого-го как, для этого можно банально сравнить стандарты жизни в Европе и у нас.

[Howe]

Ребятки, вам лень почитать первые 1-3 страницы треда, ну мне не трудно еще раз графики вставить.

График роста недвижимости по разным странам.
Этот график показывает, что не бывает чудо-стран, где недвижимость растет бесконечно. Больше всего повезло Австралии: ажно 2.5% годовых. Дикий рост рано или поздно заканчивается спадом. Вы верите, что Россия будет исключением - продолжайте верить.




Сравнение роста S&P 500 и домов. Разница - в разы.
Это к вопросу о том, почему у меня недвижимость - малая часть портфеля.




Зависимость недвижимости от нефти в России. Чтобы не было иллюзий откуда недвижимость растет.

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?

25 лет. На этом периоде не влияют никакие кризисы, доходность 8%+
http://financeandinvestments.blogspot.r ... s-500.html

Какое отношение к реальной ситуации? Ну наверное нефть в попе, и недвижимость идет туда же?

люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?

А люди, вложившие деньги в недвижимость в Японии в 90-х сколько денег сделали? И во сколько раз теперь их недижимость упала?
А в Австралии?
Сколько лет должна падать - на графиках все видно :]

Вы думаете что ликвидность - это самое главное в инвестициях?

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.
На остальные ваши глупые выпады не отвечаю, перечитывайте тред.

[pekin66]

S&P 500 растет на 5% с учетом инфляции

как говорится есть ложь наглая ложь и статистика , вы манипулируете статистикой, в реальности не все так радужно как кажется, реальная доходность зависит от точки начальной входа, что есть во многом случайность, иначе можно войти так что сидеть потом 15 лет в бумагах.
на графике ниже это хорошо видно, акции были прибыльные с 60 по начало 80 и с конца 80 по 2000-й, то есть лет 15 назад

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.

это ни какого отношения к инвестированию не имеет, это трейдинг

Это к вопросу о том, почему у меня недвижимость - малая часть портфеля.

график красивый потому что он за 40 лет , сократите его в до 20 и все будет сильно хуже.

[Kirill Vlasoff]

на длинных - это на каких? 150 лет американского рынка? какое он имеет отношение к той реальной ситуации, которая складывается у нас сейчас?

25 лет. На этом периоде не влияют никакие кризисы, доходность 8%+
http://financeandinvestments.blogspot.r ... s-500.html

а вы уверены, что на следующих 25 годах будет такая же доходность? вы там ниже про недвижимость Японии пишите, думаете перекупленой может быть только недвижимость и только в Японии? -)

люди, вложившие деньги в недвижимость в 90ые сделали 100ни процентов. СОТНИ. сколько лет должна падать недвига, чтобы получить искомые 2%?

А люди, вложившие деньги в недвижимость в Японии в 90-х сколько денег сделали? И во сколько раз теперь их недижимость упала?
А в Австралии?

а мы и вкладываем не в Австралии -))

Ликвидность - это бонус. Когда можно продать на нисходящем тренде, купить на восходящем. В октябре я так за несколько дней +6% сделал.

у биржевой игры свои шутки, не единичное кол-во людей и +600 делало.
а уж сколько минус делало, не учтешь всех.

[Anдреi]

послушайте, недвига росла за последние 20 лет огромными темпами. из этого следует, что она будет расти еще 20? нет. хотя не малое кол-во людей сделало на ней хорошие деньги.
рынок акций США рос последние 25 лет? супер. вы думаете что будет расти и дальше? может да. а может и нет.

недвига может длительно падать, прилетать всякие там черные лебеди итд? ну да, Япония, все дела. да, может. а акции думаете не могут рухнуть и Великая Депрессия в еще больших масштабах не может повториться?

ну ей-богу странно приводить один пример роста в 25 лет и упорно не видеть другого почти в такой же срок.

[Howe]

послушайте, недвига росла за последние 20 лет огромными темпами. из этого следует, что она будет расти еще 20? нет. хотя не малое кол-во людей сделало на ней хорошие деньги.
рынок акций США рос последние 25 лет? супер. вы думаете что будет расти и дальше? может да. а может и нет.

недвига может длительно падать, прилетать всякие там черные лебеди итд? ну да, Япония, все дела. да, может. а акции думаете не могут рухнуть и Великая Депрессия в еще больших масштабах не может повториться?

ну ей-богу странно приводить один пример роста в 25 лет и упорно не видеть другого почти в такой же срок.

> рынок акций США рос последние 25 лет

Совершенно неверно поняли. Рынок акций рос не только последние 25 лет. Он рос последние 100 лет таким образом, что любой интервал в 25 лет показывал стабильную положительную доходность.
После кризисов рынок показывал резкий рост.
Великая депрессия это не черный лебедь, а вариант получить сверхприбыль для людей, которые на кризисах становятся только богаче.

Ну а недвижимость, это свойство ее такое, болтаться в пределах инфляции.
Опять таки люди путают недвижимость и строительный бизнес.
Человек, покупающий стройку, он не покупает недвижимость, он делает вложение в строительный бизнес, не понимая риск/доходность, а потом ходит на демонстрации требует чтобы государство ему, лузеру деньги вернуло. Все равно что трейдер, торгующий с плечами, только не понимающий этого.
В России недвижимость растет/падает, это тоже не лебедь, она идет за нефтью. Настолько все очевидно на графиках, я не ожидал такого спора.

вы понимаете что вы опять подгоняете задачу под выгодный вам ответ, если спустится на более мелкие тайминги 5 10 15 лет то там доходность упала от 2 до 4 раз, 25 летняя доходность остается такой хорошей потому что учитываются 90е годы

Читайте ответ про 25 лет товарищу выше, 90 годы тут не причем.
До чего люди лентяи, их тыкаешь в таблицы, им даже посмотреть лень.